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HP Elitedisplay E242 abgeraucht

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 16:48 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 08:18 -0700
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 17:36 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 08:53 -0700
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-09 17:58 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-09 18:32 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-09 20:21 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-09 20:24 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-09 20:33 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-10 22:11 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:11 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 20:39 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 11:46 -0700
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-09 21:53 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 13:46 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-10 13:21 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:26 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 13:29 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:35 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 13:51 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:54 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 15:16 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 15:30 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-10 15:33 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 16:55 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-10 23:38 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-09 22:56 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-09 14:56 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 00:18 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-10 05:22 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 10:52 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 11:05 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 11:33 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 12:20 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 12:22 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-10 13:45 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-10 12:04 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-11 14:19 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-12 16:47 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-12 18:12 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-12 20:34 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-12 21:41 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-12 21:49 +0200
    Re:HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-10 11:37 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-10 15:18 -0700
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-11 13:19 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-11 13:51 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-11 14:03 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-11 14:20 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-15 14:32 -0700
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:47 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 12:47 -0700
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-18 10:11 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-18 14:13 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-18 16:04 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 10:48 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 20:00 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht / Kleber Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-18 20:15 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht / Kleber Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 20:19 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-18 19:54 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-18 22:05 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-19 11:44 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:08 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 22:20 +0200
                        Spraydosen bedrücken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-18 17:50 -0400
                          Re: Spraydosen bedrücken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-19 09:58 +0200
                            Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 04:35 -0400
                              Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 16:48 +0200
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 12:15 -0400
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-07-19 18:25 +0200
                                    Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 14:24 -0400
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 11:04 +0200
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-20 06:04 -0400
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:45 +0200
                              Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 08:55 +0200
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-20 07:17 +0000
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-20 09:40 +0200
                                    Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 10:55 +0200
                                      Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-07-20 11:01 +0000
                                        Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-21 20:56 +0200
                                        Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-23 23:00 +0200
                                          Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-24 01:35 +0200
                                Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-20 09:57 +0200
                                  Re: Spraydosen bedr?cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 10:52 +0200
                            Re: Spraydosen bedr�cken :) (was Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:11 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-19 10:08 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 10:25 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:27 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-20 09:08 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-19 10:33 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 10:46 -0700
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-18 19:57 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:18 -0700
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:28 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 21:12 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 19:35 -0700
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:26 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 12:18 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-15 22:51 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:11 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 07:07 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-16 09:40 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 10:28 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 11:49 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:26 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 20:37 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 23:10 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:20 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:23 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-17 09:32 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:31 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:38 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-23 09:24 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 09:15 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-18 09:33 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 22:46 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-31 14:25 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-31 18:03 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:20 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:20 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 00:05 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-07-16 09:36 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 10:35 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-16 11:01 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:27 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-16 09:59 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:28 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 21:45 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 22:23 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-15 23:16 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-15 23:26 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-15 23:45 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 08:11 -0700
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-16 20:30 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-16 20:41 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 21:53 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 22:21 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-16 22:30 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:57 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:35 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:23 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:31 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 12:24 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-17 08:15 -0400
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-17 14:49 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 11:43 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-17 09:37 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:38 -0700
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 20:41 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 12:38 -0700
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 21:50 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 12:56 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 22:06 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 19:23 -0700
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 08:11 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:49 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-19 18:50 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-19 19:02 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:08 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-19 19:13 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:19 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-19 19:27 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:38 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 19:48 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:26 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-21 13:02 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-19 19:30 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:26 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 20:42 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 21:23 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-19 22:39 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 18:27 -0400
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-20 08:01 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:32 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 12:44 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 12:58 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:32 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:55 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-23 09:27 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-23 12:27 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 13:00 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 13:12 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 14:38 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-21 21:33 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-22 14:26 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 16:22 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:34 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:14 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 23:02 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 23:02 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 14:48 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 16:44 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 17:41 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 17:57 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 20:06 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 20:23 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:37 +0200
                                                  OT Brille (was: HP Elitedisplay E242 abgeraucht) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-23 19:36 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:27 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:28 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 12:32 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-21 14:40 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 16:35 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 17:15 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 17:31 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 18:05 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 23:01 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 09:41 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 12:19 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 12:36 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 12:39 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 12:57 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 13:15 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:16 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 13:21 +0200
                                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:23 +0200
                                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 14:33 +0200
                                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 14:44 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:23 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:36 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-25 15:08 +0200
                                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-07-25 20:13 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 13:19 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 13:30 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 20:58 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-25 21:40 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-25 21:56 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-19 19:30 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-19 19:08 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:25 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 22:00 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 19:25 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-19 04:38 -0400
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-19 15:01 +0200
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:45 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-20 12:17 -0700
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 21:30 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-20 12:53 -0700
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-20 22:10 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-20 22:24 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-20 13:43 -0700
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:39 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 11:25 -0700
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 20:41 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 21:08 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 21:11 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 21:19 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 12:25 -0700
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-21 17:06 -0400
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 14:36 -0700
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-22 07:05 -0400
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-21 20:46 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-20 23:40 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 07:17 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 09:10 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-21 09:23 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:42 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-21 17:13 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 09:51 -0700
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-22 22:10 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 13:15 -0700
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 22:23 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 13:33 -0700
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:37 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 11:30 -0700
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:25 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 22:34 -0700
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-21 22:28 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 13:42 -0700
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-21 23:40 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 14:52 -0700
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 06:59 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:29 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 10:13 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:27 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-21 22:36 -0700
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 09:48 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 09:53 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 10:01 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:19 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:28 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-22 11:36 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:39 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-22 15:28 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-22 15:09 -0700
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-23 19:36 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-24 13:08 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-24 13:30 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-07-23 20:16 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-04 23:50 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 21:26 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 12:43 -0700
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 23:30 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:44 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-19 11:54 -0700
                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-19 21:29 +0200
                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 12:43 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 13:05 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 07:31 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 08:42 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 10:24 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:23 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 11:25 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 11:45 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:05 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 15:59 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:38 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:16 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-22 17:21 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:34 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 11:59 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 12:15 +0200
                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 13:10 +0200
                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-21 19:52 +0200
                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-21 22:20 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 07:12 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 11:25 +0200
                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 11:30 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 13:08 +0200
                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 19:53 +0200
                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 20:10 +0200
                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 21:05 +0200
                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 21:13 +0200
                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-22 21:50 +0200
                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-22 22:02 +0200
                                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-24 11:12 +0200
                                                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-24 11:16 +0200
                                                      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 15:01 +0200
                                                        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 15:12 +0200
                                                          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 19:25 +0200
                                                            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 20:03 +0200
                                                              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-26 20:05 +0200
                                                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-26 20:08 +0200
                                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-22 16:40 +0200
                                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-22 17:21 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-07-17 21:39 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 22:20 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-18 11:43 -0700
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 17:00 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-17 23:01 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-19 15:54 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-16 20:34 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-07-16 11:53 -0700
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-16 21:16 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-17 12:28 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 09:23 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-18 10:58 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 11:47 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 12:29 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 12:42 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-07-18 13:30 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-18 13:49 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-18 14:45 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-18 13:10 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-18 13:18 +0200
    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 11:38 +0200
      Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-24 14:59 +0200
        Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 09:07 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 12:36 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 14:09 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 14:57 +0200
          Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-25 13:26 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:33 +0200
            Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 13:35 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-25 13:42 +0200
              Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-25 13:44 +0200
                Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-25 13:48 +0200
                  Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-26 09:52 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-26 10:04 +0200
                    Re: HP Elitedisplay E242 abgeraucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-26 21:25 +0200

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#284848

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-07-21 13:00 +0200
Message-ID<qbuiug-kjc.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#284839
Marc Haber schrieb:

> Hartmut Kraus wrote:
>>Ich kenne nur solche Optiker. Und keinen "Standardschliff" für
>>Gleitsichtgläser. Die habe ich mir vorher vom Augenarzt ausmessen lassen.
> 
> Augenärzte sind für die Bestimmung von Brillenstärken maximal in einem
> Wochenendseminar ausgebildet und meist eher rudimentär ausgestattet.
> Die Augenglasbestimmung ist originare Aufgabe des
> Augenoptikermeisters, der hat das in jahrelanger Praxis und Ausbildung
> anständig gelernt.

Ein guter Augenarzt ist auch selbstbewusst genug, das ebenso zu sehen. 
Freilich schreibt er in die Brillenverordnung die Werte rein, die er, häufig 
nur mit dem Automaten, binnen maximal 10 Minuten festgestellt hat. Dazu 
kommt aber dann auch der Zusatz, der Optiker möge die Brille nach eigener 
Messung/Anpassung fertigen. Und der Optiker braucht dann mindestens eine 
halbe Stunde für die Festlegung der besten Werte. Gelegentlich war ich schon 
zweimal dort, einmal morgens vor der Arbeit, ein zweites Mal dann abends auf 
dem Nachhauseweg. Das merkt man dann aber auch - an der Qualität und 
natürlich auch am Preis.
 
>>Ich weiß nicht, was du hast. Meine letzten Gläser sind von brillen.de.
>>Waren noch günstiger als die von Fielmann. Der Hersteller ist übrigens
>>überall derselbe, wenn du mal ein bisschen draufguckst: Zeiss.
> 
> Zeiss ist bei Brillengläsern eher in der unteren Preis- unD
> Qualitätsstufe verbreitet. Ich möchte nicht sagen, dass die
> Premiumgläser von Zeiss unbrauchbar sind (sind sie nicht), aber die
> bekommt man halt nicht für 200 Euro. Die meisten Billigbrillen, die
> groß mit Zeiss-Gläsern beworben werden, sind eher Billigschrott.

Allerdings. Ob nun "Fielmann" oder "brillen.de", ob "Augapfel" oder "Die 
Brille" oder sonst einer der Billigheimer. Jeder kann nur mit Billigmaterial 
arbeiten, wenn eine billige Brille angeboten werden soll. Das Personal 
kostet stets (fast) gleichviel Geld, sparen kann man dann nur beim Material. 

> Eine Gleitsichtbrille mit anständigen Gläsern ist für unter 300 Euro
> nicht herstellbar.

ACK

> Man ist nicht selten direkt im vierstelligen Bereich.

Du sagst es - aber man bemerkt deutlich den Unterschied zum 300Euro-
Machwerk...

MfG
Rupert

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#284852

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-21 13:12 +0200
Message-ID<rf6iiq$ahd$1@solani.org>
In reply to#284848
Am 21.07.20 um 13:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Marc Haber schrieb:
> 
>> Hartmut Kraus wrote:
>>> Ich kenne nur solche Optiker. Und keinen "Standardschliff" für
>>> Gleitsichtgläser. Die habe ich mir vorher vom Augenarzt ausmessen lassen.
>>
>> Augenärzte sind für die Bestimmung von Brillenstärken maximal in einem
>> Wochenendseminar ausgebildet und meist eher rudimentär ausgestattet.
>> Die Augenglasbestimmung ist originare Aufgabe des
>> Augenoptikermeisters, der hat das in jahrelanger Praxis und Ausbildung
>> anständig gelernt.
> 
> Ein guter Augenarzt ist auch selbstbewusst genug, das ebenso zu sehen.
> Freilich schreibt er in die Brillenverordnung die Werte rein, die er, häufig
> nur mit dem Automaten, binnen maximal 10 Minuten festgestellt hat. Dazu
> kommt aber dann auch der Zusatz, der Optiker möge die Brille nach eigener
> Messung/Anpassung fertigen. Und der Optiker braucht dann mindestens eine
> halbe Stunde für die Festlegung der besten Werte. 

Klar, wenn ich mich recht erinnere, war ich beim Augenarzt hauptsächlich 
wegen dem Rezept (ja, damals hat die Kasse zumindest einen Teil noch 
übernommen, lang, lang ist's her). ;)

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#284853

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-07-21 14:38 +0200
Message-ID<rf6nl1$9b4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#284839
Hi Marc,

> Eine Gleitsichtbrille mit anständigen Gläsern ist für unter 300 Euro
> nicht herstellbar. Man ist nicht selten direkt im vierstelligen
> Bereich.

Eine Mär, die allzu oft verbreitet wird. Ich wollte mal wissen, was 
daran so teuer sein soll. Die Herstellung eines guten Glasprofils 
unterscheidet sich wenig von der eines preiswerten Glases. Die 
Materialien machen es auch nicht aus. Das Thema heißt hier ganz 
offensichtlich Marge. Ich mag Deiner Frau nicht zu nahe treten, die 
verkauft auch nur, was ihr angedreht wird. Die Margen laufen offenbare 
eine Ebene weiter vorn in der Wertschöpfungskette. Da auch die Optiker 
kaum direkte Vergleichsmöglichkeiten haben, wird eben das weitergegeben, 
was in Verkaufsschulungen der Anbieter erzählt wird.
Hand aufs Herz: Wie viele verschiedene Gläser hat Deine Frau bereits 
selbst ausprobiert?

Marte

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#284890

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2020-07-21 21:33 +0200
Message-ID<rmgehfl2orgecq2obbvpf0ijciaqqjrge8@4ax.com>
In reply to#284853
On Tue, 21 Jul 2020 14:38:57 +0200, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

>Die Margen laufen offenbare 
>eine Ebene weiter vorn in der Wertschöpfungskette. 


"Das Bundeskartellamt hat heute Geldbußen wegen Kartellabsprachen in Höhe von
insgesamt 115 Mio. Euro gegen die fünf führenden Brillenglashersteller in
Deutschland, sieben verantwortliche Mitarbeiter sowie den Zentralverband der
Augenoptiker (ZVA) verhängt. "

<https://www.bundeskartellamt.de/SharedDocs/Meldung/DE/Pressemitteilungen/2010/10_06_2010_Brillenglaeser.html>


Thomas Prufer

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#284957

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-07-22 14:26 +0200
Message-ID<rf9ba9$ehs$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#284890
Hi Thomas,
>> Die Margen laufen offenbar
>> eine Ebene weiter vorn in der Wertschöpfungskette.
> 
> "Das Bundeskartellamt hat heute

Das war 2010

> Geldbußen wegen Kartellabsprachen in Höhe von
> insgesamt 115 Mio. Euro gegen die fünf führenden Brillenglashersteller in
> Deutschland, sieben verantwortliche Mitarbeiter sowie den Zentralverband der
> Augenoptiker (ZVA) verhängt. "

Geändert hat sich in der Praxis wenig, ausser dass die Unternehmen die 
115 Mio € irgendwie wieder vom Kunden reinholen müssen :-(
Von wem denn sonst? Von den Managerboni sicher nicht.

Marte

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#284963

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-22 16:22 +0200
Message-ID<rf9i31$tdu$1@solani.org>
In reply to#284957
Am 22.07.20 um 14:26 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Thomas,
>>> Die Margen laufen offenbar
>>> eine Ebene weiter vorn in der Wertschöpfungskette.
>>
>> "Das Bundeskartellamt hat heute
> 
> Das war 2010
> 
>> Geldbußen wegen Kartellabsprachen in Höhe von
>> insgesamt 115 Mio. Euro gegen die fünf führenden Brillenglashersteller in
>> Deutschland, sieben verantwortliche Mitarbeiter sowie den 
>> Zentralverband der
>> Augenoptiker (ZVA) verhängt. "
> 
> Geändert hat sich in der Praxis wenig, ausser dass die Unternehmen die 
> 115 Mio € irgendwie wieder vom Kunden reinholen müssen :-(
> Von wem denn sonst? Von den Managerboni sicher nicht.

Nun, gehen wir mal von >~ 40 Mio Brillenträgern in D aus, dann macht das 
pro Brillenglas knapp 1,50 €. Aber 2013 konnte ich wie gesagt schon 
zwischen ein und denselben Gläsern mit einem Preisunterschied von 100% 
wählen. Die Optiker hatten sich also garantiert nicht abgesprochen. ;)

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#284966

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-22 16:34 +0200
Message-ID<rf9iqd$8k7$1@news1.tnib.de>
In reply to#284963
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>Aber 2013 konnte ich wie gesagt schon 
>zwischen ein und denselben Gläsern mit einem Preisunterschied von 100% 
>wählen. Die Optiker hatten sich also garantiert nicht abgesprochen. ;)

Du meinst Zeiss Gleitsicht und Zeiss Gleitsicht.

Für Laien sichtbar bietet Zeiss aktuell vier verschiedene
Gleitsichtgläser an., die für unterschiedliche Anwendungen optimiert
sind. Die haben sicher einen erheblichen Preisunterschied, und
vermutlich gibt es auch noch weitere Optionen, die auch
preisunterscheidend sind.

-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#284973

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-22 17:14 +0200
Message-ID<rf9l54$bi$1@solani.org>
In reply to#284966
Am 22.07.20 um 16:34 schrieb Marc Haber:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Aber 2013 konnte ich wie gesagt schon
>> zwischen ein und denselben Gläsern mit einem Preisunterschied von 100%
>> wählen. Die Optiker hatten sich also garantiert nicht abgesprochen. ;)
> 
> Du meinst Zeiss Gleitsicht und Zeiss Gleitsicht.
> 
> Für Laien sichtbar bietet Zeiss aktuell vier verschiedene
> Gleitsichtgläser an., die für unterschiedliche Anwendungen optimiert
> sind. Die haben sicher einen erheblichen Preisunterschied, und
> vermutlich gibt es auch noch weitere Optionen, die auch
> preisunterscheidend sind.

Das war vor 7 Jahren,darüber brauchen wir also heute nicht mehr zu 
diskutieren. Und ich hab' schon drauf geachtet, dass es genau dieselben 
Gläser waren. Eben die "für meine Anwendung optimierten".

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#285004

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-22 23:02 +0200
Message-ID<rfa9gu$j8a$1@solani.org>
In reply to#284973
Am 22.07.20 um 17:14 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 22.07.20 um 16:34 schrieb Marc Haber:
>> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>>> Aber 2013 konnte ich wie gesagt schon
>>> zwischen ein und denselben Gläsern mit einem Preisunterschied von 100%
>>> wählen. Die Optiker hatten sich also garantiert nicht abgesprochen. ;)
>>
>> Du meinst Zeiss Gleitsicht und Zeiss Gleitsicht.
>>
>> Für Laien sichtbar bietet Zeiss aktuell vier verschiedene
>> Gleitsichtgläser an., die für unterschiedliche Anwendungen optimiert
>> sind. Die haben sicher einen erheblichen Preisunterschied, und
>> vermutlich gibt es auch noch weitere Optionen, die auch
>> preisunterscheidend sind.
> 
> Das war vor 7 Jahren,darüber brauchen wir also heute nicht mehr zu 
> diskutieren. 

Nicht falsch verstehen: Mein Preisvergleich war vor 7 Jahren, also 3 
Jahre, nachdem das Bundeskartellamt eingegriffen hatte.

> Und ich hab' schon drauf geachtet, dass es genau dieselben 
> Gläser waren. Eben die "für meine Anwendung optimierten".

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#285222

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-07-26 23:02 +0200
Message-ID<rfkr1t$tkc$1@dont-email.me>
In reply to#284853
Marte Schwarz schrieb:

> Hand aufs Herz: Wie viele verschiedene Gläser hat Deine Frau bereits selbst ausprobiert?

Diese persönliche Frage halte ich für unschicklich.

Eine Konferenz des European CARS Workshops (hat nichts mit Autos zu tun)
fand in Dijon statt. Traditionell fliesst der gesamte Konferenzbeitrag
ins Dinner. Das ist in Frankreich recht riskant.
Zuerst dachte ich, die ca. 9 Gläser (OK, eher kleine) stünden zur
Dekoration um den Teller im Viertelkreis rum. Die wurden aber, zu
den Gängen passend, nach und nach benutzt.

Nach etwa dem fünften hatte ich den Eindruck, die Sehschärfe nähme ab.
Später war mir, als würde das Bild etwas verschwommen, wacklig,
schwieriger zu fokussieren und neigte zur Verdoppelung.

Elitedisplays haben wir nicht geraucht, glaub ich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#284855

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-07-21 14:48 +0200
Message-ID<rf6o6m$adf$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#284839
Hi Marc,

> Augenärzte sind für die Bestimmung von Brillenstärken maximal in einem
> Wochenendseminar ausgebildet und meist eher rudimentär ausgestattet.
> Die Augenglasbestimmung ist originare Aufgabe des
> Augenoptikermeisters, der hat das in jahrelanger Praxis und Ausbildung
> anständig gelernt.

Sooo kompliziert ist das nun auch wieder nicht. Wer dafür mehrals ein 
Wochenendseminar braucht, solls lassen.
Der Vorteil vom Augenarzt bleibt: Überlasse die Beratung nie dem, der 
anschließend vom Verkauf lebt. Regelmäßig zu beobachten bie jugendlichen 
und Kurzzichtigkeit. Wenn der Augenarzt misst, kommt meist weniger 
heraus als beim Optiker. Der weiß auch, dass man nächstes mal wieder 
weiter hochziehen kann... Und je höher die Dioptrien gehen, desto früher 
verkauft man Gleitsichtgläser...

>> Ich weiß nicht, was du hast. Meine letzten Gläser sind von brillen.de.
>> Waren noch günstiger als die von Fielmann. Der Hersteller ist übrigens
>> überall derselbe, wenn du mal ein bisschen draufguckst: Zeiss.

Brillen.de verkauft keine Zeiss-Gläser, die Margen der eigenen Gläser 
sind besser. Wenn man dann den Kunden noch dazu überreden kann, die 
"hochwertigeren" Steiner-Gläser zu bestellen, dann sind die Margen noch 
besser, weil es definitiv die gleichen Gläser sind - gleich schlecht in 
der Verzerrung, kein deut breiteres Sichtfeld, gleiche Lasergravur.

Marte

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#284857

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-21 16:44 +0200
Message-ID<rf6v05$lj5$1@solani.org>
In reply to#284855
Am 21.07.20 um 14:48 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Marc,
> 
>> Augenärzte sind für die Bestimmung von Brillenstärken maximal in einem
>> Wochenendseminar ausgebildet und meist eher rudimentär ausgestattet.
>> Die Augenglasbestimmung ist originare Aufgabe des
>> Augenoptikermeisters, der hat das in jahrelanger Praxis und Ausbildung
>> anständig gelernt.
> 
> Sooo kompliziert ist das nun auch wieder nicht. Wer dafür mehrals ein 
> Wochenendseminar braucht, solls lassen.
> Der Vorteil vom Augenarzt bleibt: Überlasse die Beratung nie dem, der 
> anschließend vom Verkauf lebt. Regelmäßig zu beobachten bie jugendlichen 
> und Kurzzichtigkeit. Wenn der Augenarzt misst, kommt meist weniger 
> heraus als beim Optiker. Der weiß auch, dass man nächstes mal wieder 
> weiter hochziehen kann... Und je höher die Dioptrien gehen, desto früher 
> verkauft man Gleitsichtgläser...

So ein Quatsch. Ich habe wie gesagt von Anfang an Gleisichtgläser.

>>> Ich weiß nicht, was du hast. Meine letzten Gläser sind von brillen.de.
>>> Waren noch günstiger als die von Fielmann. Der Hersteller ist übrigens
>>> überall derselbe, wenn du mal ein bisschen draufguckst: Zeiss.
> 
> Brillen.de verkauft keine Zeiss-Gläser, die Margen der eigenen Gläser 
> sind besser. Wenn man dann den Kunden noch dazu überreden kann, die 
> "hochwertigeren" Steiner-Gläser zu bestellen, dann sind die Margen noch 
> besser, weil es definitiv die gleichen Gläser sind - gleich schlecht in 
> der Verzerrung, kein deut breiteres Sichtfeld, gleiche Lasergravur.

Entschuldige, nur wei du dich öfters angeschissen hast, darfst du nicht 
auf alle schließen. Ich tippe z.B. gerade diesen Text mit einer 
Schrifthöhe von 3mm mit einem Betrachtungsabstand von 65cm. So viel 
nochmal zur Qualität meiner Gläser.

Und wenn du irgendwas verzerrt siehst, dann hat dein Optiker Mist gebaut.

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#284861

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-21 17:41 +0200
Message-ID<rf72aq$oju$1@solani.org>
In reply to#284855
Am 21.07.20 um 14:48 schrieb Marte Schwarz:
> Brillen.de verkauft keine Zeiss-Gläser, die Margen der eigenen Gläser 
> sind besser. Wenn man dann den Kunden noch dazu überreden kann, die 
> "hochwertigeren" Steiner-Gläser zu bestellen, dann sind die Margen noch 
> besser, weil es definitiv die gleichen Gläser sind - gleich schlecht in 
> der Verzerrung, kein deut breiteres Sichtfeld, gleiche Lasergravur.

Nee, nee, damals habe ich wie gesagt ein groß angelegtes Sonderangebot 
von brillen.de angenommen. Und der Optiker hat gerne mitgemacht, ohne 
mir was anderes aufschwatzen zu wollen. Er hat damit schließlich auch 
sein Geschäft gemacht.

Den anderen Laden mit dem Angebot für 1000,- € gibt's übrigens nicht 
mehr. Irgendwie auch unklar, wie die "Kleinen" überhaupt auf dem Markt 
bestehen können, gegen solche Ketten wie Fielmann. Der kauft garantiert 
um einiges günstiger ein, bei diesen Stückzahlen.

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#284862

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-21 17:57 +0200
Message-ID<rf738f$pgd$1@solani.org>
In reply to#284861
Am 21.07.20 um 17:41 schrieb Hartmut Kraus:
> Den anderen Laden mit dem Angebot für 1000,- € gibt's übrigens nicht 
> mehr. Irgendwie auch unklar, wie die "Kleinen" überhaupt auf dem Markt 
> bestehen können, gegen solche Ketten wie Fielmann. Der kauft garantiert 
> um einiges günstiger ein, bei diesen Stückzahlen.

Nein, angeblich hat er die gesamte Wertschöfungskette Hersteller -> 
Großhändler -> Einzelhändler in der Hand:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fielmann

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#284869

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-07-21 20:06 +0200
Message-ID<rf7aqe$gk9$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#284862
Hi Hartmut,

>> Den anderen Laden mit dem Angebot für 1000,- € gibt's übrigens nicht 
>> mehr. Irgendwie auch unklar, wie die "Kleinen" überhaupt auf dem Markt 
>> bestehen können, gegen solche Ketten wie Fielmann. Der kauft 
>> garantiert um einiges günstiger ein, bei diesen Stückzahlen.
> 
> Nein, angeblich hat er die gesamte Wertschöfungskette Hersteller -> 
> Großhändler -> Einzelhändler in der Hand:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fielmann

Das zeigt doch nur, dass es nicht richtig sein kann, was da steht, 
zumindest nicht, wenn sie Dir Gläser von Zeiss verkauft hatten. Die 
Aussage kann aber trotzdem stimmen, wenn sie für bestimmte Gläser 
tatsächlich auch eine Produktionsstätte haben. Es muss ja noch lange 
nicht sein, dass sie dann alle Produkte, die sich verkaufen auch selbst 
herstellen.

Marte

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#284875

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-21 20:23 +0200
Message-ID<rf7bqk$1ip$1@solani.org>
In reply to#284869
Am 21.07.20 um 20:06 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Hartmut,
> 
>>> Den anderen Laden mit dem Angebot für 1000,- € gibt's übrigens nicht 
>>> mehr. Irgendwie auch unklar, wie die "Kleinen" überhaupt auf dem 
>>> Markt bestehen können, gegen solche Ketten wie Fielmann. Der kauft 
>>> garantiert um einiges günstiger ein, bei diesen Stückzahlen.
>>
>> Nein, angeblich hat er die gesamte Wertschöfungskette Hersteller -> 
>> Großhändler -> Einzelhändler in der Hand:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Fielmann
> 
> Das zeigt doch nur, dass es nicht richtig sein kann, was da steht, 
> zumindest nicht, wenn sie Dir Gläser von Zeiss verkauft hatten. Die 
> Aussage kann aber trotzdem stimmen, wenn sie für bestimmte Gläser 
> tatsächlich auch eine Produktionsstätte haben. 

Ja, wenn. Aber gerade Gleitsichtgläser sind nicht ganz trivial herzustellen.

> Es muss ja noch lange 
> nicht sein, dass sie dann alle Produkte, die sich verkaufen auch selbst 
> herstellen.

Eben. Warum sich also streiten. Ich kann nur wiederholen: Mit der 
Qualität der Gläser bin ich voll zufrieden. Seit 25 Jahren.

Mit den Gestellen von Fielmann auch. Extrem leicht, aber robust.

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#284967

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-22 16:37 +0200
Message-ID<rf9iv8$93q$1@news1.tnib.de>
In reply to#284855
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> Augenärzte sind für die Bestimmung von Brillenstärken maximal in einem
>> Wochenendseminar ausgebildet und meist eher rudimentär ausgestattet.
>> Die Augenglasbestimmung ist originare Aufgabe des
>> Augenoptikermeisters, der hat das in jahrelanger Praxis und Ausbildung
>> anständig gelernt.
>
>Sooo kompliziert ist das nun auch wieder nicht. Wer dafür mehrals ein 
>Wochenendseminar braucht, solls lassen.

Oh, einer von 80 Millionen Augenoptikern in Deutschland.

>Der Vorteil vom Augenarzt bleibt: Überlasse die Beratung nie dem, der 
>anschließend vom Verkauf lebt.

Das mag bei Kettenoptikern, die ihre Angestellten an den
Verkaufszahlen messen und ihnen nicht selten Provisionen zahlen, so
sein. Alle mir bekannten Optiker verkaufen die Gläser, mit denen der
Kunde am besten sieht. Augenärzte hören recht oft beim Erreichen von
Visus 1,0 auf zu refraktionieren. Optiker eher nicht.

>Regelmäßig zu beobachten bie jugendlichen 
>und Kurzzichtigkeit. Wenn der Augenarzt misst, kommt meist weniger 
>heraus als beim Optiker. Der weiß auch, dass man nächstes mal wieder 
>weiter hochziehen kann... Und je höher die Dioptrien gehen, desto früher 
>verkauft man Gleitsichtgläser...

Der Augenarzt nimmt nicht selten einfach die Werte, die aus dem
Autorefraktometer rausfallen. Und Autorefraktometer messen gerade bei
Kindern in aller Regel zu viel Minus.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#285039 — OT Brille (was: HP Elitedisplay E242 abgeraucht)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2020-07-23 19:36 +0200
SubjectOT Brille (was: HP Elitedisplay E242 abgeraucht)
Message-ID<71lghf1oh00f8ql9o3njp3ov9098euoh2c@4ax.com>
In reply to#284967
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:

> Der Augenarzt nimmt nicht selten einfach die Werte, die aus dem
> Autorefraktometer rausfallen. Und Autorefraktometer messen gerade bei
> Kindern in aller Regel zu viel Minus.

In der Regel brauchen Kinder allerdings keine Gleitsichtbrillen. 

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#284837

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-21 12:27 +0200
Message-ID<rf6fv6$kgk$1@news1.tnib.de>
In reply to#284738
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Ich weiss 
>mittlerweile sogar, welchen Glashersteller er gewählt hatte

Das sehen geübte Optiker bei einem Gleitsichtglas an der Gravur. Ich
dagegen habe schon Probleme, die Gravur überhaupt zu finden,
geschweige denn sie zu interpretieren.

Grüße
Marc
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#284838

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-07-21 12:28 +0200
Message-ID<rf6g0v$khr$1@news1.tnib.de>
In reply to#284738
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>Wenn man sich dann vom Optiker zu den teureren Gläsern überzeugen 
>läßt, der bekommt trotz6dem die billigen Gläser, er zahlt nur mehr. Gut, 
>entspiegelt sind sie dann. Das wars aber auch schon. Der Schliff ist 
>genau der Gleiche, wie bei den 109 € Brillen.

Wenn man den Preis für teure Gläser bezahlt, aber dennoch die billigen
bekommt, dann ist es Betrug. Der Unterschied zwischen billigen und
Gleitsichtgläsern der Premiumklasse ist auch für den Laien deutlich
sichtbar.

Grüße
Marc
-- 
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