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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 16:48 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 08:18 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 17:36 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 08:53 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-09 17:58 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 18:32 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 20:21 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-09 20:24 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-09 20:33 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-10 23:38 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 22:56 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-10 05:22 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-10 12:04 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-12 16:47 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-12 21:41 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-11 14:03 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-11 14:20 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-15 14:32 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:47 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 12:47 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-18 10:11 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-18 14:13 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-18 16:04 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 10:48 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 20:00 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht / Kleber Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-18 20:15 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht / Kleber Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 20:19 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-18 19:54 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-18 22:05 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-19 11:44 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:08 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 22:20 +0200
Spraydosen bedrücken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-18 17:50 -0400
Re: Spraydosen bedrücken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-19 09:58 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 04:35 -0400
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 16:48 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 12:15 -0400
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 18:25 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 14:24 -0400
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 11:04 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-20 06:04 -0400
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:45 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 08:55 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-20 07:17 +0000
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-20 09:40 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 10:55 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-20 11:01 +0000
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-21 20:56 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-23 23:00 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-24 01:35 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-20 09:57 +0200
Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 10:52 +0200
Re: Spraydosen bedr�cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:11 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-19 10:08 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 10:25 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:27 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 09:08 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-19 10:33 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 10:46 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 19:57 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:18 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:28 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 21:12 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 19:35 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:26 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 12:18 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-15 22:51 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:11 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 07:07 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-16 09:40 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 10:28 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 11:49 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:26 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 20:37 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 23:10 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:20 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:23 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-17 09:32 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:31 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:38 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-23 09:24 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 09:15 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-18 09:33 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 22:46 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 14:25 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 18:03 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:20 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:20 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 00:05 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-07-16 09:36 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 10:35 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-16 11:01 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:27 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-16 09:59 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:28 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 21:45 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:23 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-15 23:16 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:26 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 23:45 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 08:11 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:30 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 20:41 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 21:53 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 22:21 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-16 22:30 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:57 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:35 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:23 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:31 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 12:24 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-17 08:15 -0400
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 22:23 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-21 22:28 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 06:59 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 10:13 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 22:36 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 09:48 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 09:53 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:19 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:28 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 11:36 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:39 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 15:28 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 15:09 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-23 19:36 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-24 13:08 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 13:30 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-23 20:16 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-04 23:50 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 21:26 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 12:43 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 23:30 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-19 11:54 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 21:29 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 13:05 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:31 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 08:42 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:05 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 15:59 +0200
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Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 17:21 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:34 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 11:59 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 12:15 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 13:10 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 19:52 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 22:20 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 07:12 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:25 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:30 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:08 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 19:53 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 20:10 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 21:05 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 21:13 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 21:50 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 22:02 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-24 11:12 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-24 11:16 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 15:01 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 15:12 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 19:25 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 20:03 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 20:05 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 20:08 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:40 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:21 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-07-17 21:39 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 22:20 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:43 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 17:00 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-17 23:01 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:54 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 20:34 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 11:53 -0700
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 21:16 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-17 12:28 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 09:23 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-18 10:58 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 11:47 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 12:29 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 12:42 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-18 13:30 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 13:49 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 14:45 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 13:10 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-18 13:18 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 11:38 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 14:59 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 09:07 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 12:36 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 14:09 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 14:57 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-25 13:26 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:33 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 13:35 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:42 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-25 13:44 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 13:48 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-26 09:52 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-26 10:04 +0200
Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-26 21:25 +0200
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 10:24 +0200 |
| Message-ID | <rf8t4l$bf1$2@solani.org> |
| In reply to | #284923 |
Am 22.07.20 um 08:42 schrieb Hartmut Kraus: > Am 22.07.20 um 07:31 schrieb Marc Haber: >> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >>> Ich arbeite wie gesagt seit 25 Jahren mit >>> Gleitsichtgläsern, aber bei der Idee, für den Monitor eine >>> Einstärkenbrille zu gebrauchen, tut mir was weh. >> >> Du hast ja auch keinen besonders großen Monitor. Die Einstärkenbrille >> erspart die Kopfbewegungen. > > Und dann wunderst du dich, dass du einen steifen Hals kriegst, wenn du > ihn nie bewegst? ;) > > Und wetten: Es ist nicht nur der Hals, mit der Zeit auch der > Schultergürtel, wenn man nicht den entsprechenden Ausgleich hat. > > Dein Problem scheint mir eher zu sein: Die Gleitsichtbrille erfordert > eine gewisse Eingewöhnung, die einfach nicht erreicht wird, wenn du sie > max. 3h am Tag trägst. Wenn ich zurückdenke: Anfangs sieht man alles > krumm und schief, bei meiner ersten Brille waren das wohl ein paar > Wochen, bis sie richtig "eingetragen" war. Aber da hatte ich sie ständig > auf der Nase (außer beim Schlafen natürlich). Der Wechsel alle paar > Jahre ging dann schnell. Und nach der Eingewöhnungsphase deckt sie alles > ab (bei mir von 20cm bis "Unendlich", wie gesagt - wenn das nicht mnehr > funktioniert, weiß ich, dass ich neue Gläser brauche). Und wenn deine > Frau das nicht weiß, darf sie sich nicht "Augenoptikerin" nennen. ;) Ich vermute aber, das hat sie dir auch schon erklärt, oder? Mir jedenfalls der Optiker, der mir die erste Gleitsichtbrille verpasst hat. > Deshalb begreife ich nicht, welchen Gewinn eine zusätzliche > Einstärkebrille bringen sollte. Ich vermute auch, die hattest du zuerst, weil sich das zuerst bei der Bildschirmarbeit bemerkbar machte, dann kam die Gleitsichtbrille für "alles andere", richtig? Du musst dich eben nur an die gewöhnen. Und glaub' mir, dann geht "alles", ohne die Brille wechseln zu müssen.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 11:23 +0200 |
| Message-ID | <rf90i8$s4g$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #284923 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >Am 22.07.20 um 07:31 schrieb Marc Haber: >> Du hast ja auch keinen besonders großen Monitor. Die Einstärkenbrille >> erspart die Kopfbewegungen. > >Und dann wunderst du dich, dass du einen steifen Hals kriegst, wenn du >ihn nie bewegst? ;) Ich bekomme weder einen steifen Hals, noch halte ich den Kopf komplett still. Ich bewege ihn nur weniger und sehe auch mehr Dinge, die außerhalb des Blickzentrums passieren, ohne explizit hingucken zu müssen. >Und wetten: Es ist nicht nur der Hals, mit der Zeit auch der >Schultergürtel, wenn man nicht den entsprechenden Ausgleich hat. > >Dein Problem scheint mir eher zu sein: Die Gleitsichtbrille erfordert >eine gewisse Eingewöhnung, die einfach nicht erreicht wird, wenn du sie >max. 3h am Tag trägst. Das hängt sehr stark von den eigenen Brillenwerten ab und ist obendrein vollständig individuell. Ich habe mich sehr schnall an meine Gleitsichtbrille gewöhnt, nur beim Elektronikbasteln ist die höhere Addition, die ich in der Nahbrille habe, sehr hilfreich. > Wenn ich zurückdenke: Anfangs sieht man alles >krumm und schief, bei meiner ersten Brille waren das wohl ein paar >Wochen, bis sie richtig "eingetragen" war. Aber da hatte ich sie ständig >auf der Nase (außer beim Schlafen natürlich). Der Wechsel alle paar >Jahre ging dann schnell. Und nach der Eingewöhnungsphase deckt sie alles >ab (bei mir von 20cm bis "Unendlich", wie gesagt - wenn das nicht mnehr >funktioniert, weiß ich, dass ich neue Gläser brauche). Und wenn deine >Frau das nicht weiß, darf sie sich nicht "Augenoptikerin" nennen. ;) Trotz des Smileys hast Du in diesem Absatz die Grenze zur Unverschämtheit überschritten. Aber das merkst Du ja nicht. >Deshalb begreife ich nicht, welchen Gewinn eine zusätzliche >Einstärkebrille bringen sollte. Das musst Du ja auch nicht. Was Du begreifst oder nicht, interessiert mich nicht die Spur. >>> Meine Äuglein sind für meine 66 Lenze auch noch sehr gut, aber eben an >>> die Gleitsichbrille gewöhnt. >> >> "Das Auge ist ein Schwein, es frisst alles." > >Dann erkläre mir mal, wozu du sogar zwei Brillen brauchst, ich nur eine. ;) Wen ich Dir sage, wieviele Brillen ich habe, löst Du Dich in einem Logikwölkchen auf. Und wenn das noch nicht reicht, sage ich Dir, wieivele meine Frau hat. Grüße Marc, entsetzt darüber, wieviele Leute sich in diesem Bereich für sachkompetent halten obwohl sie lediglich selbst Brillenträger sind -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 11:25 +0200 |
| Message-ID | <rf90mg$197q$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #284937 |
Am 22.07.2020 um 11:23 schrieb Marc Haber: > Marc, entsetzt darüber, wieviele Leute sich in diesem Bereich für > sachkompetent halten obwohl sie lediglich selbst Brillenträger sind Millionen Virusexperten, Bundestrainer,....
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 11:45 +0200 |
| Message-ID | <rf91r1$fd8$1@solani.org> |
| In reply to | #284937 |
Am 22.07.20 um 11:23 schrieb Marc Haber: > Ich bekomme weder einen steifen Hals, noch halte ich den Kopf komplett > still. Ich bewege ihn nur weniger und sehe auch mehr Dinge, die > außerhalb des Blickzentrums passieren, ohne explizit hingucken zu > müssen. Die sehe ich auch so. Zwar nicht scharf, dazu muss man schon "explizit" hingucken. >> Und wetten: Es ist nicht nur der Hals, mit der Zeit auch der >> Schultergürtel, wenn man nicht den entsprechenden Ausgleich hat. >> >> Dein Problem scheint mir eher zu sein: Die Gleitsichtbrille erfordert >> eine gewisse Eingewöhnung, die einfach nicht erreicht wird, wenn du sie >> max. 3h am Tag trägst. > > Das hängt sehr stark von den eigenen Brillenwerten ab und ist > obendrein vollständig individuell. Ich habe mich sehr schnall an meine > Gleitsichtbrille gewöhnt, nur beim Elektronikbasteln ist die höhere > Addition, die ich in der Nahbrille habe, sehr hilfreich. Hm, was heißt in diesem Zusammenhang "Addition"? "Schärfer als scharf" geht doch nicht. Oder ist "Addition" gleichbedeutend mit "Vergrößerung"? >> Wenn ich zurückdenke: Anfangs sieht man alles >> krumm und schief, bei meiner ersten Brille waren das wohl ein paar >> Wochen, bis sie richtig "eingetragen" war. Aber da hatte ich sie ständig >> auf der Nase (außer beim Schlafen natürlich). Der Wechsel alle paar >> Jahre ging dann schnell. Und nach der Eingewöhnungsphase deckt sie alles >> ab (bei mir von 20cm bis "Unendlich", wie gesagt - wenn das nicht mnehr >> funktioniert, weiß ich, dass ich neue Gläser brauche). Und wenn deine >> Frau das nicht weiß, darf sie sich nicht "Augenoptikerin" nennen. ;) > > Trotz des Smileys hast Du in diesem Absatz die Grenze zur > Unverschämtheit überschritten. Nein. Wer nicht weiß, dass eine Gleitsichtbrille Eingewöhnung erfordert, darf sich nicht "Augenoptiker" nennen. Damit kann man also deine Frau nicht meinen. >>> "Das Auge ist ein Schwein, es frisst alles." >> >> Dann erkläre mir mal, wozu du sogar zwei Brillen brauchst, ich nur eine. ;) > > Wen ich Dir sage, wieviele Brillen ich habe, löst Du Dich in einem > Logikwölkchen auf. Und wenn das noch nicht reicht, sage ich Dir, > wieivele meine Frau hat. > > Grüße > Marc, entsetzt darüber, wieviele Leute sich in diesem Bereich für > sachkompetent halten obwohl sie lediglich selbst Brillenträger sind Entschuldige nur, du hast dich beschwert, dass die Gleitsichtbrille so teuer war. Aber "viele" Brillen sind dir nicht zu teuer. Dabei könnte die "richtige" Gleitsichtbrille alle ersetzen. Bis auf eine Sonnenbrille natürlich.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 13:05 +0200 |
| Message-ID | <rf96hi$b40$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #284947 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >Hm, was heißt in diesem Zusammenhang "Addition"? "Schärfer als scharf" >geht doch nicht. Oder ist "Addition" gleichbedeutend mit "Vergrößerung"? Ein Experte für Gleitsichtbrillen weiß das. Ein Optiker-Azubi spätestens im zweiten Lehrjahr. Ich muss Dir das also nicht erklären. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 15:59 +0200 |
| Message-ID | <rf9go5$s9n$1@solani.org> |
| In reply to | #284951 |
Am 22.07.20 um 13:05 schrieb Marc Haber: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >> Hm, was heißt in diesem Zusammenhang "Addition"? "Schärfer als scharf" >> geht doch nicht. Oder ist "Addition" gleichbedeutend mit "Vergrößerung"? > > Ein Experte für Gleitsichtbrillen weiß das. Ein Optiker-Azubi > spätestens im zweiten Lehrjahr. Ich muss Dir das also nicht erklären. Musst du nicht, ich weiß es jetzt auch. Nun, meine Gleitsichtbrille hat wie gesagt ab 20cm bis "unendlich" genug Addition. Darauf wurde eben schon beim Ausmessen geachtet, dass ich über den gesamten Bereich scharf sehe. Nach wie vor also: Wenn du zusätzlich eine Nahbrille brauchst, stimmt was mit deiner Gleitsichtbrille nicht. Vielleicht ist sie auch nur zu "alt", so dass sich das Akkommodationsvermögen deiner Augen seitdem weiter verschlechtert hat. Das geht nun auch individuell sehr verschieden "schnell". Mich würde es jedenfalls nerven, dauernd die Brille wechseln zu müssen. Dazu sind Gleitsichtgläser schließlich da, das zu vermeiden. Aber das musst du wissen.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 16:38 +0200 |
| Message-ID | <rf9j1j$95n$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #284961 |
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >Musst du nicht, ich weiß es jetzt auch. Nun, meine Gleitsichtbrille hat >wie gesagt ab 20cm bis "unendlich" genug Addition. Du Held. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 17:16 +0200 |
| Message-ID | <rf9l98$bi$2@solani.org> |
| In reply to | #284969 |
Am 22.07.20 um 16:38 schrieb Marc Haber: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >> Musst du nicht, ich weiß es jetzt auch. Nun, meine Gleitsichtbrille hat >> wie gesagt ab 20cm bis "unendlich" genug Addition. > > Du Held. Nee, nur Kunde mit offenen Augen.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 17:21 +0200 |
| Message-ID | <rf9li8$1iod$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #284974 |
Am 22.07.2020 um 17:16 schrieb Hartmut Kraus: > Am 22.07.20 um 16:38 schrieb Marc Haber: >> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >>> Musst du nicht, ich weiß es jetzt auch. Nun, meine Gleitsichtbrille hat >>> wie gesagt ab 20cm bis "unendlich" genug Addition. >> >> Du Held. > > Nee, nur Kunde mit offenen Augen. Aber halt nur mit eingebildeter Ahnung.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 17:34 +0200 |
| Message-ID | <rf9m9a$1a0$2@solani.org> |
| In reply to | #284976 |
Am 22.07.20 um 17:21 schrieb Sebastian Wolf: > Am 22.07.2020 um 17:16 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 22.07.20 um 16:38 schrieb Marc Haber: >>> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >>>> Musst du nicht, ich weiß es jetzt auch. Nun, meine Gleitsichtbrille hat >>>> wie gesagt ab 20cm bis "unendlich" genug Addition. >>> >>> Du Held. >> >> Nee, nur Kunde mit offenen Augen. > > Aber halt nur mit eingebildeter Ahnung. Klar, meine Erfahrungen und vor allem das gute Sehvermögen mit dem "Billigschrott" bilde ich mir alles nur ein. ;)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 11:59 +0200 |
| Message-ID | <rf92lj$fr0$2@solani.org> |
| In reply to | #284937 |
Am 22.07.20 um 11:23 schrieb Marc Haber: > Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote: >> Dein Problem scheint mir eher zu sein: Die Gleitsichtbrille erfordert >> eine gewisse Eingewöhnung, die einfach nicht erreicht wird, wenn du sie >> max. 3h am Tag trägst. > > Das hängt sehr stark von den eigenen Brillenwerten ab und ist > obendrein vollständig individuell. Japp, beim ersten Mal hat's bei mir vermutlich so lange gedauert, weil's meine erste Brille überhaupt war.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 12:15 +0200 |
| Message-ID | <rf93kv$gui$1@solani.org> |
| In reply to | #284937 |
Am 22.07.20 um 11:23 schrieb Marc Haber: > Ich habe mich sehr schnall an meine > Gleitsichtbrille gewöhnt, nur beim Elektronikbasteln ist die höhere > Addition, die ich in der Nahbrille habe, sehr hilfreich. Hm, also was ist Adiition: https://www.brille24.de/ratgeber/augenoptik/addition.html Mit anderen Worten: Wenn deine Nahbrille eine bessere Addition bringt als deine Gleitsichtbrille im Nahbereich, hat eben die Gleitsichtbrille nicht genug Addition.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 13:10 +0200 |
| Message-ID | <nquiug-kjc.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #284844 |
Marc Haber schrieb: > Aus schlechten Augen kann man mit der besten Brille kein Adlerauge > mehr rausholen. Ich gebe ja zu, dass ich das doppelte Glück habe: Ich > habe sehr gute Augen UND eine sehr gute Augenoptikerin, die sich sehr > viel Mühe gibt, aus meinen Augen herauszuholen was geht. > > UND sie kümmert sich noch um anderes Glück in meinem Leben, ich bin > nämlich mit ihr verheiratet. Dann wird sie deine gesundheitsschädlichen Bildschirmvorlieben sicherlich schon gerügt haben. Eine Augenoptikerin müsste die damit zu erwartenden Probleme auf den ersten Blick erkennen. Und du hörst dennoch nicht auf sie? Oder hat sie an deinem Arbeitsplatz keine Kompetenzen eingeräumt bekommen? MfG Rupert
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 19:52 +0200 |
| Message-ID | <rf7a0g$k6f$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #284851 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: >Marc Haber schrieb: > >> Aus schlechten Augen kann man mit der besten Brille kein Adlerauge >> mehr rausholen. Ich gebe ja zu, dass ich das doppelte Glück habe: Ich >> habe sehr gute Augen UND eine sehr gute Augenoptikerin, die sich sehr >> viel Mühe gibt, aus meinen Augen herauszuholen was geht. >> >> UND sie kümmert sich noch um anderes Glück in meinem Leben, ich bin >> nämlich mit ihr verheiratet. > >Dann wird sie deine gesundheitsschädlichen Bildschirmvorlieben sicherlich >schon gerügt haben. Eine Augenoptikerin müsste die damit zu erwartenden >Probleme auf den ersten Blick erkennen. Und du hörst dennoch nicht auf sie? >Oder hat sie an deinem Arbeitsplatz keine Kompetenzen eingeräumt bekommen? Abgesehen davon dass mich Deine Diskussionführung abstößt, wie kommst Du dazu zu beurteilen, dass meine Arbeit gesundheitsschädlich sein könnte? Ich gucke zu 80 % der Bildschirmzeit nirgendwo anders hin als ich auf einem halb so hohen Bildschirm gucken würde. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-21 22:20 +0200 |
| Message-ID | <12vjug-kjc.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #284866 |
Marc Haber schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >>Marc Haber schrieb: >> >>> Aus schlechten Augen kann man mit der besten Brille kein Adlerauge >>> mehr rausholen. Ich gebe ja zu, dass ich das doppelte Glück habe: Ich >>> habe sehr gute Augen UND eine sehr gute Augenoptikerin, die sich sehr >>> viel Mühe gibt, aus meinen Augen herauszuholen was geht. >>> >>> UND sie kümmert sich noch um anderes Glück in meinem Leben, ich bin >>> nämlich mit ihr verheiratet. >> >>Dann wird sie deine gesundheitsschädlichen Bildschirmvorlieben sicherlich >>schon gerügt haben. Eine Augenoptikerin müsste die damit zu erwartenden >>Probleme auf den ersten Blick erkennen. Und du hörst dennoch nicht auf >>sie? Oder hat sie an deinem Arbeitsplatz keine Kompetenzen eingeräumt >>bekommen? > > Abgesehen davon dass mich Deine Diskussionführung abstößt, Warum das? Was missfällt dir daran? Hast du etwa gar etwas gegen einen kleinen Scherz? > wie kommst > Du dazu zu beurteilen, dass meine Arbeit gesundheitsschädlich sein > könnte? Weil ich weiss, wie ein Bildschirmarbeitsplatz gestaltet sein sollte. Und natürlich weiss ich auch, aus einer ganzen Reihe von Diskussionen mit Mitarbeitern, dass es manchmal schwierig ist, die Leute davon zu überzeugen, dass sie sich u.a. auch selber schaden, wenn man die Ergonomierichtlinien ignorieren möchte. Freilich betrachtet manch Kollege/Kollegin einen großen, gar einen Riesenbildschirm von beispielsweise 43 Zoll, als Heraushebungsmerkmal, als Statussymbol. Und findet gernmal eine Menge Gründe, warum gerade er (es kommt bei Frauen tatsächlich viel seltener vor, die vertrauen mehr dem Fachmann) einen solch großen Monitor zwingend benötige. Gleichwohl kann man in einer üblichen Büroumgebung einen solch großen Bildschirm nicht wirklich in unbedenklicher Weise einsetzen. Solche Dinger gehören ins Wohnzimmer, sie eignen sich sicherlich als Fernseherersatz... Und ja, ich möchte leistungsmindernde und krankheitsbedingte Ausfälle fördernde Arbeitsplätze nicht in meinem Büro. Ich glaube, ich schrieb das schonmal, die Leute sollen Leistung bringen und Geld verdienen helfen. > Ich gucke zu 80 % der Bildschirmzeit nirgendwo anders hin als > ich auf einem halb so hohen Bildschirm gucken würde. Das dürfte wohl recht schwer durchzuhalten sein, aber wenn du das kannst, gut, geht mich ja auch nichts an. Es ist mir letzlich völlig egal, was _du_ oder auch ein anderer tut, der nur sich selber mit suboptimalem Arbeitsgerät ausstattet. Nicht ganz egal wärs mir, wenn andere, z.B. Angestellte, darunter leiden würden (obwohl ich natürlich auch dann nichts dagegen machen könnte - weils mich ja nix angeht...). Ich habs in einem früheren Leben ja auch schon erlebt, dass Cheffe den teuersten und leistungsfähigsten PC mit dem größten verfügbaren Monitor und selbstverständlich Adminrechte im Firmennetz haben musste, obgleich er das Teil nur zum gelegentlichen Lesen von Mails nutzte und auch keinerlei Bedarf für mehr als einfache Nutzerrechte vorlag. Man wundert sich, weist in gebührend zurückhaltender Form darauf hin, dass das aus Wirtschaftlichkeits- und vor allem auch Sicherheitserwägungen nicht ganz optimal sei, dokumentiert das, und geht zur Tagesordnung über. Kunde hat nunmal Recht MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 07:12 +0200 |
| Message-ID | <rf8hr2$lqh$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #284894 |
On 7/21/20 10:20 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Weil ich weiss, wie ein Bildschirmarbeitsplatz gestaltet sein sollte. Und > natürlich weiss ich auch, aus einer ganzen Reihe von Diskussionen mit > Mitarbeitern, dass es manchmal schwierig ist, die Leute davon zu überzeugen, > dass sie sich u.a. auch selber schaden, wenn man die Ergonomierichtlinien > ignorieren möchte. Freilich betrachtet manch Kollege/Kollegin einen großen, > gar einen Riesenbildschirm von beispielsweise 43 Zoll, als > Heraushebungsmerkmal, als Statussymbol. Und findet gernmal eine Menge > Gründe, warum gerade er (es kommt bei Frauen tatsächlich viel seltener vor, > die vertrauen mehr dem Fachmann) einen solch großen Monitor zwingend > benötige. Gleichwohl kann man in einer üblichen Büroumgebung einen solch > großen Bildschirm nicht wirklich in unbedenklicher Weise einsetzen. Solche > Dinger gehören ins Wohnzimmer, sie eignen sich sicherlich als > Fernseherersatz... > Und ja, ich möchte leistungsmindernde und krankheitsbedingte Ausfälle > fördernde Arbeitsplätze nicht in meinem Büro. Ich glaube, ich schrieb das > schonmal, die Leute sollen Leistung bringen und Geld verdienen helfen. Und dann schränkst du ihre Produktivität durch kleine Bildschirme ein wo sie dauernd Fenster umstapeln müssen? Gerrit
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 11:25 +0200 |
| Message-ID | <rf90lu$sif$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #284910 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >On 7/21/20 10:20 PM, Rupert Haselbeck wrote: >> Weil ich weiss, wie ein Bildschirmarbeitsplatz gestaltet sein sollte. Und >> natürlich weiss ich auch, aus einer ganzen Reihe von Diskussionen mit >> Mitarbeitern, dass es manchmal schwierig ist, die Leute davon zu überzeugen, >> dass sie sich u.a. auch selber schaden, wenn man die Ergonomierichtlinien >> ignorieren möchte. Freilich betrachtet manch Kollege/Kollegin einen großen, >> gar einen Riesenbildschirm von beispielsweise 43 Zoll, als >> Heraushebungsmerkmal, als Statussymbol. Und findet gernmal eine Menge >> Gründe, warum gerade er (es kommt bei Frauen tatsächlich viel seltener vor, >> die vertrauen mehr dem Fachmann) einen solch großen Monitor zwingend >> benötige. Gleichwohl kann man in einer üblichen Büroumgebung einen solch >> großen Bildschirm nicht wirklich in unbedenklicher Weise einsetzen. Solche >> Dinger gehören ins Wohnzimmer, sie eignen sich sicherlich als >> Fernseherersatz... >> Und ja, ich möchte leistungsmindernde und krankheitsbedingte Ausfälle >> fördernde Arbeitsplätze nicht in meinem Büro. Ich glaube, ich schrieb das >> schonmal, die Leute sollen Leistung bringen und Geld verdienen helfen. > >Und dann schränkst du ihre Produktivität durch kleine Bildschirme ein wo >sie dauernd Fenster umstapeln müssen? Das Problem von diesen Ergonomikern ist, dass sie unter "Bildschirmarbeit" immer noch das verstehen, was in den 70ern und 80ern das Berufsbild des Datentypisten war. Deswegen ist bei so einem Arbeitsplatz ja auch immer ein am Schwenkarm befestigter "Vorlagenhalter" dabei. Die "Bildschirmarbeit" eines durchschnittlichen ITlers kommt in diesen Ausbildungen bis heute nicht vor. vgl. auch, dass so viele Leute nahezu immer im "Vollbild" arbeiten. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 11:30 +0200 |
| Message-ID | <rf910a$rqs$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #284938 |
On 7/22/20 11:25 AM, Marc Haber wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 7/21/20 10:20 PM, Rupert Haselbeck wrote: >>> Weil ich weiss, wie ein Bildschirmarbeitsplatz gestaltet sein sollte. Und >>> natürlich weiss ich auch, aus einer ganzen Reihe von Diskussionen mit >>> Mitarbeitern, dass es manchmal schwierig ist, die Leute davon zu überzeugen, >>> dass sie sich u.a. auch selber schaden, wenn man die Ergonomierichtlinien >>> ignorieren möchte. Freilich betrachtet manch Kollege/Kollegin einen großen, >>> gar einen Riesenbildschirm von beispielsweise 43 Zoll, als >>> Heraushebungsmerkmal, als Statussymbol. Und findet gernmal eine Menge >>> Gründe, warum gerade er (es kommt bei Frauen tatsächlich viel seltener vor, >>> die vertrauen mehr dem Fachmann) einen solch großen Monitor zwingend >>> benötige. Gleichwohl kann man in einer üblichen Büroumgebung einen solch >>> großen Bildschirm nicht wirklich in unbedenklicher Weise einsetzen. Solche >>> Dinger gehören ins Wohnzimmer, sie eignen sich sicherlich als >>> Fernseherersatz... >>> Und ja, ich möchte leistungsmindernde und krankheitsbedingte Ausfälle >>> fördernde Arbeitsplätze nicht in meinem Büro. Ich glaube, ich schrieb das >>> schonmal, die Leute sollen Leistung bringen und Geld verdienen helfen. >> >> Und dann schränkst du ihre Produktivität durch kleine Bildschirme ein wo >> sie dauernd Fenster umstapeln müssen? > > Das Problem von diesen Ergonomikern ist, dass sie unter > "Bildschirmarbeit" immer noch das verstehen, was in den 70ern und > 80ern das Berufsbild des Datentypisten war. Deswegen ist bei so einem > Arbeitsplatz ja auch immer ein am Schwenkarm befestigter > "Vorlagenhalter" dabei. Solche Vorlagen gibts heute nicht mehr, heute hat man das Äquivalent in einem anderen Fenster auf einem zweiten Monitor, oder eben einen großen Monitor auf den beides passt. > Die "Bildschirmarbeit" eines durchschnittlichen ITlers kommt in diesen > Ausbildungen bis heute nicht vor. vgl. auch, dass so viele Leute > nahezu immer im "Vollbild" arbeiten. Da bräuchte ich alle paar Monate eine neue Tastatur weil <ALT> und <TAB> nicht mehr funktionieren würden. ;) Gerrit
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 13:08 +0200 |
| Message-ID | <rf96o6$b95$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #284943 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >On 7/22/20 11:25 AM, Marc Haber wrote: >> Das Problem von diesen Ergonomikern ist, dass sie unter >> "Bildschirmarbeit" immer noch das verstehen, was in den 70ern und >> 80ern das Berufsbild des Datentypisten war. Deswegen ist bei so einem >> Arbeitsplatz ja auch immer ein am Schwenkarm befestigter >> "Vorlagenhalter" dabei. > >Solche Vorlagen gibts heute nicht mehr, heute hat man das Äquivalent in >einem anderen Fenster auf einem zweiten Monitor, oder eben einen großen >Monitor auf den beides passt. _ICH_ weiß das, und ich arbeite auch nicht stundenlang mit derselben Applikation in derselben Körper- oder Kopfhaltung. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 19:53 +0200 |
| Message-ID | <hnrcplFcrnuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #284943 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Da bräuchte ich alle paar Monate eine neue Tastatur weil <ALT> und <TAB> > nicht mehr funktionieren würden. ;) Das kommt davon, wenn man eben nur Rotztastaturen kennt/kauft. CAOS
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