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Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890

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  Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-20 21:19 +0200
    Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-07-21 22:04 +0200
      Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-21 23:18 +0200
      Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-22 00:36 +0200
    Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-07-29 13:53 +0200
      Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-30 15:07 +0200
        Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-01 10:09 +0200
          Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-01 11:09 +0200
            Re: Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2020-08-03 21:13 +0200

#284808 — Merkwürdiges Verhalten Natural Sound Verstärker Yamaha AX 890

Hallo,

hier steht der Verstärker inkl. Vorverstärker AX 890, ein zugeh. Yamaha 
Tuner und ein zugeh. Yamaha CD-Payer.

Wenn als Signalquelle Tuner oder CD-Player gewählt ist, arbeitet der AX 
890 fehlerfrei.-

Problematisch wird es wenn ich meinen Logitech Bluetooth Empfänger über 
Aux einschalte oder wenn ich meinen Samsung TV Kopfhörerausgang über 
Tape 1 einspeise. In beiden Fällen kommt es in Abhängigkeit vom 
übertragenen Signal (lauer Bass) vor, dass die Lautsprecherrelais 
abschalten.

Möglicherweise ist das so, weil der Logitech Empfänger und der Samsung 
TV, sehr niederfrequente Signale mit übertragen, die bei Tuner u. 
CD-Player nicht vorkommen und der Verstärker das als Gleichspannung 
erkennt und abschaltet. Kann das sein?

Sieht jemand eine andere Möglichkeit für die Störungen?

Je lauter ich den Signaleingang wähle (Tablet über Bluetooth oder 
Samsung TV) oder die Endstufe aufdrehe, je öfter kommt dieser Effekt vor.

Hat jemand eine Idee, Hinweis, Vermutung, Tipp?

Schaltplan vom AX 890 habe ich.

Gruß Leo

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#284892

Am 20.07.20 um 21:19 schrieb Leo Baumann:
> hier steht der Verstärker inkl. Vorverstärker AX 890, ein zugeh. Yamaha 
> Tuner und ein zugeh. Yamaha CD-Payer.
> 
> Wenn als Signalquelle Tuner oder CD-Player gewählt ist, arbeitet der AX 
> 890 fehlerfrei.-
> 
> Problematisch wird es wenn ich meinen Logitech Bluetooth Empfänger über 
> Aux einschalte oder wenn ich meinen Samsung TV Kopfhörerausgang über 
> Tape 1 einspeise. In beiden Fällen kommt es in Abhängigkeit vom 
> übertragenen Signal (lauer Bass) vor, dass die Lautsprecherrelais 
> abschalten.

Das machen die Yamahas üblicherweise genau dann, wenn sie in irgendeiner 
weise überlastet werden. Dabei ist hohe Lautstärke keine notwendige 
Bedingung. Deren Überwachungsschaltung ist ziemlich sensibel. Bei 
DC-Offset lösen sie gleichermaßen aus, wie bei Unterschreitung der 
zulässigen Ausgangsimpedanz - und sei es nur bei der gerade 
wiedergegebenen Frequenz. Eigentlich ist das Verhalten im Sinne des 
Komponentenschutz vorbildlich.

> Möglicherweise ist das so, weil der Logitech Empfänger und der Samsung 
> TV, sehr niederfrequente Signale mit übertragen, die bei Tuner u. 
> CD-Player nicht vorkommen und der Verstärker das als Gleichspannung 
> erkennt und abschaltet. Kann das sein?

Ja, das wäre zumindest denkbar.

> Sieht jemand eine andere Möglichkeit für die Störungen?

Naja, die Sache mit der Impedanz könnte in Kombination mit den 
Bass-Schlägen auch greifen.

> Je lauter ich den Signaleingang wähle (Tablet über Bluetooth oder 
> Samsung TV) oder die Endstufe aufdrehe, je öfter kommt dieser Effekt vor.

Das heißt erst mal nichts.

> Hat jemand eine Idee, Hinweis, Vermutung, Tipp?

Stecke die Lautsprecher ab. Wenn dann das Relais immer noch schaltet, 
liegt es nicht am Strom (also der Impedanz) sondern an der Spannung.
In dem Fall würde ich ein Subsonic-Filter vor den Eingang schalten. Das 
ist sowieso kein Fehler, im Besonderen, wenn man Bassreflex-Boxen hat.

Falls es eher eine Impedanzsache ist, würde ich mal die Verkabelung 
checken. Vielleicht schließt irgendwo ein gesplisstes Litzendrähtchen 
vom Lautsprecherkabel kurz. Das hatte ich schon mal an meinem älteren 
Yamaha und es hat ebenfalls immer wieder zu Abschalten geführt, obgleich 
der Ton an sich noch sauber war. Vermutlich hat da die SOA-Protection 
ausgelöst.

Defekte Frequenzweichen in Lautsprechern können ähnliche Symptome 
erzeugen. Dann üblicherweise aber gepaart mit Klangverfälschung.


Marcel

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#284901

Am 21.07.2020 um 22:04 schrieb Marcel Mueller:
> Stecke die Lautsprecher ab. Wenn dann das Relais immer noch schaltet, 
> liegt es nicht am Strom (also der Impedanz) sondern an der Spannung.
> In dem Fall würde ich ein Subsonic-Filter vor den Eingang schalten. Das 
> ist sowieso kein Fehler, im Besonderen, wenn man Bassreflex-Boxen hat.
> 
> Falls es eher eine Impedanzsache ist, würde ich mal die Verkabelung 
> checken. Vielleicht schließt irgendwo ein gesplisstes Litzendrähtchen 
> vom Lautsprecherkabel kurz. Das hatte ich schon mal an meinem älteren 
> Yamaha und es hat ebenfalls immer wieder zu Abschalten geführt, obgleich 
> der Ton an sich noch sauber war. Vermutlich hat da die SOA-Protection 
> ausgelöst.
> 
> Defekte Frequenzweichen in Lautsprechern können ähnliche Symptome 
> erzeugen. Dann üblicherweise aber gepaart mit Klangverfälschung.

ah - ok - danke

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#284907

Am 21.07.2020 um 22:04 schrieb Marcel Mueller:
> Stecke die Lautsprecher ab. Wenn dann das Relais immer noch schaltet, 
> liegt es nicht am Strom (also der Impedanz) sondern an der Spannung.
> In dem Fall würde ich ein Subsonic-Filter vor den Eingang schalten. Das 
> ist sowieso kein Fehler, im Besonderen, wenn man Bassreflex-Boxen hat.

Ich habe erstmal das eingebaute Subsonic-Filter des VV eingeschaltet 
..., mal sehen.

Gruß Leo

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#285321

Am 20.07.20 um 21:19 schrieb Leo Baumann:
> Hallo,
> 
> hier steht der Verstärker inkl. Vorverstärker AX 890, ein zugeh. Yamaha 
> Tuner und ein zugeh. Yamaha CD-Payer.
> 
> Wenn als Signalquelle Tuner oder CD-Player gewählt ist, arbeitet der AX 
> 890 fehlerfrei.-
> 
> Problematisch wird es wenn ich meinen Logitech Bluetooth Empfänger über 
> Aux einschalte oder wenn ich meinen Samsung TV Kopfhörerausgang über 
> Tape 1 einspeise. In beiden Fällen kommt es in Abhängigkeit vom 
> übertragenen Signal (lauer Bass) vor, dass die Lautsprecherrelais 
> abschalten.
> 
> Möglicherweise ist das so, weil der Logitech Empfänger und der Samsung 
> TV, sehr niederfrequente Signale mit übertragen, die bei Tuner u. 
> CD-Player nicht vorkommen und der Verstärker das als Gleichspannung 
> erkennt und abschaltet. Kann das sein?
> 
> Sieht jemand eine andere Möglichkeit für die Störungen?
> 
> Je lauter ich den Signaleingang wähle (Tablet über Bluetooth oder 
> Samsung TV) oder die Endstufe aufdrehe, je öfter kommt dieser Effekt vor.
> 
> Hat jemand eine Idee, Hinweis, Vermutung, Tipp?
> 
> Schaltplan vom AX 890 habe ich.
> 
> Gruß Leo
Kopfhöherausgänge verlangen üblicherweise einen niderohmigen Abschluss. 
Der AUX-Eingang ist aber hochohmig. Die KH-Ausgänge von Kleingeräten 
habe üblicherweise einen kleinen Class-D-Verstärker für den KH-Ausgang. 
Mit hochohmigem Abschluss funktionieren die Dinger gern mal nicht 
richtig. Es gab hier schon mal so eine Frage (MP3-Player am 
Werkstattradio). Für solche Zwecke habe ich mir mal ein spezielles Kabel 
gebaut. In jedem Cinch-Stecker habe ich einen 100Ohm Widerstand parallel 
zun Eingang eingelötet. Funktioniert prima!

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#285423

Am 29.07.2020 um 13:53 schrieb Roland Krause:
> Kopfhöherausgänge verlangen üblicherweise einen niderohmigen Abschluss. 
> Der AUX-Eingang ist aber hochohmig. Die KH-Ausgänge von Kleingeräten 
> habe üblicherweise einen kleinen Class-D-Verstärker für den KH-Ausgang. 
> Mit hochohmigem Abschluss funktionieren die Dinger gern mal nicht 
> richtig. Es gab hier schon mal so eine Frage (MP3-Player am 
> Werkstattradio). Für solche Zwecke habe ich mir mal ein spezielles Kabel 
> gebaut. In jedem Cinch-Stecker habe ich einen 100Ohm Widerstand parallel 
> zun Eingang eingelötet. Funktioniert prima!

Es ist ja nicht nur der Kopfhörerausgang des Samsung-TV, sondern auch 
der Logitech Bluetooth-Empfänger.

Nun, ich habe einen Knopf gefunden, da steht Subsonic-Filter drauf, das 
hat schon einiges gebracht. Ich werde das noch ein paar Wochen beobachten.

Gruß Leo

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#285550

Am 30.07.20 um 15:07 schrieb Leo Baumann:
> Am 29.07.2020 um 13:53 schrieb Roland Krause:
>> Kopfhöherausgänge verlangen üblicherweise einen niderohmigen 
>> Abschluss. Der AUX-Eingang ist aber hochohmig. Die KH-Ausgänge von 
>> Kleingeräten habe üblicherweise einen kleinen Class-D-Verstärker für 
>> den KH-Ausgang. Mit hochohmigem Abschluss funktionieren die Dinger 
>> gern mal nicht richtig. Es gab hier schon mal so eine Frage 
>> (MP3-Player am Werkstattradio). Für solche Zwecke habe ich mir mal ein 
>> spezielles Kabel gebaut. In jedem Cinch-Stecker habe ich einen 100Ohm 
>> Widerstand parallel zun Eingang eingelötet. Funktioniert prima!
> 
> Es ist ja nicht nur der Kopfhörerausgang des Samsung-TV, sondern auch 
> der Logitech Bluetooth-Empfänger.
> 
> Nun, ich habe einen Knopf gefunden, da steht Subsonic-Filter drauf, das 
> hat schon einiges gebracht. Ich werde das noch ein paar Wochen beobachten.
> 
> Gruß Leo
Vermutlich passiert folgendes: Der nicht korrekt abgeschlossene 
Class-D-Ausgang zeigt induktives Verhalten. Der Eingang des Yamaha ist 
vermutlich ein OP mit starker Spannungsgegenkopplung -> Der 
Vorverstärker schwingt auf der unteren Grenzfrequenz, z.B. 5 Hz.
Um Lautsprecher und Endstufe zu schonen, würde ich das mit dem 
Beobachten lassen ;-)

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#285554

Am 01.08.2020 um 10:09 schrieb Roland Krause:
> Vermutlich passiert folgendes: Der nicht korrekt abgeschlossene 
> Class-D-Ausgang zeigt induktives Verhalten. Der Eingang des Yamaha ist 
> vermutlich ein OP mit starker Spannungsgegenkopplung -> Der 
> Vorverstärker schwingt auf der unteren Grenzfrequenz, z.B. 5 Hz.
> Um Lautsprecher und Endstufe zu schonen, würde ich das mit dem 
> Beobachten lassen ;-)

Na gut, 4 x 100 Ohm aus der Kiste kramen. :)

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#285650

Am 01.08.20 um 11:09 schrieb Leo Baumann:
> Am 01.08.2020 um 10:09 schrieb Roland Krause:
>> Vermutlich passiert folgendes: Der nicht korrekt abgeschlossene 
>> Class-D-Ausgang zeigt induktives Verhalten. Der Eingang des Yamaha ist 
>> vermutlich ein OP mit starker Spannungsgegenkopplung -> Der 
>> Vorverstärker schwingt auf der unteren Grenzfrequenz, z.B. 5 Hz.
>> Um Lautsprecher und Endstufe zu schonen, würde ich das mit dem 
>> Beobachten lassen ;-)
> 
> Na gut, 4 x 100 Ohm aus der Kiste kramen. :)

Die kann man auch im Verstärker direkt an die Cinch-Buchse löten, die 
ganz raffinierten spendieren noch einen 2-poligen Umschalter, um die 
100Ohm links und rechts wieder abzuschalten :)

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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