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Groups > de.sci.electronics > #283634 > unrolled thread
| Started by | Holger <me@privacy.org> |
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| First post | 2020-07-01 05:39 +0200 |
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Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 05:39 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-01 06:14 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 07:27 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-07-01 08:37 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-01 08:51 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 09:01 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-01 09:19 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 07:26 +0000
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:36 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-22 22:19 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 22:38 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-25 16:08 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-01 09:30 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-01 11:51 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 07:04 +0000
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-01 09:08 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 07:21 +0000
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-01 09:37 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 20:07 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-01 14:05 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 14:10 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:36 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-21 21:06 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-02 14:55 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-02 17:34 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht PeterNecas <wauzipeter@gmx.at> - 2020-07-03 17:37 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-02 17:38 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-07-01 09:40 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-01 13:39 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 12:23 +0000
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-07-01 14:43 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2020-07-02 10:14 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-01 09:11 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-07-01 10:15 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-01 12:07 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 12:15 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-01 12:23 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:11 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:16 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-01 22:43 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 09:31 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-02 10:07 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:09 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:33 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 11:16 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 11:29 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 11:50 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 12:14 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 12:23 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 12:24 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 12:26 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 12:49 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 15:01 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 15:09 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 15:15 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 16:54 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 17:47 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 18:25 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 18:29 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:33 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 18:34 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:36 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 18:49 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 20:23 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 20:27 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:31 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 22:44 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 20:15 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 20:29 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-21 20:32 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-22 00:25 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:42 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 01:05 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 12:53 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-01 13:48 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 13:56 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 09:36 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-01 18:29 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 18:36 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-01 21:29 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 21:51 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 22:27 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-01 22:30 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-02 03:36 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-02 05:10 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 09:46 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-02 16:02 +0200
Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 20:32 +0200
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 05:39 +0200 |
| Subject | Wasserfeste Tinte gesucht |
| Message-ID | <rdh0hn$ik6$1@gioia.aioe.org> |
Zum Zeichnen von Leiterbahnen auf einfachen Platinen für Prototypen habe ich bisher Edding 751 genommen, aber der Lack trocknet mir zu schnell ein. Von daher suche ich nach einer wasserfesten Tinte mit deutlich besseren Fließeigenschaften, die nach Erfahrungswerten auch gegen Ätzmittel resistent ist. Ich verwende meist Salzsäure plus Wasserstoff-Peroxid. Verbrauchte Lösung sammele ich in einer Kunststofflasche, die ich dann der Chemikalien-Entsorgung zuführe. Das nur am Rande. Also: Kennt hier jemand eine geeignete wasserfeste Tinte für mein Anliegen? Holger
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 06:14 +0200 |
| Message-ID | <rdh2k3$6g5$1@solani.org> |
| In reply to | #283634 |
Am 01.07.2020 um 05:39 schrieb Holger: > Zum Zeichnen von Leiterbahnen auf einfachen Platinen für Prototypen habe > ich bisher Edding 751 genommen, aber der Lack trocknet mir zu schnell > ein. Von daher suche ich nach einer wasserfesten Tinte mit deutlich Hab ich auch in den 70ern gemacht. Ist keine wirklich gute Lösung. > besseren Fließeigenschaften, die nach Erfahrungswerten auch gegen > Ätzmittel resistent ist. Ich verwende meist Salzsäure plus > Wasserstoff-Peroxid. Verbrauchte Lösung sammele ich in einer > Kunststofflasche, die ich dann der Chemikalien-Entsorgung zuführe. Das > nur am Rande. > > Also: Kennt hier jemand eine geeignete wasserfeste Tinte für mein Anliegen? > > Holger > Wasserfeste Tinte kenne ich keine, aber bessere Methoden zur Leiterplattenherstellung. Inzwischen bestelle ich meist Platinen. Das sind dann aber mindestens 10 Stück und kostet jeweils ca. 100,- €. Ansonsten, wenn es wirlich schnell gehen soll, dann Layout mit Laserdrucker auf Transparentpapier (90g/m2) ausdrucken, belichten, entwickeln und ätzen. Muss man ein wenig ausprobieren um da ein Gefühl für zu bekommen, vor allem das Belichten ist wichtig. Am Anfang belichtet man meist zu kurz. Belichtung mit Gesichtsbräuner oder mit Röhren aus Gesichtsbräuner. Als Vorschaltgerät hab ich die Elektronik aus etwa gleichstarken Energiesparlampen genommen. Wichtig noch: Folie auf Glasplatte legen, Platine darüber und ganz wichtig: Gewicht auf die Platine, ca. 2kg auf eine halbe Europakarte, damit die Platine eng auf der Folie aufliegt. Aber auch wenn der Ausdruck nicht wirklich lichtdicht ist, kann man sehr gute Ergebnisse erreichen.
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 07:27 +0200 |
| Message-ID | <rdh6re$d7t$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283636 |
Am 01.07.20 um 06:14 schrieb stefan: > Am 01.07.2020 um 05:39 schrieb Holger: >> Zum Zeichnen von Leiterbahnen auf einfachen Platinen für Prototypen habe >> ich bisher Edding 751 genommen, aber der Lack trocknet mir zu schnell >> ein. Von daher suche ich nach einer wasserfesten Tinte mit deutlich > > Hab ich auch in den 70ern gemacht. Ist keine wirklich gute Lösung. > >> besseren Fließeigenschaften, die nach Erfahrungswerten auch gegen >> Ätzmittel resistent ist. Ich verwende meist Salzsäure plus >> Wasserstoff-Peroxid. Verbrauchte Lösung sammele ich in einer >> Kunststofflasche, die ich dann der Chemikalien-Entsorgung zuführe. Das >> nur am Rande. >> >> Also: Kennt hier jemand eine geeignete wasserfeste Tinte für mein >> Anliegen? >> >> Holger >> > > Wasserfeste Tinte kenne ich keine, aber bessere Methoden zur > Leiterplattenherstellung. Ja, aber es sind wirklich nur ganz simple Sachen, für die ich keinen großen Aufwand machen will. Ein paar Leiterbahnen von Hand auf Cu-Kaschierung, ätzen, und gut. Wenige Verbindungen, die aber sauber gezeichnet. So das man für ein Einzelexemplar schnell mal fertig ist. Also: 12 Leitungszüge plus 2*12 Lötaugen oder so. Nix, was ein kompliziertes Layout rechtfertigt. Mal eben draufmalen, im Ofen eintrocknen, ätzen, entschichten, bestücken und gut. Holger
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| From | Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 08:37 +0200 |
| Message-ID | <mkboffpu1oskqmsvkqvg71m8vov4gnpnvi@4ax.com> |
| In reply to | #283638 |
On Wed, 1 Jul 2020 07:27:10 +0200, Holger <me@privacy.org> wrote: >Am 01.07.20 um 06:14 schrieb stefan: >> Am 01.07.2020 um 05:39 schrieb Holger: >>> Zum Zeichnen von Leiterbahnen auf einfachen Platinen für Prototypen habe >>> ich bisher Edding 751 genommen, aber der Lack trocknet mir zu schnell >>> ein. Von daher suche ich nach einer wasserfesten Tinte mit deutlich >> >> Hab ich auch in den 70ern gemacht. Ist keine wirklich gute Lösung. >> >>> besseren Fließeigenschaften, die nach Erfahrungswerten auch gegen >>> Ätzmittel resistent ist. Ich verwende meist Salzsäure plus >>> Wasserstoff-Peroxid. Verbrauchte Lösung sammele ich in einer >>> Kunststofflasche, die ich dann der Chemikalien-Entsorgung zuführe. Das >>> nur am Rande. >>> >>> Also: Kennt hier jemand eine geeignete wasserfeste Tinte für mein >>> Anliegen? >>> >>> Holger >>> >> >> Wasserfeste Tinte kenne ich keine, aber bessere Methoden zur >> Leiterplattenherstellung. > >Ja, aber es sind wirklich nur ganz simple Sachen, für die ich keinen >großen Aufwand machen will. Ein paar Leiterbahnen von Hand auf >Cu-Kaschierung, ätzen, und gut. Wenige Verbindungen, die aber sauber >gezeichnet. So das man für ein Einzelexemplar schnell mal fertig ist. >Also: 12 Leitungszüge plus 2*12 Lötaugen oder so. Nix, was ein >kompliziertes Layout rechtfertigt. Mal eben draufmalen, im Ofen >eintrocknen, ätzen, entschichten, bestücken und gut. > >Holger > da hat man früher geklebt. Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt. Und dann geätzt. Wie hieß das Zeugs? w.
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 08:51 +0200 |
| Message-ID | <rdhbqe$rno$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #283642 |
Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote:
> da hat man früher geklebt.
> Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt.
> Und dann geätzt.
>
> Wie hieß das Zeugs?
Letraset?
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 09:01 +0200 |
| Message-ID | <rdhccj$9nf$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283642 |
Am 01.07.20 um 08:37 schrieb Helmut Wabnig: > On Wed, 1 Jul 2020 07:27:10 +0200, Holger <me@privacy.org> wrote: > >> Am 01.07.20 um 06:14 schrieb stefan: >>> Am 01.07.2020 um 05:39 schrieb Holger: >>>> Zum Zeichnen von Leiterbahnen auf einfachen Platinen für Prototypen habe >>>> ich bisher Edding 751 genommen, aber der Lack trocknet mir zu schnell >>>> ein. Von daher suche ich nach einer wasserfesten Tinte mit deutlich >>> >>> Hab ich auch in den 70ern gemacht. Ist keine wirklich gute Lösung. >>> >>>> besseren Fließeigenschaften, die nach Erfahrungswerten auch gegen >>>> Ätzmittel resistent ist. Ich verwende meist Salzsäure plus >>>> Wasserstoff-Peroxid. Verbrauchte Lösung sammele ich in einer >>>> Kunststofflasche, die ich dann der Chemikalien-Entsorgung zuführe. Das >>>> nur am Rande. >>>> >>>> Also: Kennt hier jemand eine geeignete wasserfeste Tinte für mein >>>> Anliegen? >>>> >>>> Holger >>>> >>> >>> Wasserfeste Tinte kenne ich keine, aber bessere Methoden zur >>> Leiterplattenherstellung. >> >> Ja, aber es sind wirklich nur ganz simple Sachen, für die ich keinen >> großen Aufwand machen will. Ein paar Leiterbahnen von Hand auf >> Cu-Kaschierung, ätzen, und gut. Wenige Verbindungen, die aber sauber >> gezeichnet. So das man für ein Einzelexemplar schnell mal fertig ist. >> Also: 12 Leitungszüge plus 2*12 Lötaugen oder so. Nix, was ein >> kompliziertes Layout rechtfertigt. Mal eben draufmalen, im Ofen >> eintrocknen, ätzen, entschichten, bestücken und gut. >> >> Holger >> > da hat man früher geklebt. > Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt. > Und dann geätzt. Sorry, darum geht es mir nicht. Ich interessiere mich für wasserfeste Tinte, die nicht sofort eintrocknet, gut deckt und auch von den üblichen Ätzmitteln verschont bleibt. Ich habe Edding 751 ausprobiert, finde die Tinte darin nicht so toll und würde gerne mit Füller oder Kalligraphie einfache Leiterbahnen zeichnen. Wenn hier keine eine solche Tinte kennt, werde ich mal sehen, ob ich im Fachhandel was passendes bekomme, bevor ich mir wieder Edding antue. Holger
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 09:19 +0200 |
| Message-ID | <hm2rn7Fe71lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283642 |
Am 01.07.2020 um 08:37 schrieb Helmut Wabnig: [...] >> > da hat man früher geklebt. > Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt. > Und dann geätzt. den Film ja, aber Platinen doch eher nicht - oder?
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 07:26 +0000 |
| Message-ID | <hm2s4cFegltU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #283648 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Am 01.07.2020 um 08:37 schrieb Helmut Wabnig: >[...] >>> >> da hat man früher geklebt. >> Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt. >> Und dann geätzt. >den Film ja, aber Platinen doch eher nicht - oder? Aushalten täte er es wohl, zumindest für übliche Ätzmittel wie FeCl3. Für extra dicke Leiterbahnen ging vmtl. auch Isolierband. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 21:36 +0200 |
| Message-ID | <rfa4ff$3if$1@dont-email.me> |
| In reply to | #283650 |
Peter Heitzer schrieb: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >> Am 01.07.2020 um 08:37 schrieb Helmut Wabnig: > > >> [...] > >>>> >>> da hat man früher geklebt. >>> Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt. >>> Und dann geätzt. > >> den Film ja, aber Platinen doch eher nicht - oder? > Aushalten täte er es wohl, zumindest für übliche Ätzmittel wie FeCl3. > Für extra dicke Leiterbahnen ging vmtl. auch Isolierband. In einem Anfall von Frustration habe ich mal vor Urzeiten eine kleine Platine mit nur einigen Streifen so versucht herzustellen. Resultat: Die Klebung reicht nicht sauber überall an die Kanten heran. Winzige Rinnsale Ätzmittel dringen ein und ätzen zumindest die Oberfläche an. Wegen behindertem Stoffaustausch gehen jedenfalls breitere Leiterbahnen nicht kaputt, werden aber unansehnlich bis unlötbar. Speziell blöd sind Übergänge zu andern Streifen oder zu Lötaugen usw. dort gibt es Kanten, die "Tunnel" verursachen, da ist dann die Verbindung durchgeätzt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 22:19 +0200 |
| Message-ID | <rfa706$gup$1@solani.org> |
| In reply to | #284991 |
On 07/22/2020 21:36, Rolf Bombach wrote: > In einem Anfall von Frustration habe ich mal vor Urzeiten eine > kleine Platine mit nur einigen Streifen so versucht herzustellen. > Resultat: Die Klebung reicht nicht sauber überall an die Kanten > heran. Winzige Rinnsale Ätzmittel dringen ein und ätzen zumindest > die Oberfläche an. Wegen behindertem Stoffaustausch gehen jedenfalls > breitere Leiterbahnen nicht kaputt, werden aber unansehnlich bis > unlötbar. Speziell blöd sind Übergänge zu andern Streifen oder > zu Lötaugen usw. dort gibt es Kanten, die "Tunnel" verursachen, > da ist dann die Verbindung durchgeätzt. Ja, das ist unweigerlich so. Diese Brady-Bänder sind auch ausdrücklich zur Herstellung von Photo-Vorlagen zur UV-Belichtung, auf bläulicher Rasterfolie. Es handelt sich absichtlich um Krepp-Papier! Damit auch Kurven geklebt werden können. Ich hatte damit die Vorlagen für Näherungsschalter 8:1 geklebt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 22:38 +0200 |
| Message-ID | <rffgsr$8vn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #285000 |
Helmut Schellong schrieb: > On 07/22/2020 21:36, Rolf Bombach wrote: > >> In einem Anfall von Frustration habe ich mal vor Urzeiten eine >> kleine Platine mit nur einigen Streifen so versucht herzustellen. >> Resultat: Die Klebung reicht nicht sauber überall an die Kanten >> heran. Winzige Rinnsale Ätzmittel dringen ein und ätzen zumindest >> die Oberfläche an. Wegen behindertem Stoffaustausch gehen jedenfalls >> breitere Leiterbahnen nicht kaputt, werden aber unansehnlich bis >> unlötbar. Speziell blöd sind Übergänge zu andern Streifen oder >> zu Lötaugen usw. dort gibt es Kanten, die "Tunnel" verursachen, >> da ist dann die Verbindung durchgeätzt. > > Ja, das ist unweigerlich so. > Diese Brady-Bänder sind auch ausdrücklich zur Herstellung > von Photo-Vorlagen zur UV-Belichtung, auf bläulicher Rasterfolie. > > Es handelt sich absichtlich um Krepp-Papier! > Damit auch Kurven geklebt werden können. Die Bishop-Bänder waren eher so was wie einseitig glatter Schaumgummi. So supertoll gingen Kurven nicht, jedenfalls nicht enge. > > Ich hatte damit die Vorlagen für Näherungsschalter 8:1 geklebt. Standardzeug ging auch 1:1. Ein uraltes Tektronix-Terminal mit Speicherröhre hatte irgend ein merkwürdiges Interface. Leider war RS-232 nicht bestückt, da fehlten zwei Platinen. Das Manual hatte allerdings ca. 1:1 Fotografien dieser Platinen, schön durchscheinende, sodass man die mehr oder weniger direkt abmalen konnte. Unklarheiten konnte man aus dem Schaltplan umgehen. Hat funktioniert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-25 16:08 +0200 |
| Message-ID | <rfhecc$dfl$1@solani.org> |
| In reply to | #285075 |
On 07/24/2020 22:38, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 07/22/2020 21:36, Rolf Bombach wrote:
>>
>>> In einem Anfall von Frustration habe ich mal vor Urzeiten eine
>>> kleine Platine mit nur einigen Streifen so versucht herzustellen.
>>> Resultat: Die Klebung reicht nicht sauber überall an die Kanten
>>> heran. Winzige Rinnsale Ätzmittel dringen ein und ätzen zumindest
>>> die Oberfläche an. Wegen behindertem Stoffaustausch gehen jedenfalls
>>> breitere Leiterbahnen nicht kaputt, werden aber unansehnlich bis
>>> unlötbar. Speziell blöd sind Übergänge zu andern Streifen oder
>>> zu Lötaugen usw. dort gibt es Kanten, die "Tunnel" verursachen,
>>> da ist dann die Verbindung durchgeätzt.
>>
>> Ja, das ist unweigerlich so.
>> Diese Brady-Bänder sind auch ausdrücklich zur Herstellung
>> von Photo-Vorlagen zur UV-Belichtung, auf bläulicher Rasterfolie.
>>
>> Es handelt sich absichtlich um Krepp-Papier!
>> Damit auch Kurven geklebt werden können.
>
> Die Bishop-Bänder waren eher so was wie einseitig glatter
> Schaumgummi. So supertoll gingen Kurven nicht, jedenfalls
> nicht enge.
http://www.schellong.de/img/div/brady.jpg
Auf dem Bild rechts ist ein Kasten mit 'Letraset'-Bändern.
Die sind glatt-mattschwarz und können nicht in Kurven geklebt werden.
Auf dem Bild links sind die 'Brady'-Bänder (bis 20,5mm), mit Werkzeug
und Tüten von Radio-RIM (0,38mm..2,54mm).
In der Mitte sind Klebe-Symbole von 'Seno', 'Edding' und 'Brady'.
Das gelbe Werkzeug links hat eine Anreibe-Kugel.
Rechts hinten sind zwei 100W-Hybrid-OPV RCA-HC2000.
>> Ich hatte damit die Vorlagen für Näherungsschalter 8:1 geklebt.
>
> Standardzeug ging auch 1:1. Ein uraltes Tektronix-Terminal
> mit Speicherröhre hatte irgend ein merkwürdiges Interface.
In der Mitte vorne ist eine UV-Vorlage in 1:1 (zwei Folien übereinander).
Darauf ist die patentierte Schaltung geklebt, zu Beginn in:
http://www.schellong.de/pat.htm
Das war eilig für eine Messe-Demo.
Der AC-Näherungsschalter dort hatte ein Schütz 3x150A (~8kg) geschaltet.
Auf dem Aufsatz links neben dem Labor-Netzteil ist ein Holzbrett,
an dem eine E27-Keramik ist, mit der UV-Röhre 6W von neulich.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 09:30 +0200 |
| Message-ID | <hm2sdjFf1q5U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #283642 |
Am 01.07.2020 um 08:37 schrieb Helmut Wabnig: > da hat man früher geklebt. > Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt. > Und dann geätzt. Ich bin mir nicht sicher, daß die das Ätzen überstanden hätten. Typischerweise hat man damit Vorlagen fürs Belichten geklebt, 2:1. > Wie hieß das Zeugs? Mir fällt grade nur Letraset ein, das war aber zum Abrubbeln. Verso...? 3M? DoDi
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 11:51 +0200 |
| Message-ID | <rdhmah$mgh$1@solani.org> |
| In reply to | #283642 |
On 07/01/2020 08:37, Helmut Wabnig wrote: > da hat man früher geklebt. > Leiterbahnen wurden mit schwarzen Klebestreifen aufgeklebt. > Und dann geätzt. > > Wie hieß das Zeugs? Brady. Aber das wurde auf die Vorlage zum Belichten geklebt. Nicht auf das Kupfer. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 07:04 +0000 |
| Message-ID | <hm2qs3FegltU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283638 |
Holger <me@privacy.org> wrote: >Am 01.07.20 um 06:14 schrieb stefan: >> Am 01.07.2020 um 05:39 schrieb Holger: >>> Zum Zeichnen von Leiterbahnen auf einfachen Platinen für Prototypen habe >>> ich bisher Edding 751 genommen, aber der Lack trocknet mir zu schnell >>> ein. Von daher suche ich nach einer wasserfesten Tinte mit deutlich >> >> Hab ich auch in den 70ern gemacht. Ist keine wirklich gute Lösung. >> >>> besseren Fließeigenschaften, die nach Erfahrungswerten auch gegen >>> Ätzmittel resistent ist. Ich verwende meist Salzsäure plus >>> Wasserstoff-Peroxid. Verbrauchte Lösung sammele ich in einer >>> Kunststofflasche, die ich dann der Chemikalien-Entsorgung zuführe. Das >>> nur am Rande. >>> >>> Also: Kennt hier jemand eine geeignete wasserfeste Tinte für mein >>> Anliegen? >>> >>> Holger >>> >> >> Wasserfeste Tinte kenne ich keine, aber bessere Methoden zur >> Leiterplattenherstellung. >Ja, aber es sind wirklich nur ganz simple Sachen, für die ich keinen >großen Aufwand machen will. Ein paar Leiterbahnen von Hand auf >Cu-Kaschierung, ätzen, und gut. Wenige Verbindungen, die aber sauber >gezeichnet. So das man für ein Einzelexemplar schnell mal fertig ist. >Also: 12 Leitungszüge plus 2*12 Lötaugen oder so. Nix, was ein >kompliziertes Layout rechtfertigt. Mal eben draufmalen, im Ofen >eintrocknen, ätzen, entschichten, bestücken und gut. Vielleicht wäre Fräsen eine Alternative. Es ist allerdings etwas Umdenken beim Layouten nötig, da man sehr viel Kupfer stehen lassen muss, um nicht unnötig viel fräsen zu müssen. Es gab (gibt) mal den Dalo Stift mit ätzfester Tinte, aber der hat sich bei mir nie bewährt, da zu flüssig. Auch habe ich den Eindruck, daß die Ätzbeständigkeit der neuen Eddings deutlich nachgelassen hat ggü. den alten mit Toluol als Lösemittel. In der DDR verwendete man AFAIK speziellen Abdecklack, den man mittels feinem Pinsel auftrug. Ob man solchen Lack noch in Kleinmengen erhalten kann, entzieht sich meiner Kenntnis. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 09:08 +0200 |
| Message-ID | <rdhcp6$ecd$1@solani.org> |
| In reply to | #283645 |
Am 01.07.20 um 09:04 schrieb Peter Heitzer: > In der DDR verwendete man AFAIK speziellen Abdecklack, den man mittels > feinem Pinsel auftrug. Ob man solchen Lack noch in Kleinmengen erhalten > kann, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich hab's mit ganz normalem Nitrolack gemacht. Ist ätzfest genug.
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 07:21 +0000 |
| Message-ID | <hm2rr3FegltU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #283647 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >Am 01.07.20 um 09:04 schrieb Peter Heitzer: >> In der DDR verwendete man AFAIK speziellen Abdecklack, den man mittels >> feinem Pinsel auftrug. Ob man solchen Lack noch in Kleinmengen erhalten >> kann, entzieht sich meiner Kenntnis. >Ich hab's mit ganz normalem Nitrolack gemacht. Ist ätzfest genug. Aber vermutlich nicht so flüssig um es mit Füller oder Schreibfeder aufzutragen. Vielleicht sollte Holger mal bei Glaskünstlern nachfragen, was sie für Lacke verwenden. Was gegen Flußsäure resistent ist, sollte auch problemlos HCl+H2O2 aushalten. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-01 09:37 +0200 |
| Message-ID | <rdheff$g21$1@solani.org> |
| In reply to | #283649 |
Am 01.07.20 um 09:21 schrieb Peter Heitzer: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >> Am 01.07.20 um 09:04 schrieb Peter Heitzer: >>> In der DDR verwendete man AFAIK speziellen Abdecklack, den man mittels >>> feinem Pinsel auftrug. Ob man solchen Lack noch in Kleinmengen erhalten >>> kann, entzieht sich meiner Kenntnis. > >> Ich hab's mit ganz normalem Nitrolack gemacht. Ist ätzfest genug. > Aber vermutlich nicht so flüssig um es mit Füller oder Schreibfeder > aufzutragen. Nö, mit einem spitzen Pinsel.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 20:07 +0200 |
| Message-ID | <rf7as5$vl0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #283649 |
Peter Heitzer schrieb: > Vielleicht sollte Holger mal bei Glaskünstlern nachfragen, was sie > für Lacke verwenden. Was gegen Flußsäure resistent ist, sollte auch > problemlos HCl+H2O2 aushalten. Naja, die grösste Menge flusssäurefesten Lack wird wohl die IC-Industrie verbrauchen. Wird aber wohl irgendwas mit foto- sein. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2020-07-01 14:05 +0200 |
| Message-ID | <hm3cg4Fhuo5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283645 |
On 01.07.20 09:04, Peter Heitzer wrote: > In der DDR verwendete man AFAIK speziellen Abdecklack, den man mittels > feinem Pinsel auftrug. Ob man solchen Lack noch in Kleinmengen erhalten > kann, entzieht sich meiner Kenntnis. So ziemlich jeder Kunstharzlack sollte hinreichend ätzfest sein, und vermutlich auch noch einige andere. Ein Kumpel damals (tm) hat seine Leiterbahnen mit Ölfarbe gemalt, ging auch. Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kotzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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