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HP Elitedisplay E242 abgeraucht

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 16:48 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 08:18 -0700
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 17:36 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 08:53 -0700
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-09 17:58 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 18:32 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 20:21 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-09 20:24 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-09 20:33 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-10 22:11 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:11 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 20:39 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 11:46 -0700
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 21:53 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 13:46 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-10 13:21 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:26 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 13:29 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:35 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 13:51 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:54 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 15:16 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 15:30 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 15:33 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 16:55 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-10 23:38 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 22:56 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 14:56 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 00:18 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-10 05:22 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 10:52 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 11:05 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 11:33 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 12:20 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 12:22 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:45 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-10 12:04 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:19 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-12 16:47 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-12 18:12 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 20:34 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-12 21:41 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-12 21:49 +0200
    Re:HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 11:37 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-10 15:18 -0700
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-11 13:19 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-11 13:51 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-11 14:03 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-11 14:20 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-15 14:32 -0700
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:47 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 12:47 -0700
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-18 10:11 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-18 14:13 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-18 16:04 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 10:48 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 20:00 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht / Kleber Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-18 20:15 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht / Kleber Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 20:19 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-18 19:54 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-18 22:05 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-19 11:44 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:08 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 22:20 +0200
                        Spraydosen bedrücken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-18 17:50 -0400
                          Re: Spraydosen bedrücken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-19 09:58 +0200
                            Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 04:35 -0400
                              Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 16:48 +0200
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 12:15 -0400
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 18:25 +0200
                                    Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 14:24 -0400
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 11:04 +0200
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-20 06:04 -0400
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:45 +0200
                              Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 08:55 +0200
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-20 07:17 +0000
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-20 09:40 +0200
                                    Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 10:55 +0200
                                      Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-20 11:01 +0000
                                        Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-21 20:56 +0200
                                        Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-23 23:00 +0200
                                          Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-24 01:35 +0200
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-20 09:57 +0200
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 10:52 +0200
                            Re: Spraydosen bedr�cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:11 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-19 10:08 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 10:25 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:27 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 09:08 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-19 10:33 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 10:46 -0700
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 19:57 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:18 -0700
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:28 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 21:12 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 19:35 -0700
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:26 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 12:18 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-15 22:51 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:11 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 07:07 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-16 09:40 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 10:28 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 11:49 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:26 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 20:37 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 23:10 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:20 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:23 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-17 09:32 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:31 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:38 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-23 09:24 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 09:15 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-18 09:33 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 22:46 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 14:25 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 18:03 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:20 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:20 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 00:05 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-07-16 09:36 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 10:35 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-16 11:01 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:27 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-16 09:59 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:28 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 21:45 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:23 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-15 23:16 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:26 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 23:45 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 08:11 -0700
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:30 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 20:41 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 21:53 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 22:21 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-16 22:30 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:57 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:35 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:23 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:31 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 12:24 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-17 08:15 -0400
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-17 14:49 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 11:43 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:37 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:38 -0700
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 20:41 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 12:38 -0700
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 21:50 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 12:56 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 22:06 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 19:23 -0700
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 08:11 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:49 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-19 18:50 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-19 19:02 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:08 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-19 19:13 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:19 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-19 19:27 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:38 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:48 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:26 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-21 13:02 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-19 19:30 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:26 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:42 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 21:23 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 22:39 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 18:27 -0400
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-20 08:01 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:32 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 12:44 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 12:58 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:32 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:55 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-23 09:27 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-23 12:27 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 13:00 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 13:12 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 14:38 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-21 21:33 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-22 14:26 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:22 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:34 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:14 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 23:02 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 23:02 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 14:48 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 16:44 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 17:41 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 17:57 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 20:06 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 20:23 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:37 +0200
                                                  OT Brille (was: HP Elitedisplay E242 abgeraucht) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-23 19:36 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:27 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:28 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 12:32 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 14:40 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 16:35 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 17:15 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 17:31 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 18:05 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 23:01 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 09:41 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 12:19 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 12:36 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 12:39 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 12:57 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 13:15 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:16 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 13:21 +0200
                                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:23 +0200
                                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 14:33 +0200
                                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 14:44 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:23 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:36 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-25 15:08 +0200
                                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-07-25 20:13 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 13:19 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:30 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 20:58 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 21:40 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 21:56 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-19 19:30 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 19:08 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:25 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 22:00 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 19:25 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 04:38 -0400
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-19 15:01 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:45 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-20 12:17 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 21:30 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-20 12:53 -0700
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-20 22:10 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 22:24 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-20 13:43 -0700
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:39 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 11:25 -0700
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 20:41 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 21:08 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 21:11 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 21:19 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 12:25 -0700
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-21 17:06 -0400
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 14:36 -0700
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-22 07:05 -0400
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-21 20:46 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-20 23:40 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 07:17 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 09:10 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 09:23 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:42 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-21 17:13 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 09:51 -0700
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-22 22:10 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 13:15 -0700
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 22:23 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 13:33 -0700
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:37 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 11:30 -0700
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:25 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 22:34 -0700
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-21 22:28 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 13:42 -0700
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-21 23:40 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 14:52 -0700
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 06:59 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:29 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 10:13 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:27 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 22:36 -0700
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 09:48 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 09:53 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 10:01 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:19 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:28 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 11:36 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:39 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 15:28 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 15:09 -0700
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-23 19:36 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-24 13:08 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 13:30 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-23 20:16 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-04 23:50 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 21:26 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 12:43 -0700
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 23:30 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:44 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-19 11:54 -0700
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 21:29 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:43 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 13:05 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:31 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 08:42 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 10:24 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:23 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 11:25 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 11:45 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:05 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 15:59 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:38 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:16 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 17:21 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:34 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 11:59 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 12:15 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 13:10 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 19:52 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 22:20 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 07:12 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:25 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:30 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:08 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 19:53 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 20:10 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 21:05 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 21:13 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 21:50 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 22:02 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-24 11:12 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-24 11:16 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 15:01 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 15:12 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 19:25 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 20:03 +0200
                                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 20:05 +0200
                                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 20:08 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:40 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:21 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-07-17 21:39 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 22:20 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:43 -0700
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 17:00 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-17 23:01 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:54 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 20:34 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 11:53 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 21:16 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-17 12:28 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 09:23 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-18 10:58 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 11:47 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 12:29 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 12:42 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-18 13:30 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 13:49 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 14:45 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 13:10 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-18 13:18 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 11:38 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 14:59 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 09:07 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 12:36 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 14:09 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 14:57 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-25 13:26 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:33 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 13:35 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:42 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-25 13:44 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 13:48 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-26 09:52 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-26 10:04 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-26 21:25 +0200

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#284813

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-20 13:43 -0700
Message-ID<hnmdukFb5iuU1@mid.individual.net>
In reply to#284812
On 2020-07-20 13:24, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/20/20 10:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Joerg wrote:
>>>> Marc Haber wrote:
>>>>> Praktischerweise ist ein 43-Zoll-Monitor weniger breit als zwei
>>>>> 27-Zöller nebeneinander. Also genau dsa, was Du haben willst.
>>>>
>>>> Eben nicht. Ich mag es breiter, weil ich dann ein Schaltbild, das
>>>> Layout
>>>> dazu, den Module Spec und die Digikey Seite gleichzeitig nebeneinander
>>>> sehen kann. Staendig hoch und runter gaebe Nackenschmerzen.
>>>
>>> Dir ist aber schon klar, das 3840 das Doppelte von 1920 ist? Du hast
>>> also weiterhin die gleiche horizontale Auflösung, nur eben ohne Balken
>>> in der Mitte.
>>>
>>> Dafür dann noch die doppelte Höhe wie jetzt
>>
>> Das stimmt schon. Da er aber auch nicht mehr der Jüngste ist, tut er
>> besonders gut daran, ich glaube, ich erwähnte es schon mal, ein wenig
>> mehr
>> an Ergonomie und weniger an möglichst "breit und hoch ist geil" zu
>> denken.


Bis vor wenigen Jahren war ich noch viel bei Kunden und habe an teuren 
"Super-Ergo" CAD-Arbeitsplaetzen gearbeitet. Ich vermag nicht viel an 
Unterschied zu meinem Arbeitsplatz hier im Ingenieurbuero festzustellen. 
Ausser dass meine Buerostuehle ergonomisch besser sind. Das sind 
orthopaedische Versionen aus Deutschland. Am Schreibtisch ein Martin 
Stoll Buerostuhl mit hoher Rueckenlehne und am Labortisch ein 
Steifensand Kniestuhl. Das Sitzmoebel ist IMHO weit wichtiger als die 
Bildschirme, was die Gesundheit angeht.


>> Weil es einfach unpraktisch und - vor allem - ungesund ist. Sowas
>> unpraktisches tut (tat?) man doch allenfalls als 20- oder 25-jähriger, um
>> andere, besonders vom anderen Geschlecht, zu beeindrucken...
>> Ausser, er hängt den 43-Zöller an die Wand mit mindestens 2 Metern
>> Betrachtungsabstand
>
> 2m Abstand wären sinnlos, dann hast du nichts mehr von der Auflösung.
> Nein, den stellt man nur ein kleines bisschen weiter nach hinten als
> einen normalen FullHD-Monitor.
>

Alte Indianerweisheit: White man make big fire, sit far away, still 
cold. Red man make small fire, sit close, nice and warm :-)

>
>   und, auch schon erwähnt, mit der Bildschirmoberkante
>> nicht höher als Augenhöhe bei passender Sitzposition.
>
> Das mit der Bildschirmoberkante auf Augenhöhe empfinde ich als sehr
> unbequem. Und nein, ich bin schon lange keine 25 mehr.
>

Ich habe die Bildschirmoberkanten auf Augenhoehe und empfinde das als 
sehr angenehm.

>
>
>> Was genau soll eigentlich ein 43-zölliger Bildschirm bringen, wenn er
>> doch
>> auch nur 4K-Auflösung hat? Muss man unbedingt die einzelnen Pixel
>> erkennen
>> können?
>
> Er hat 4K Auflösung in 43", das ist der Trick dabei. Du hast damit 4 x
> FullHD ohne Begrenzungen dazwischen. Man scrollt deutlich weniger und es
> passt mehr drauf.
>
> Ich finde den Monitor sehr praktisch, inzwischen kommen mir 1920 x 1080
> in 24" wie ein Guckloch vor.
>
> Wer auf 43" keine Pixel mehr sehen will, der muss auf 8K warten.
>

Mit 27" in 75cm Abstand sehe ich bei jeweils 1920*1080 keine Pixel. Wozu 
also mehr Aufloesung?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#284842

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-21 12:39 +0200
Message-ID<rf6gka$mc0$1@news1.tnib.de>
In reply to#284813
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>Bis vor wenigen Jahren war ich noch viel bei Kunden und habe an teuren 
>"Super-Ergo" CAD-Arbeitsplaetzen gearbeitet. Ich vermag nicht viel an 
>Unterschied zu meinem Arbeitsplatz hier im Ingenieurbuero festzustellen. 
>Ausser dass meine Buerostuehle ergonomisch besser sind. Das sind 
>orthopaedische Versionen aus Deutschland. Am Schreibtisch ein Martin 
>Stoll Buerostuhl mit hoher Rueckenlehne und am Labortisch ein 
>Steifensand Kniestuhl. Das Sitzmoebel ist IMHO weit wichtiger als die 
>Bildschirme, was die Gesundheit angeht.

Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
und Effizienz bei der Arbeit.

>Ich habe die Bildschirmoberkanten auf Augenhoehe und empfinde das als 
>sehr angenehm.

Ich habe die Oberkante meines Arbeitsbereichs auf Augenhöhe und
empfinde das als sehr angenemh. Und oberhalb dieser Oberkante habe ich
nochmal 1500 Pixel Platz für Referenz, Dokumentation, Chat und
Twitter.

>Mit 27" in 75cm Abstand sehe ich bei jeweils 1920*1080 keine Pixel. Wozu 
>also mehr Aufloesung?

Mehr Platz und mehr Auflösung ist das Ziel!

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#284876

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-21 11:25 -0700
Message-ID<hnoq88FqmkcU1@mid.individual.net>
In reply to#284842
On 2020-07-21 03:39, Marc Haber wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> Bis vor wenigen Jahren war ich noch viel bei Kunden und habe an teuren
>> "Super-Ergo" CAD-Arbeitsplaetzen gearbeitet. Ich vermag nicht viel an
>> Unterschied zu meinem Arbeitsplatz hier im Ingenieurbuero festzustellen.
>> Ausser dass meine Buerostuehle ergonomisch besser sind. Das sind
>> orthopaedische Versionen aus Deutschland. Am Schreibtisch ein Martin
>> Stoll Buerostuhl mit hoher Rueckenlehne und am Labortisch ein
>> Steifensand Kniestuhl. Das Sitzmoebel ist IMHO weit wichtiger als die
>> Bildschirme, was die Gesundheit angeht.
>
> Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
> und Effizienz bei der Arbeit.
>

Auch das Sitzmoebel ist dafuer. Es macht einen grossen Unterschied, ob 
man nach einem CAD-Marathon erstmal die Muskeln, Bandscheiben und so 
weiter wieder einknetern muss oder nicht.


>> Ich habe die Bildschirmoberkanten auf Augenhoehe und empfinde das als
>> sehr angenehm.
>
> Ich habe die Oberkante meines Arbeitsbereichs auf Augenhöhe und
> empfinde das als sehr angenemh. Und oberhalb dieser Oberkante habe ich
> nochmal 1500 Pixel Platz für Referenz, Dokumentation, Chat und
> Twitter.
>

Da bekaeme ich irgendwann Nackenschmerzen. Hier sind sich die Experten 
einig und die Empfehlungen sehen i.d.R. so aus:

https://ergo-plus.com/office-ergonomics-position-computer-monitor/

Zitat "Place the top line of the screen at or slightly (0-30 degrees) 
below eye level". So ist das bei mir auch eingerichtet.


>> Mit 27" in 75cm Abstand sehe ich bei jeweils 1920*1080 keine Pixel. Wozu
>> also mehr Aufloesung?
>
> Mehr Platz und mehr Auflösung ist das Ziel!
>

Bei mir nicht. Ich brauche den Platz inzwischen nicht mehr fuer Papier 
wie frueher, da bis auf Handskizzen fast alles elektronisch ist. Mehr 
Aufloesung brauche ich aus den bereits genannten Gruenden ebenfalls nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#284881

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-21 20:41 +0200
Message-ID<rf7ct2$2jr$1@solani.org>
In reply to#284876
Am 21.07.20 um 20:25 schrieb Joerg:
> On 2020-07-21 03:39, Marc Haber wrote:
>> Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
>> und Effizienz bei der Arbeit.
>>
> 
> Auch das Sitzmoebel ist dafuer. 

Wem sagst du das. Was für einen Verschleiß ich schon daran hatte ... *** 
seufz *** Die Dinger taugten alle nichts, die ich so hatte.

> Es macht einen grossen Unterschied, ob 
> man nach einem CAD-Marathon erstmal die Muskeln, Bandscheiben und so 
> weiter wieder einknetern muss oder nicht.
> 
> 
>>> Ich habe die Bildschirmoberkanten auf Augenhoehe und empfinde das als
>>> sehr angenehm.
>>
>> Ich habe die Oberkante meines Arbeitsbereichs auf Augenhöhe und
>> empfinde das als sehr angenemh. Und oberhalb dieser Oberkante habe ich
>> nochmal 1500 Pixel Platz für Referenz, Dokumentation, Chat und
>> Twitter.
>>
> 
> Da bekaeme ich irgendwann Nackenschmerzen. Hier sind sich die Experten 
> einig und die Empfehlungen sehen i.d.R. so aus:
> 
> https://ergo-plus.com/office-ergonomics-position-computer-monitor/
> 
> Zitat "Place the top line of the screen at or slightly (0-30 degrees) 
> below eye level". So ist das bei mir auch eingerichtet.

Nur so. Und das "erzwingt" auch die richtige Sitzhaltung - vorausgesetzt 
natürlich, die Stuhlhöhe stimmt.

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#284885

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-21 21:08 +0200
Message-ID<rf7eg7$6tv$2@news.bawue.net>
In reply to#284881
On 7/21/20 8:41 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 21.07.20 um 20:25 schrieb Joerg:
>> On 2020-07-21 03:39, Marc Haber wrote:
>>> Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
>>> und Effizienz bei der Arbeit.
>>>
>>
>> Auch das Sitzmoebel ist dafuer. 
> 
> Wem sagst du das. Was für einen Verschleiß ich schon daran hatte ... *** 
> seufz *** Die Dinger taugten alle nichts, die ich so hatte.
> 
>> Es macht einen grossen Unterschied, ob man nach einem CAD-Marathon 
>> erstmal die Muskeln, Bandscheiben und so weiter wieder einknetern muss 
>> oder nicht.
>>
>>
>>>> Ich habe die Bildschirmoberkanten auf Augenhoehe und empfinde das als
>>>> sehr angenehm.
>>>
>>> Ich habe die Oberkante meines Arbeitsbereichs auf Augenhöhe und
>>> empfinde das als sehr angenemh. Und oberhalb dieser Oberkante habe ich
>>> nochmal 1500 Pixel Platz für Referenz, Dokumentation, Chat und
>>> Twitter.
>>>
>>
>> Da bekaeme ich irgendwann Nackenschmerzen. Hier sind sich die Experten 
>> einig und die Empfehlungen sehen i.d.R. so aus:
>>
>> https://ergo-plus.com/office-ergonomics-position-computer-monitor/
>>
>> Zitat "Place the top line of the screen at or slightly (0-30 degrees) 
>> below eye level". So ist das bei mir auch eingerichtet.
> 
> Nur so. Und das "erzwingt" auch die richtige Sitzhaltung - vorausgesetzt 
> natürlich, die Stuhlhöhe stimmt.

Das erzwingt überhaupt nichts. Mann kann sich vor jeden Monitor beliebig 
hinsetzen.

  Gerrit

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#284886

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-21 21:11 +0200
Message-ID<rf7ekg$410$2@solani.org>
In reply to#284885
Am 21.07.20 um 21:08 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/21/20 8:41 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Nur so. Und das "erzwingt" auch die richtige Sitzhaltung - 
>> vorausgesetzt natürlich, die Stuhlhöhe stimmt.
> 
> Das erzwingt überhaupt nichts. Mann kann sich vor jeden Monitor beliebig 
> hinsetzen.

Deshalb hab' ich "erzwingt" ja auch in Gänsefüßchen gesetzt. ;) Ein 
bisschen muss man schon selbst auf Haltung achten.

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#284888

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-21 21:19 +0200
Message-ID<rf7f3a$73l$1@news.bawue.net>
In reply to#284886
On 7/21/20 9:11 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 21.07.20 um 21:08 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/21/20 8:41 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>> Nur so. Und das "erzwingt" auch die richtige Sitzhaltung - 
>>> vorausgesetzt natürlich, die Stuhlhöhe stimmt.
>>
>> Das erzwingt überhaupt nichts. Mann kann sich vor jeden Monitor 
>> beliebig hinsetzen.
> 
> Deshalb hab' ich "erzwingt" ja auch in Gänsefüßchen gesetzt. ;) Ein 
> bisschen muss man schon selbst auf Haltung achten.

So wie man das immer auf den Bildern sieht finde ich das sehr unbequem.

  Gerrit

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#284889

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-21 12:25 -0700
Message-ID<hnotpjFreglU1@mid.individual.net>
In reply to#284881
On 2020-07-21 11:41, Hartmut Kraus wrote:
> Am 21.07.20 um 20:25 schrieb Joerg:
>> On 2020-07-21 03:39, Marc Haber wrote:
>>> Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
>>> und Effizienz bei der Arbeit.
>>>
>>
>> Auch das Sitzmoebel ist dafuer.
>
> Wem sagst du das. Was für einen Verschleiß ich schon daran hatte ... ***
> seufz *** Die Dinger taugten alle nichts, die ich so hatte.
>

Martin Stoll und Steifensand taugen definitiv, kosten aber entsprechend. 
Selbst die Gasdruckfedern sind nur wenig schlapper geworden ueber drei 
Jahrzehnte. Beim Martin Stoll ist jetzt zum zweiten Mal das Sitzpolster 
durch, aber das hat wirklich viel mitgemacht. Muss ich eben wieder neu 
polstern, da bekommt man mit der Zeit Uebung drin. Mal sehen, ob ich 
irgendwo gutes Leder bekommen kann, das sollte laenger als 15 Jahre halten.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#284900

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-07-21 17:06 -0400
Message-ID<FDGLr58EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#284889
On 21 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article hnotpjFreglU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

> On 2020-07-21 11:41, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 21.07.20 um 20:25 schrieb Joerg:
>>> On 2020-07-21 03:39, Marc Haber wrote:
>>>> Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
>>>> und Effizienz bei der Arbeit.
>>>>
>>>
>>> Auch das Sitzmoebel ist dafuer.
>>
>> Wem sagst du das. Was für einen Verschleiß ich schon daran hatte ... ***
>> seufz *** Die Dinger taugten alle nichts, die ich so hatte.
>>

> Martin Stoll und Steifensand taugen definitiv, kosten aber entsprechend.
> Selbst die Gasdruckfedern sind nur wenig schlapper geworden ueber drei
> Jahrzehnte. Beim Martin Stoll ist jetzt zum zweiten Mal das Sitzpolster
> durch, aber das hat wirklich viel mitgemacht. Muss ich eben wieder neu
> polstern, da bekommt man mit der Zeit Uebung drin. Mal sehen, ob ich
> irgendwo gutes Leder bekommen kann, das sollte laenger als 15 Jahre halten.

> [...]

Ich hab hier 3x Martin Stoll N38/N36. Wie kriegste dann da die Sitzfläche  
ab? MS Service kennt die Dinger nicht mehr. Hey, 38 passt! Hab ich vor 38  
Jahren gekauft :)

Als ich damals im Fachgeschäft war, sagte der Verkäufer: sie dürfen auf  
allen Sitzen probesitzen, nur nicht auf den Martin Stoll!
Häääää?
Wenn sie da einmal draufgesessen haben, wollense nix anderes mehr.

BTDT, war so ziemlich die teuersten... aber ich habe keinen Pfennig je  
bereut! War das doppelte von meinem geplanten Budget. Der Verkäufer sagte,  
ihrem Rücken sollte nix zu teuer sein!

Richtig, habe von 1977 bis 2007 immer Recaro in meinen Kübeln gehabt!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#284902

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-21 14:36 -0700
Message-ID<hnp5etFt0aiU1@mid.individual.net>
In reply to#284900
On 2020-07-21 14:06, Wolfgang Allinger wrote:
>
> On 21 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article hnotpjFreglU1@mid.individual.net
> <news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:
>
>> On 2020-07-21 11:41, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 21.07.20 um 20:25 schrieb Joerg:
>>>> On 2020-07-21 03:39, Marc Haber wrote:
>>>>> Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
>>>>> und Effizienz bei der Arbeit.
>>>>>
>>>>
>>>> Auch das Sitzmoebel ist dafuer.
>>>
>>> Wem sagst du das. Was für einen Verschleiß ich schon daran hatte ... ***
>>> seufz *** Die Dinger taugten alle nichts, die ich so hatte.
>>>
>
>> Martin Stoll und Steifensand taugen definitiv, kosten aber entsprechend.
>> Selbst die Gasdruckfedern sind nur wenig schlapper geworden ueber drei
>> Jahrzehnte. Beim Martin Stoll ist jetzt zum zweiten Mal das Sitzpolster
>> durch, aber das hat wirklich viel mitgemacht. Muss ich eben wieder neu
>> polstern, da bekommt man mit der Zeit Uebung drin. Mal sehen, ob ich
>> irgendwo gutes Leder bekommen kann, das sollte laenger als 15 Jahre halten.
>
>> [...]
>
> Ich hab hier 3x Martin Stoll N38/N36. Wie kriegste dann da die Sitzfläche
> ab? MS Service kennt die Dinger nicht mehr. Hey, 38 passt! Hab ich vor 38
> Jahren gekauft :)
>

Bei meinem steht "Kollektion/S" drunter. Das aufgeklebte Typenschild ist 
vor Jahren abgefallen. Es hat die Sommertemperaturen bis 35C im Buero 
nicht aushalten. Unter der Sitzflaeche befindet sich eine Plastikschale 
mit vier Vertiefungen, in denen je eine Kreuzschlitzschraube sitzt. 
Damit schraubt man die ab. Wenn das bei Dir nicht so ist, sieh mal, ob 
sich die Plastikschale irgendwie zerstoerungsfrei abziehen laesst. Oder 
bei Martin Stoll fragen, die haben einen sehr guten Kundendienst, denn ...

Bei der Auswanderung haben sie am Hafen einen der Container 
"runterschnacken" lassen und dabei hat es u.a. mehrere Rollen dieses 
Stuhls zermalmt. Angerufen und fuer $35 hat Martin Stoll mir fuenf neue 
geschickt. Inklusive Luftfracht. Das kann nicht kostendeckend gewesen 
sein, aber sie sagten, das sei schon ok so.


> Als ich damals im Fachgeschäft war, sagte der Verkäufer: sie dürfen auf
> allen Sitzen probesitzen, nur nicht auf den Martin Stoll!
> Häääää?
> Wenn sie da einmal draufgesessen haben, wollense nix anderes mehr.
>
> BTDT, war so ziemlich die teuersten... aber ich habe keinen Pfennig je
> bereut! War das doppelte von meinem geplanten Budget. Der Verkäufer sagte,
> ihrem Rücken sollte nix zu teuer sein!
>

So isset. Zumal meine unteren Bandscheiben seit langem nicht mehr gut sind.


> Richtig, habe von 1977 bis 2007 immer Recaro in meinen Kübeln gehabt!
>

Das wuerde sich bei mir wegen der geringen Fahrleistung kaum lohnen. 
Derzeit unter 2000km/Jahr. Bei den Fahrraedern >5000km, weshalb da auch 
gute WTB-Saettel drauf sind.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#284955

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-07-22 07:05 -0400
Message-ID<FDKM8bqUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#284902
On 21 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article hnp5etFt0aiU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com>  (Joerg)  wrote:

> On 2020-07-21 14:06, Wolfgang Allinger wrote:
>>
>> On 21 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article
>> hnotpjFreglU1@mid.individual.net <news@analogconsultants.com>  (Joerg)
>> wrote:
>>
>>> On 2020-07-21 11:41, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 21.07.20 um 20:25 schrieb Joerg:
>>>>> On 2020-07-21 03:39, Marc Haber wrote:
>>>>>> Das Sitzmöbel ist für die Gesundheit, der Bildschirm für die Freude
>>>>>> und Effizienz bei der Arbeit.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Auch das Sitzmoebel ist dafuer.
>>>>
>>>> Wem sagst du das. Was für einen Verschleiß ich schon daran hatte ... ***
>>>> seufz *** Die Dinger taugten alle nichts, die ich so hatte.
>>>>
>>
>>> Martin Stoll und Steifensand taugen definitiv, kosten aber entsprechend.
>>> Selbst die Gasdruckfedern sind nur wenig schlapper geworden ueber drei
>>> Jahrzehnte. Beim Martin Stoll ist jetzt zum zweiten Mal das Sitzpolster
>>> durch, aber das hat wirklich viel mitgemacht. Muss ich eben wieder neu
>>> polstern, da bekommt man mit der Zeit Uebung drin. Mal sehen, ob ich
>>> irgendwo gutes Leder bekommen kann, das sollte laenger als 15 Jahre
>>> halten.
>>
>>> [...]
>>
>> Ich hab hier 3x Martin Stoll N38/N36. Wie kriegste dann da die Sitzfläche
>> ab? MS Service kennt die Dinger nicht mehr. Hey, 38 passt! Hab ich vor 38
>> Jahren gekauft :)
>>

> Bei meinem steht "Kollektion/S" drunter. Das aufgeklebte Typenschild ist
> vor Jahren abgefallen. Es hat die Sommertemperaturen bis 35C im Buero
> nicht aushalten. Unter der Sitzflaeche befindet sich eine Plastikschale
> mit vier Vertiefungen, in denen je eine Kreuzschlitzschraube sitzt.
> Damit schraubt man die ab. Wenn das bei Dir nicht so ist, sieh mal, ob
> sich die Plastikschale irgendwie zerstoerungsfrei abziehen laesst.

Genau da komm ich nicht weiter, alles lose, aber nicht genug Platz um die  
Schale rauszuziehen. Da muss es irgendeinen Trick geben.

BTW die Gasfeder krieg ich auch nicht raus. Die klemmt derartig fest und  
ich habe Angst, dass sie mir durch die Gegend fliegt bei noch mehr (mit  
(Plastik)Hammer) klopfen. Aus dem Fusskreuz geht sie raus, aber aus der  
Sitzhalterung nicht.

> Oder
> bei Martin Stoll fragen, die haben einen sehr guten Kundendienst, denn ...

Ja, stimmt, aber die N38/N36 Modelle kennt da keiner mehr und sie haben  
auch keine Unterlagen mehr darüber. :( Ne Explosionszeichnung und  
Orijinol-Stoff habe ich, aber keine Anleitung dazu. Auch mein MS Service  
Stützpunkt in Ratingen gibbet nicht mehr.


>> BTDT, war so ziemlich die teuersten... aber ich habe keinen Pfennig je
>> bereut! War das doppelte von meinem geplanten Budget. Der Verkäufer sagte,
>> ihrem Rücken sollte nix zu teuer sein!

> So isset. Zumal meine unteren Bandscheiben seit langem nicht mehr gut sind.

#MeToo

>> Richtig, habe von 1977 bis 2007 immer Recaro in meinen Kübeln gehabt!

> Das wuerde sich bei mir wegen der geringen Fahrleistung kaum lohnen.

Naja, waren da bei dem Stuttgarter Hersteller ohne Stern :) serienmäßig  
seit dem 1. Modell drin...(1) bis dann die Rotstifte Ende der 90er auf den  
Trip kamen, die Sitzmöbel bei einem USAnier billisch einzukaufen. Ok die  
Sitze waren nicht deutlich schlechter... Aber mein Rücken konnte den  
Unterschied beim Probefahren (3 Tage Boxster) schon bemerken, bin dann bei  
meinem Oldie but Goodie (968 MJ92) bis zur Auswanderung (2007) geblieben.

(1) O-Ton: wir machen nur das, was wir wirklich können, deswegen Sitze von  
Recaro und Bremsen von Brembo, Kolben und Felgen von Mahle, Auspuff von  
Eperspächer, Turbolader von KKK, Getriebe und Lenkung von ZF...

Dummerweise haben die Rotstifte das fast alles torpediert. Qualität  
grenzwertig langsam aber sicher verschlechtert, dafür zum Ausgleich die  
Preise hoch :(

Früher waren zB. die Sitzbezüge (Nadelstreifen) nahezu unkaputtbar und  
leicht zu reparieren... aber das ist inzwischen auch Geschichte.

Früher waren klare Instrumente von VDO drin, heutzutage irgendwelche  
grottigen Mäusekinos.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#284882

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-21 20:46 +0200
Message-ID<rf7d6q$1dhh$1@gioia.aioe.org>
In reply to#284876
Am 21.07.2020 um 20:25 schrieb Joerg:

> Da bekaeme ich irgendwann Nackenschmerzen. Hier sind sich die Experten 
> einig und die Empfehlungen sehen i.d.R. so aus:
> 
> https://ergo-plus.com/office-ergonomics-position-computer-monitor/

Selten so gelacht.

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#284815

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-07-20 23:40 +0200
Message-ID<mgfhug-a1a.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#284812
Gerrit Heitsch schrieb:

> 2m Abstand wären sinnlos, dann hast du nichts mehr von der Auflösung.

Nein. Das ist gerade der Irrtum bei der Sache

> Nein, den stellt man nur ein kleines bisschen weiter nach hinten als
> einen normalen FullHD-Monitor.


Zwischen einem Full-HD und einem 4K-Monitor besteht ein deutlicher 
Unterschied. Wichtiger ist aber ganz einfach der unpraktisch große 43-
Zöller, der gesundheitliche Probleme verursacht, wenn man ihn ungeeignet 
einsetzt. Also vor allem in viel zu kurzer Betrachtungsdistanz aufstellt
 
>   und, auch schon erwähnt, mit der Bildschirmoberkante
>> nicht höher als Augenhöhe bei passender Sitzposition.
> 
> Das mit der Bildschirmoberkante auf Augenhöhe empfinde ich als sehr
> unbequem. Und nein, ich bin schon lange keine 25 mehr.

Die Ergonomiespezis sehen das völlig anders, also nicht dein Alter, die 
Anordung des Monitors...
 
>> Was genau soll eigentlich ein 43-zölliger Bildschirm bringen, wenn er
>> doch auch nur 4K-Auflösung hat? Muss man unbedingt die einzelnen Pixel
>> erkennen können?
> 
> Er hat 4K Auflösung in 43", das ist der Trick dabei. Du hast damit 4 x
> FullHD ohne Begrenzungen dazwischen. Man scrollt deutlich weniger und es
> passt mehr drauf.

Ich hab hier 4K-Auflösung auf einem 27-Zöller. Der ist an einem am 
Schreibtisch befestigten Halter festgeschraubt, Unterkante auf der 
Tischplatte, Oberkante, noch etwas zu hoch, daher ein wenig über Augenhöhe. 
Einzelne Pixel sind dabei nicht erkennbar. Und es kommt nicht/weniger zu 
Augenbeschwerden. Es kommt nicht/weniger zu Nackenbeschwerden. Es kommt 
weniger zu vorzeitiger Ermüdung. (Ja, ich bin so nebenbei auch geschulter 
Ergonomieberater...)

> Ich finde den Monitor sehr praktisch, inzwischen kommen mir 1920 x 1080
> in 24" wie ein Guckloch vor.
> 
> Wer auf 43" keine Pixel mehr sehen will, der muss auf 8K warten.

Nein. Er muss einfach nur einen geeigneten Monitor verwenden. Oder er muss 
den zu großen Monitor einigermassen sinnvoll, vor allem genügend weit 
entfernt, anordnen.

MfG
Rupert

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#284823

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-21 07:17 +0200
Message-ID<rf5tov$it9$1@news.bawue.net>
In reply to#284815
On 7/20/20 11:40 PM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> 2m Abstand wären sinnlos, dann hast du nichts mehr von der Auflösung.
> 
> Nein. Das ist gerade der Irrtum bei der Sache

Ich benutze seit 2 Jahren einen solchen Monitor, habe also etwas 
Erfahrung damit. Der steht schon richtig so.


>> Nein, den stellt man nur ein kleines bisschen weiter nach hinten als
>> einen normalen FullHD-Monitor.
> 
> 
> Zwischen einem Full-HD und einem 4K-Monitor besteht ein deutlicher
> Unterschied. Wichtiger ist aber ganz einfach der unpraktisch große 43-
> Zöller, der gesundheitliche Probleme verursacht, wenn man ihn ungeeignet
> einsetzt. Also vor allem in viel zu kurzer Betrachtungsdistanz aufstellt

Bei ca. gleicher Auflösung (in dpi) braucht es auch ca. dieselbe 
Betrachtungsdistanz damit man was von der Auflösung hat. Ich will 
schliesslich nicht, daß ich keine Pixel mehr sehe, ich will, daß mehr 
auf den Monitor passt und zwar das vierfache gegenüber einem FullHD-Display.



>>    und, auch schon erwähnt, mit der Bildschirmoberkante
>>> nicht höher als Augenhöhe bei passender Sitzposition.
>>
>> Das mit der Bildschirmoberkante auf Augenhöhe empfinde ich als sehr
>> unbequem. Und nein, ich bin schon lange keine 25 mehr.
> 
> Die Ergonomiespezis sehen das völlig anders, also nicht dein Alter, die
> Anordung des Monitors...

Das dürfen sie gerne... Nur wie ein Roboter vor der Kiste sitzen wie in 
den ganzen Unterlagen zur Ergnonomie gezeigt ist mr auf Dauer unbequem.




>   
>>> Was genau soll eigentlich ein 43-zölliger Bildschirm bringen, wenn er
>>> doch auch nur 4K-Auflösung hat? Muss man unbedingt die einzelnen Pixel
>>> erkennen können?
>>
>> Er hat 4K Auflösung in 43", das ist der Trick dabei. Du hast damit 4 x
>> FullHD ohne Begrenzungen dazwischen. Man scrollt deutlich weniger und es
>> passt mehr drauf.
> 
> Ich hab hier 4K-Auflösung auf einem 27-Zöller. Der ist an einem am
> Schreibtisch befestigten Halter festgeschraubt, Unterkante auf der
> Tischplatte, Oberkante, noch etwas zu hoch, daher ein wenig über Augenhöhe.
> Einzelne Pixel sind dabei nicht erkennbar. 

Ja, und letzteres ist mir egal, ich will diese zusätzlichen Pixel auch 
verwenden können und das geht auf einem 4K in 27" nicht mehr, zumindest 
nicht ohne Lupenbrille.

Was hab ich von 4K in 27" wenn ich vom Inhalt her auch wieder nur die 
gleiche Menge wie bei FullHD (oder nur wenig mehr) auf den Monitor 
bekomme, nur eben in schöner dargestellt?


>> Wer auf 43" keine Pixel mehr sehen will, der muss auf 8K warten.
> 
> Nein. Er muss einfach nur einen geeigneten Monitor verwenden. Oder er muss
> den zu großen Monitor einigermassen sinnvoll, vor allem genügend weit
> entfernt, anordnen.

Womit er dann vom großen Monitor nichts mehr hat. Es scheint für dich 
schwer zu verstehen zu sein. Ich will den großen Monitor weil ich dann 
Platz auf dem Desktop habe. Ich will nicht dauernd Fenster umstapeln 
müssen wie bei einem FullHD-Guckloch.

  Gerrit

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#284829

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-07-21 09:10 +0200
Message-ID<2pgiug-kjc.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#284823
Gerrit Heitsch schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Wer auf 43" keine Pixel mehr sehen will, der muss auf 8K warten.
>> 
>> Nein. Er muss einfach nur einen geeigneten Monitor verwenden. Oder er
>> muss den zu großen Monitor einigermassen sinnvoll, vor allem genügend
>> weit entfernt, anordnen.
> 
> Womit er dann vom großen Monitor nichts mehr hat. Es scheint für dich
> schwer zu verstehen zu sein. Ich will den großen Monitor weil ich dann
> Platz auf dem Desktop habe. Ich will nicht dauernd Fenster umstapeln
> müssen wie bei einem FullHD-Guckloch.

Das verstehe ich in der Tat nicht. Mein 27-Zöller stellt exakt genausoviel 
Pixel dar wie das dein 43-Zöller tut. Allerdings habe ich den Vorteil einer 
gesundheitlich zuträglicheren Anordnung. Du müsstest das Teil für denselben 
Effekt eben kanpp doppelt so weit enrfernt anordnen. Das hätte dann aber 
wieder den Nachteil, dass die Augen beim Wechsel von Bildschirm zu 
Schreibtisch mehr angestrengt werden. 
Ich hatte mir ja auch mal eingebildet, ein größerer Monitor sei ein Wert an 
sich. Der PC-Spezi, der das Büro IT-technisch einrichtete, hat mir das 
allerdings erklärt und daher haben wir uns für die wirtschaftlichere 
Variante entschieden. Wirtschaftlicher einfach wegen geringerer Ermüdung der 
Anwender/innen und daher über den Tag gesehen höherer Leistungsfähigkeit des 
Personals. Dazu kommt natürlich ein geringerer Krankenstand, den man aber in 
einem kleinen Büro kaum von anderen Faktoren trennen kann.
Vom Preis und Energieverbrauch mal garnicht zu reden. Die Dinger sollen Geld 
verdienen helfen, sind also kein Luxusspielzeug für Cheffe.

Aber gut. Muß jeder für sich selber entscheiden, wenn es eh nur um 
Privatvergnügen geht
 
MfG
Rupert

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#284830

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-21 09:23 +0200
Message-ID<rf656c$lsj$1@news.bawue.net>
In reply to#284829
On 7/21/20 9:10 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
> 
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> Wer auf 43" keine Pixel mehr sehen will, der muss auf 8K warten.
>>>
>>> Nein. Er muss einfach nur einen geeigneten Monitor verwenden. Oder er
>>> muss den zu großen Monitor einigermassen sinnvoll, vor allem genügend
>>> weit entfernt, anordnen.
>>
>> Womit er dann vom großen Monitor nichts mehr hat. Es scheint für dich
>> schwer zu verstehen zu sein. Ich will den großen Monitor weil ich dann
>> Platz auf dem Desktop habe. Ich will nicht dauernd Fenster umstapeln
>> müssen wie bei einem FullHD-Guckloch.
> 
> Das verstehe ich in der Tat nicht. Mein 27-Zöller stellt exakt genausoviel
> Pixel dar wie das dein 43-Zöller tut.

Ja, aber du hast garantiert einen größeren Font eingestellt weil du 
sonst nichts mehr lesen kannst. Damit passt weniger auf den Monitor als 
bei mir.

Der Font für meine xterms ist ein 9x15.

Im Büro habe ich 2 x 24" FullHD und das Display des Laptops, auch 
FullHD. Also 3 Monitore. Wird immer knapp mit dem Platz.

  Gerrit

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#284843

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-21 12:42 +0200
Message-ID<rf6gq9$ms3$1@news1.tnib.de>
In reply to#284829
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Das verstehe ich in der Tat nicht. Mein 27-Zöller stellt exakt genausoviel 
>Pixel dar wie das dein 43-Zöller tut. Allerdings habe ich den Vorteil einer 
>gesundheitlich zuträglicheren Anordnung. Du müsstest das Teil für denselben 
>Effekt eben kanpp doppelt so weit enrfernt anordnen. Das hätte dann aber 
>wieder den Nachteil, dass die Augen beim Wechsel von Bildschirm zu 
>Schreibtisch mehr angestrengt werden. 

Dafür kannst Du halt keine fünf 80-Zeichen-Shells mehr nebeneinander
haben weil Du die Schrift skalieren musst damit Du überhaupt noch was
lesen kannst.

Du verstehst offensichtlich nicht, dass es Leute gibt, deren Arbeit es
erfordert, mehrere Applikationsfenster gleichzeitig dauerhaft sichtbar
zu haben. Nicht jeder schubst den ganzen Tag nur Excel.

>Aber gut. Muß jeder für sich selber entscheiden, wenn es eh nur um 
>Privatvergnügen geht

Und genau deswegen bin ich selbständig, weil es dann weniger Leute
gibt, die mir sagen was gut für mich ist und mich dabei in meine
Arbeit behindern.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#284858

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-21 17:13 +0200
Message-ID<rf70m0$n33$1@solani.org>
In reply to#284823
On 07/21/2020 07:17, Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/20/20 11:40 PM, Rupert Haselbeck wrote:

>> Zwischen einem Full-HD und einem 4K-Monitor besteht ein deutlicher
>> Unterschied. Wichtiger ist aber ganz einfach der unpraktisch große 43-
>> Zöller, der gesundheitliche Probleme verursacht, wenn man ihn ungeeignet
>> einsetzt. Also vor allem in viel zu kurzer Betrachtungsdistanz aufstellt
> 
> Bei ca. gleicher Auflösung (in dpi) braucht es auch ca. dieselbe 
> Betrachtungsdistanz damit man was von der Auflösung hat. Ich will 
> schliesslich nicht, daß ich keine Pixel mehr sehe, ich will, daß mehr auf den 
> Monitor passt und zwar das vierfache gegenüber einem FullHD-Display.

Logisch optimal ist es, wenn bei der gewöhnlichen Entfernung zum Bild
gerade eben keine Pixel mehr zu sehen sind.
In diesem Fall ist die Auflösung (DPI) voll ausgenutzt.

Meine Augenhöhe liegt auf der 80%-Linie des Bildes.

Bei mir sehe ich ab etwa 40 cm Pixel.
(Das ist merkbar abhängig von der Farbe.)
Meine gewöhnliche Entfernung beträgt 60-70 cm.
Das sichtbare Bild ist 70 cm breit.
Das ergibt einen Pixelabstand von 0,182 mm = 700/3840.

Ein Monitor mit 43" wäre bei mir anstelle von 31,5" sehr wahrscheinlich
zu raumfüllend, zu versperrend, zu behindernd.
Die Pixel dort mit 0,245 mm Abstand würde ich wohl bei 60 cm Abstand sehen.
Und das hätte Folgen, die ich nicht gerne hinnehmen will.
36" würde wohl gehen.

Ich bin auf keinen Fall ein Vollbildarbeiter, sondern ich will
die Bildfläche unbedingt strukturiert verwenden.
Das Editor-Fenster (gvim) hatte ich schon mal 11-fach horizontal
und vertikal aufgeteilt.
5 Shell-Fenster gleichzeitig hatte ich auch schon...
Bei den heutigen Bildschirmen ist Vollbild doch hanebüchener Unsinn.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#284981

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2020-07-22 09:51 -0700
Message-ID<hnr957Fc3ouU2@mid.individual.net>
In reply to#284858
On 2020-07-21 08:13, Helmut Schellong wrote:

[...]

> Ich bin auf keinen Fall ein Vollbildarbeiter, sondern ich will
> die Bildfläche unbedingt strukturiert verwenden.
> Das Editor-Fenster (gvim) hatte ich schon mal 11-fach horizontal
> und vertikal aufgeteilt.
> 5 Shell-Fenster gleichzeitig hatte ich auch schon...
> Bei den heutigen Bildschirmen ist Vollbild doch hanebüchener Unsinn.
>

Aber nicht bei einem John Wayne Western :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#284998

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-22 22:10 +0200
Message-ID<rfa6f8$gkc$1@solani.org>
In reply to#284981
On 07/22/2020 18:51, Joerg wrote:
> On 2020-07-21 08:13, Helmut Schellong wrote:
> 
> [...]
> 
>> Ich bin auf keinen Fall ein Vollbildarbeiter, sondern ich will
>> die Bildfläche unbedingt strukturiert verwenden.
>> Das Editor-Fenster (gvim) hatte ich schon mal 11-fach horizontal
>> und vertikal aufgeteilt.
>> 5 Shell-Fenster gleichzeitig hatte ich auch schon...
>> Bei den heutigen Bildschirmen ist Vollbild doch hanebüchener Unsinn.
>>
> 
> Aber nicht bei einem John Wayne Western :-)

Richtig, aber ich schaue am PC-Monitor keine Spielfilme.

Dazu habe ich einen OLED 4K HDR 55" von Metz (Topas)
und sitze bequem am Couchtisch.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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