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Wasserfeste Tinte gesucht

Started byHolger <me@privacy.org>
First post2020-07-01 05:39 +0200
Last post2020-07-02 20:32 +0200
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Contents

  Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 05:39 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-01 06:14 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 07:27 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-07-01 08:37 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-01 08:51 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 09:01 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-07-01 09:19 +0200
            Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 07:26 +0000
              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:36 +0200
                Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-22 22:19 +0200
                  Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 22:38 +0200
                    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-25 16:08 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-01 09:30 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-01 11:51 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 07:04 +0000
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-01 09:08 +0200
            Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 07:21 +0000
              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-01 09:37 +0200
              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 20:07 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-01 14:05 +0200
            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 14:10 +0200
            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:36 +0200
              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-21 21:06 +0200
            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-07-02 14:55 +0200
              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-02 17:34 +0200
                Re: Wasserfeste Tinte gesucht PeterNecas <wauzipeter@gmx.at> - 2020-07-03 17:37 +0200
              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-02 17:38 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-07-01 09:40 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-01 13:39 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-07-01 12:23 +0000
            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-07-01 14:43 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2020-07-02 10:14 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-07-01 09:11 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-07-01 10:15 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-01 12:07 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 12:15 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-07-01 12:23 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:11 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:16 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-01 22:43 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 09:31 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-07-02 10:07 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:09 +0200
            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:33 +0200
              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 11:16 +0200
                Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 11:29 +0200
                  Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 11:50 +0200
                    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 12:14 +0200
                      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 12:23 +0200
                        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 12:24 +0200
                          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 12:26 +0200
                            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 12:49 +0200
                      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 15:01 +0200
                        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 15:09 +0200
                          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 15:15 +0200
                            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 16:54 +0200
                        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 17:47 +0200
                          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 18:25 +0200
                            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 18:29 +0200
                              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:33 +0200
                                Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 18:34 +0200
                                  Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:36 +0200
                                    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 18:49 +0200
                              Re: Wasserfeste Tinte gesucht Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 20:23 +0200
                                Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 20:27 +0200
                            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 18:31 +0200
                        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-24 22:44 +0200
                    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-21 20:15 +0200
                      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-21 20:29 +0200
                        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-21 20:32 +0200
                          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-22 00:25 +0200
                            Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-22 21:42 +0200
                        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-23 01:05 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 12:53 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-01 13:48 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 13:56 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 09:36 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-01 18:29 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 18:36 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-01 21:29 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-01 21:51 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-01 22:27 +0200
    Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-01 22:30 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht Holger <me@privacy.org> - 2020-07-02 03:36 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-02 05:10 +0200
      Re: Wasserfeste Tinte gesucht "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 09:46 +0200
        Re: Wasserfeste Tinte gesucht Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-07-02 16:02 +0200
          Re: Wasserfeste Tinte gesucht Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 20:32 +0200

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#283712

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2020-07-02 09:31 +0200
Message-ID<rdk2h8$qkh$2@solani.org>
In reply to#283705
Wolf gang P u f f e wrote:
> Erwärmtes Eisen-III-Chlorid ging etwas schneller.
> Im Winter wars einfach, die Fotoschale mit der Brühe auf dem Ofen oder
> der Heizung vorzuwärmen. Und dann immer alles schön in Bewegung halten.

Salzsäure gab es in der DDR in jeder Drogerie. Woher ich das Eisen-III
damals hatte, weiß ich gar nicht mehr. HCl macht nur Löcher, keine
Flecken. ;-)

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#283715

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2020-07-02 10:07 +0200
Message-ID<6b5rff9gbmk8i1858qa47v2uhgefte1d70@4ax.com>
In reply to#283712
Chr. Maercker wrote:

>Salzsäure gab es in der DDR in jeder Drogerie. Woher ich das Eisen-III
>damals hatte, weiß ich gar nicht mehr. 

Schrott reingeworfen und Luft durchgeblasen?

>HCl macht nur Löcher, keine Flecken. ;-)

Vorsicht mit HCl in der Werkstatt. Plötzlich fängt alles Eisen an
zu rosten.

Grüße,
H.

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#283716

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 10:09 +0200
Message-ID<rdk4n4$sp9$1@solani.org>
In reply to#283712
Am 02.07.20 um 09:31 schrieb Chr. Maercker:
> Wolf gang P u f f e wrote:
>> Erwärmtes Eisen-III-Chlorid ging etwas schneller.
>> Im Winter wars einfach, die Fotoschale mit der Brühe auf dem Ofen oder
>> der Heizung vorzuwärmen. Und dann immer alles schön in Bewegung halten.
> 
> Salzsäure gab es in der DDR in jeder Drogerie. Woher ich das Eisen-III
> damals hatte, weiß ich gar nicht mehr. HCl macht nur Löcher, keine
> Flecken. ;-)

Jo, das Gelb war eklig. ;) Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid war's ein 
"sauberes" Arbeiten, und mit dem richtigen Mischungsverhältnis eine 
Sache von Sekunden.

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#283722

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 10:33 +0200
Message-ID<rdk63t$t99$3@solani.org>
In reply to#283716
Am 02.07.20 um 10:09 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.07.20 um 09:31 schrieb Chr. Maercker:
>> Wolf gang P u f f e wrote:
>>> Erwärmtes Eisen-III-Chlorid ging etwas schneller.
>>> Im Winter wars einfach, die Fotoschale mit der Brühe auf dem Ofen oder
>>> der Heizung vorzuwärmen. Und dann immer alles schön in Bewegung halten.
>>
>> Salzsäure gab es in der DDR in jeder Drogerie. Woher ich das Eisen-III
>> damals hatte, weiß ich gar nicht mehr. HCl macht nur Löcher, keine
>> Flecken. ;-)
> 
> Jo, das Gelb war eklig. ;) Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 

+ Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.

> war's ein "sauberes" Arbeiten, 

roch sogar fast angenehm ;)

> und mit dem richtigen Mischungsverhältnis eine 
> Sache von Sekunden.

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#283724

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 11:16 +0200
Message-ID<rdk8lf$18de$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283722
Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:

>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
> 
> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.

Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.

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#283725

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 11:29 +0200
Message-ID<rdk9dc$1a0$1@solani.org>
In reply to#283724
Am 02.07.20 um 11:16 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:
> 
>>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
>>
>> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.
> 
> Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.

Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).

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#283726

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 11:50 +0200
Message-ID<rdkalo$6mv$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283725
Am 02.07.2020 um 11:29 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.07.20 um 11:16 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:
>>
>>>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
>>>
>>> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.
>>
>> Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.
> 
> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
> dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).

Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.

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#283727

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 12:14 +0200
Message-ID<rdkc2c$3q9$1@solani.org>
In reply to#283726
Am 02.07.20 um 11:50 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 02.07.2020 um 11:29 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 02.07.20 um 11:16 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:
>>>
>>>>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
>>>>
>>>> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.
>>>
>>> Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.
>>
>> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
>> dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).
> 
> Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.

Wie gesagt: Ist zu lange her. Die Mischung war auch nicht ganz 
ungefährlich. ;) Z.B. nicht zu empfehlen, sie nach Gebrauch in eine 
Flasche zu füllen und die zu verschließen. Den Fehler hab' ich einmal 
gemacht. ;)

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#283728

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 12:23 +0200
Message-ID<rdkcjt$12f8$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283727
Am 02.07.2020 um 12:14 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.07.20 um 11:50 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 02.07.2020 um 11:29 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 02.07.20 um 11:16 schrieb Sebastian Wolf:
>>>> Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>
>>>>>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
>>>>>
>>>>> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.
>>>>
>>>> Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.
>>>
>>> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
>>> dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).
>>
>> Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.
> 
> Wie gesagt: Ist zu lange her. Die Mischung war auch nicht ganz 
> ungefährlich. ;) Z.B. nicht zu empfehlen, sie nach Gebrauch in eine 
> Flasche zu füllen und die zu verschließen. Den Fehler hab' ich einmal 
> gemacht. ;)

Siehe dse-FAQ.

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#283729

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 12:24 +0200
Message-ID<rdkcld$45f$1@solani.org>
In reply to#283728
Am 02.07.20 um 12:23 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 02.07.2020 um 12:14 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 02.07.20 um 11:50 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 02.07.2020 um 11:29 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 02.07.20 um 11:16 schrieb Sebastian Wolf:
>>>>> Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>
>>>>>>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
>>>>>>
>>>>>> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.
>>>>>
>>>>> Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.
>>>>
>>>> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
>>>> dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).
>>>
>>> Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.
>>
>> Wie gesagt: Ist zu lange her. Die Mischung war auch nicht ganz 
>> ungefährlich. ;) Z.B. nicht zu empfehlen, sie nach Gebrauch in eine 
>> Flasche zu füllen und die zu verschließen. Den Fehler hab' ich einmal 
>> gemacht. ;)
> 
> Siehe dse-FAQ.

Gab's damals noch nicht. ;)

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#283730

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 12:26 +0200
Message-ID<rdkcop$12f8$2@gioia.aioe.org>
In reply to#283729
Am 02.07.2020 um 12:24 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.07.20 um 12:23 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 02.07.2020 um 12:14 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 02.07.20 um 11:50 schrieb Sebastian Wolf:
>>>> Am 02.07.2020 um 11:29 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>> Am 02.07.20 um 11:16 schrieb Sebastian Wolf:
>>>>>> Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>>
>>>>>>>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
>>>>>>>
>>>>>>> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.
>>>>>>
>>>>>> Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.
>>>>>
>>>>> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
>>>>> dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).
>>>>
>>>> Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.
>>>
>>> Wie gesagt: Ist zu lange her. Die Mischung war auch nicht ganz 
>>> ungefährlich. ;) Z.B. nicht zu empfehlen, sie nach Gebrauch in eine 
>>> Flasche zu füllen und die zu verschließen. Den Fehler hab' ich einmal 
>>> gemacht. ;)
>>
>> Siehe dse-FAQ.
> 
> Gab's damals noch nicht. ;)

Kupfer auch selten...

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#283733

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 12:49 +0200
Message-ID<rdke42$5it$1@solani.org>
In reply to#283730
Am 02.07.20 um 12:26 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 02.07.2020 um 12:24 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 02.07.20 um 12:23 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 02.07.2020 um 12:14 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 02.07.20 um 11:50 schrieb Sebastian Wolf:
>>>>> Am 02.07.2020 um 11:29 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>> Am 02.07.20 um 11:16 schrieb Sebastian Wolf:
>>>>>>> Am 02.07.2020 um 10:33 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Mit Salzsäure + Wasserstoffperoxid 
>>>>>>>>
>>>>>>>> + Wasser natürlich, sorry. Jeweils 1/3.
>>>>>>>
>>>>>>> Ohne Konzentrationsangaben sinnlos.
>>>>>>
>>>>>> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
>>>>>> dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).
>>>>>
>>>>> Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.
>>>>
>>>> Wie gesagt: Ist zu lange her. Die Mischung war auch nicht ganz 
>>>> ungefährlich. ;) Z.B. nicht zu empfehlen, sie nach Gebrauch in eine 
>>>> Flasche zu füllen und die zu verschließen. Den Fehler hab' ich 
>>>> einmal gemacht. ;)
>>>
>>> Siehe dse-FAQ.
>>
>> Gab's damals noch nicht. ;)
> 
> Kupfer auch selten...

Auf Platinenmaterial schon, ging ja nicht anders. ;) Für Kabel sah's so 
in den 70ern / 80ern schon schlecht aus.

Ich arbeite bei meinen Basteleien heute teilweise noch mit Kupferkabeln, 
die ich damals in unserem VEB aus dem Schrott geklaubt habe. Zu einer 
Zeit, als es im Handel schon kein Stück Kupfer mehr gab, 
Neuinstallationen nur noch mit Alu ausgeführt wurden. Aber der Plan war 
Gesetz, auch der Schrottplan. ;)

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#283742

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-02 15:01 +0200
Message-ID<rdklqq$cnj$1@solani.org>
In reply to#283727
On 07/02/2020 12:14, Hartmut Kraus wrote:

>>> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, dürften 
>>> aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).
>>
>> Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.
> 
> Wie gesagt: Ist zu lange her. Die Mischung war auch nicht ganz ungefährlich. 
> ;) Z.B. nicht zu empfehlen, sie nach Gebrauch in eine Flasche zu füllen und 
> die zu verschließen. Den Fehler hab' ich einmal gemacht. ;)

Deshalb verwandte ich auch Ammonium- oder Natriumpersulfat.
Beide haben eine nur _geringe_ Gesundheitsgefährdung.
Ansonsten sind die fast völlig unproblematisch.

Das Nachfolgende will ich mir nicht antun:
https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/platine-aetzen/
===========================================================================
Salzsäure und Wasserstoffperoxid
--------------------------------
Auch dieses Ätzmittel ist nicht unproblematisch!
Hierbei wird Wasser mit Salzsäure und Wasserstoffperoxid vermischt. Für einen 
Liter Ätzlösung nimmt man 770ml Wasser, 200ml 30%ige Salzsäure und 30ml 
30%iges Wasserstoffperoxid. Bei einer Überdosierung entstehen schnell 
gefährliche Aerosole. Die Reaktion ist sehr heftig und dadurch verteilen sich 
Salzsäurepartikel in der Luft. Auch hier gilt Atem- und Augenschutz! Und auch 
hier leiden die Metalle in dem Raum. Privat sollte man dieses Ätzmittel nicht 
verwenden, da man kaum über eine geeignete Absaugvorrichtung verfügt.
Die volle Ätzwirkung setzt bei einer frischen Lösung erst verspätet ein. 
Daher neigt man schnell zur gefährlichen Überdosierung. Diese Lösung darf 
ebenfalls nicht in einem geschlossenen Behälter gelagert werden.

Die Verwendung ist gefährlicher und auch komplizierter, als die bisher 
beschriebenen Ätzmittel. Die Geschwindigkeit ist aber hier höher als bei 
allen anderen. Auch die hohe Ergiebigkeit spricht für sich. Um Flecken in der 
Kleidung muss man sich keine Sorgen mehr machen, es gibt direkt Löcher ;-)
Wie beim NaPS ist die optimale Temperatur um ca. 45°C. Während des Ätzens der 
Platine entsteht eine Art Schleier. Dann kann tropfenweise Wasserstoffperoxid 
hinzugegeben werden, bis die Ätzlösung wieder durchsichtig ist.
===========================================================================


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283745

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 15:09 +0200
Message-ID<rdkm9r$d54$1@solani.org>
In reply to#283742
Am 02.07.20 um 15:01 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/02/2020 12:14, Hartmut Kraus wrote:
> 
>>>> Wasser 100% ;) Die anderen weiß ich nicht mehr, ist zu lang eher, 
>>>> dürften aber die "üblichen" gewesen sein (HCl 30%, H2O2 3%).
>>>
>>> Für andere sind 37% (HCl) und 30% (H2O2) üblich.
>>
>> Wie gesagt: Ist zu lange her. Die Mischung war auch nicht ganz 
>> ungefährlich. ;) Z.B. nicht zu empfehlen, sie nach Gebrauch in eine 
>> Flasche zu füllen und die zu verschließen. Den Fehler hab' ich einmal 
>> gemacht. ;)
> 
> Deshalb verwandte ich auch Ammonium- oder Natriumpersulfat.

Das war mir viel zu langsam. ;) Das Problem mit der Flasche war: Die ist 
explodiert.

> Beide haben eine nur _geringe_ Gesundheitsgefährdung.
> Ansonsten sind die fast völlig unproblematisch.
> 
> Das Nachfolgende will ich mir nicht antun:
> https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/platine-aetzen/
> ===========================================================================
> Salzsäure und Wasserstoffperoxid
> --------------------------------
> Auch dieses Ätzmittel ist nicht unproblematisch!
> Hierbei wird Wasser mit Salzsäure und Wasserstoffperoxid vermischt. Für 
> einen Liter Ätzlösung nimmt man 770ml Wasser, 200ml 30%ige Salzsäure und 
> 30ml 30%iges Wasserstoffperoxid. Bei einer Überdosierung entstehen 
> schnell gefährliche Aerosole. Die Reaktion ist sehr heftig und dadurch 
> verteilen sich Salzsäurepartikel in der Luft. Auch hier gilt Atem- und 
> Augenschutz! Und auch hier leiden die Metalle in dem Raum. Privat sollte 
> man dieses Ätzmittel nicht verwenden, da man kaum über eine geeignete 
> Absaugvorrichtung verfügt.

Kaum. Aber bei den Mengen, die ich verwendet habe, war das kein Problem. 
Musst das Gesicht ja nicht direkt darüber halten. ;)

> Die volle Ätzwirkung setzt bei einer frischen Lösung erst verspätet ein.

Wie gesagt: Ich weiß die Zusammensetzung heute nicht mehr genau, aber 
das war jeweils eine Sache von Sekunden. Auch mit einiger Reaktionswärme 
verbunden, so dass ich schon mal Angst um den Abdecklack hatte. ;) Die 
Platine zwischendurch 2 -3 mal 'rausgenommen und mit Wasser abgespült.

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#283747

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 15:15 +0200
Message-ID<rdkmkm$1mok$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283745
Am 02.07.2020 um 15:09 schrieb Hartmut Kraus:
> Das Problem mit der Flasche war: Die ist explodiert.

Sicher nur geplatzt.

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#283754

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 16:54 +0200
Message-ID<rdksfr$idq$1@solani.org>
In reply to#283747
Am 02.07.20 um 15:15 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 02.07.2020 um 15:09 schrieb Hartmut Kraus:
>> Das Problem mit der Flasche war: Die ist explodiert.
> 
> Sicher nur geplatzt.

Richtig, es hat ein paar Minuten gedauert, bis sich der Druck so weit 
aufgebaut hatte. Das war mein Glück. ;)

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#283762

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 17:47 +0200
Message-ID<rdkvi2$j69$2@solani.org>
In reply to#283742
Am 02.07.20 um 15:01 schrieb Helmut Schellong:
> https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/platine-aetzen/

Cool finde ich auch auf seiner Startseite:

"Elektronik funktioniert mit Rauch!! Denn wenn dieser Rauch einem 
elektronischen Bauteil entweicht, funktioniert die Elektronik nicht 
mehr." ;-)

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#283771

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-07-02 18:25 +0200
Message-ID<rdl1pd$n8b$2@solani.org>
In reply to#283762
On 07/02/2020 17:47, Hartmut Kraus wrote:
> Am 02.07.20 um 15:01 schrieb Helmut Schellong:
>> https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/platine-aetzen/
> 
> Cool finde ich auch auf seiner Startseite:
> 
> "Elektronik funktioniert mit Rauch!! Denn wenn dieser Rauch einem 
> elektronischen Bauteil entweicht, funktioniert die Elektronik nicht mehr." ;-)

Da kannste mal sehn, wie lieb und befruchtend ich bin.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283774

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 18:29 +0200
Message-ID<rdl21b$nj0$1@solani.org>
In reply to#283771
Am 02.07.20 um 18:25 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/02/2020 17:47, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 02.07.20 um 15:01 schrieb Helmut Schellong:
>>> https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/platine-aetzen/
>>
>> Cool finde ich auch auf seiner Startseite:
>>
>> "Elektronik funktioniert mit Rauch!! Denn wenn dieser Rauch einem 
>> elektronischen Bauteil entweicht, funktioniert die Elektronik nicht 
>> mehr." ;-)
> 
> Da kannste mal sehn, wie lieb und befruchtend ich bin.

Du doch nicht. Nach deinen eigenen Worten ist dir nie was abgeraucht. ;)

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#283778

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 18:33 +0200
Message-ID<rdl29l$17rv$3@gioia.aioe.org>
In reply to#283774
Am 02.07.2020 um 18:29 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.07.20 um 18:25 schrieb Helmut Schellong:
>> On 07/02/2020 17:47, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 02.07.20 um 15:01 schrieb Helmut Schellong:
>>>> https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/platine-aetzen/
>>>
>>> Cool finde ich auch auf seiner Startseite:
>>>
>>> "Elektronik funktioniert mit Rauch!! Denn wenn dieser Rauch einem 
>>> elektronischen Bauteil entweicht, funktioniert die Elektronik nicht 
>>> mehr." ;-)
>>
>> Da kannste mal sehn, wie lieb und befruchtend ich bin.
> 
> Du doch nicht. Nach deinen eigenen Worten ist dir nie was abgeraucht. ;)

Sein Verstand offensichtlich schon...

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