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Radarmodul Störungen durch WLan

Started by	stefan <adresse@ist.invalid>
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  Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-06-30 19:01 +0200
    Re: Radarmodul Störungen durch WLan Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-30 21:24 +0200
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          Re: Radarmodul Störungen durch WLan Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-07-01 11:38 +0200
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            Re: Radarmodul Störungen durch WLan Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2020-07-01 18:30 +0200
            Re: Radarmodul Störungen durch WLan Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-07-01 18:59 +0200
              Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-02 12:27 +0200
                Re: Radarmodul Störungen durch WLan Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2020-07-02 13:51 +0200
                  Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-02 18:24 +0200
                    Re: Radarmodul Störungen durch WLan Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-06 08:04 +0200
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                        Re: Radarmodul Störungen durch WLan Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-06 13:18 +0200
                          Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-06 13:50 +0200
                            Re: Radarmodul Störungen durch WLan Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-06 13:58 +0200
                        Re: Radarmodul Störungen durch WLan Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-08 17:59 +0200
                          Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-08 19:22 +0200
                            Re: Radarmodul Störungen durch WLan Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-11 20:36 +0200
                              Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-11 20:46 +0200
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      Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-08 07:29 +0200
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            Re: Radarmodul Störungen durch WLan Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-08 17:41 +0200
              Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-08 17:55 +0200
                Re: Radarmodul Störungen durch WLan Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-08 21:10 +0200
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            Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-13 22:13 +0200
              Re: Radarmodul Störungen durch WLan Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:13 +0200
                Re: Radarmodul Störungen durch WLan "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-14 21:28 +0200
                  Re: Radarmodul Störungen durch WLan "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-14 15:57 -0400
                    Re: Radarmodul Störungen durch WLan Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-15 07:47 +0200
                  Re: Radarmodul Störungen durch WLan Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-15 19:06 +0200
                    Re: Radarmodul Störungen durch WLan "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-15 20:36 +0200
                Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-14 21:30 +0200
            Re: Radarmodul Störungen durch WLan Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-14 18:16 +0200
              Re: Radarmodul Störungen durch WLan Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:21 +0200
                Re: Radarmodul Störungen durch WLan Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-14 22:34 +0200
                  Re: Radarmodul Störungen durch WLan Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:05 +0200
                    Re: Radarmodul Störungen durch WLan Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-17 08:31 +0200
        Re: Radarmodul Störungen durch WLan Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2020-07-11 22:52 +0200
          Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-12 06:43 +0200
    Re: Radarmodul Störungen durch WLan "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-08 19:50 +0200
    Re: Radarmodul Störungen durch WLan Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-07-09 08:44 +0200
      Re: Radarmodul Störungen durch WLan stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-07-09 12:34 +0200

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#283615 — Radarmodul Störungen durch WLan

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2020-06-30 19:01 +0200
Subject	Radarmodul Störungen durch WLan
Message-ID	<rdfr4s$7et$1@solani.org>

Hallo,

ein Bekannter hat einen größeren Rasenmäherroboter mit Radarmodulen 
ausgerüstet um damit Hindernisse zu erkennen.
Das Ding läuft soweit, aber auf dem Sportplatz hier am Ort gibt es 
Störungen. Wenn der Mäher auf einen Mast mit WLan Antenne zufährt, 
glaubt er, ein Hinderniss erkannt zu haben und stoppt.

Die Frage ist nun warum?
Das WLand ist so ein Freifunk Ding, wo sich jeder einloggen kann. 
Frequenzbereich kenne ich nicht.

Das Radarmodul macht 24GHz. Ausgang ist analog, die Dopplerfrequenz 
durch die Relativbewegung des Hindernisses.

Wlan sollte 2,4 GHz oder 5 GHz haben. Eventuell gibt es dort aber noch 
andere Funksysteme, aber wie können die so ein Radarmodul stören?

Gruß

Stefan

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#283621

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-06-30 21:24 +0200
Message-ID	<rdg3gm$f6e$1@solani.org>
In reply to	#283615

On 06/30/2020 19:01, stefan wrote:
> Hallo,
> 
> ein Bekannter hat einen größeren Rasenmäherroboter mit Radarmodulen 
> ausgerüstet um damit Hindernisse zu erkennen.
> Das Ding läuft soweit, aber auf dem Sportplatz hier am Ort gibt es Störungen. 
> Wenn der Mäher auf einen Mast mit WLan Antenne zufährt, glaubt er, ein 
> Hinderniss erkannt zu haben und stoppt.

Der Mast mit Antenne ist halt ein Hindernis.

> Die Frage ist nun warum?
> Das WLand ist so ein Freifunk Ding, wo sich jeder einloggen kann. 
> Frequenzbereich kenne ich nicht.
> 
> Das Radarmodul macht 24GHz. Ausgang ist analog, die Dopplerfrequenz durch die 
> Relativbewegung des Hindernisses.
> 
> Wlan sollte 2,4 GHz oder 5 GHz haben. Eventuell gibt es dort aber noch andere 
> Funksysteme, aber wie können die so ein Radarmodul stören?

Ich würde mal die Radar-Module konfigurieren/kalibrieren.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283624

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2020-06-30 22:20 +0200
Message-ID	<rdg6qg$8tn$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#283615

stefan <adresse@ist.invalid> wrote:
> Das Radarmodul macht 24GHz. Ausgang ist analog, die Dopplerfrequenz 
> durch die Relativbewegung des Hindernisses.
> 
> Wlan sollte 2,4 GHz oder 5 GHz haben. Eventuell gibt es dort aber noch 
> andere Funksysteme, aber wie können die so ein Radarmodul stören?

1. Oberwellen die das WLAN abstrahlt
2. WLAN-Signal überfordert, obwol frequenzmäßig daneben den 
   Empfänger des Radars
3. Es ist nur scheinbar das WLAN schuld, sondern was anderes an der
   Stelle (z.B. ein Bewegungsmelder mir Radar, oder eine Blechplatte
   im Sportplatz oder was auch immer).

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#283626

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2020-06-30 22:42 +0200
Message-ID	<hm1menF873rU1@mid.individual.net>
In reply to	#283615

stefan schrieb:

> Wenn der Mäher auf einen Mast mit WLan Antenne zufährt, 
> glaubt er, ein Hinderniss erkannt zu haben und stoppt.

Ist das nicht das korrekte Verhalten? Wenn sich der Radarsensor auf
einen großen Reflektor (=Mast) zubewegt, dann ist das doch ein
Hindernis, das erkannt werden soll?

> Das Radarmodul macht 24GHz. Ausgang ist analog, die Dopplerfrequenz 
> durch die Relativbewegung des Hindernisses.
> 
> Wlan sollte 2,4 GHz oder 5 GHz haben. Eventuell gibt es dort aber noch 
> andere Funksysteme, aber wie können die so ein Radarmodul stören?

Wenn das so ein Sub-10-€-Doppler-Radar (von der Sorte Toilettenspülung)
ist: Diese Dinger sind unglaublich primitiv. Das einzige
frequenzselektive Element im Empfangspfad sind die Antennen. Will
heißen: Ein ausreichend starkes Signal bei einer komplett anderen
Frequenz wird an den Mischerdioden auch demoduliert und wenn es dann
noch irgendwie gepulst ist, dann mag es in denselben Frequenzbereich wie
das Dopplersignal fallen.

Grüße
Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: https://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#283628

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2020-06-30 23:05 +0200
Message-ID	<hm1nu2F8fmgU1@mid.individual.net>
In reply to	#283626

Am 30.06.2020 um 22:42 schrieb Christian Zietz:
> stefan schrieb:
> 
>> Wenn der Mäher auf einen Mast mit WLan Antenne zufährt,
>> glaubt er, ein Hinderniss erkannt zu haben und stoppt.
> 
> Ist das nicht das korrekte Verhalten? Wenn sich der Radarsensor auf
> einen großen Reflektor (=Mast) zubewegt, dann ist das doch ein
> Hindernis, das erkannt werden soll?

Geometrischen Details des Masts können durchaus zur Radarfrequenz 
passen. Schon im 2. Weltkrieg haben die Briten Alu-Streifen abgeworfen 
um das deutsche Radar zu verwirren.

DoDi

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#283629

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2020-06-30 23:14 +0200
Message-ID	<hm1o96F8hm6U1@mid.individual.net>
In reply to	#283628

Hans-Peter Diettrich schrieb:

> Geometrischen Details des Masts können durchaus zur Radarfrequenz 
> passen.

Bei 24 GHz ist jedes größere / komplexere Metallobjekt ein starker
Reflektor. Und da ein reines Doppler-Radar prinzipbedingt keine
Entfernung messen kann, sondern nur Relativgeschwindigkeit, kann es auch
nicht unterscheiden zwischen einem starken Reflektor in größerer
Entfernung oder einem schwachen Reflektor in der Nähe.

Grüße
Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: https://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#283635

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2020-07-01 06:06 +0200
Message-ID	<rdh245$658$1@solani.org>
In reply to	#283626

Am 30.06.2020 um 22:42 schrieb Christian Zietz:
> stefan schrieb:
> 
>> Wenn der Mäher auf einen Mast mit WLan Antenne zufährt,
>> glaubt er, ein Hinderniss erkannt zu haben und stoppt.
> 
> Ist das nicht das korrekte Verhalten? Wenn sich der Radarsensor auf
> einen großen Reflektor (=Mast) zubewegt, dann ist das doch ein
> Hindernis, das erkannt werden soll?

Im Prinzip schon, aber der Mast ist zuweit weg.
Die Radarmodule bringen ein AF-Signal entsprechend der Dopplerfrequenz. 
Die Amplitude hängt von der Größe und Art des Hindernisses ab. Ein 
Hinderniss wird erkannt, wenn für eine gewisse Mindestzeit ein 
Mindestpegel am Ausgang anliegt. Das ist so eingestellt, dass ein Mensch 
bei etwa 2m Abstand einen Stopp auslöst.

>> Das Radarmodul macht 24GHz. Ausgang ist analog, die Dopplerfrequenz
>> durch die Relativbewegung des Hindernisses.
>>
>> Wlan sollte 2,4 GHz oder 5 GHz haben. Eventuell gibt es dort aber noch
>> andere Funksysteme, aber wie können die so ein Radarmodul stören?
> 
> Wenn das so ein Sub-10-€-Doppler-Radar (von der Sorte Toilettenspülung)
> ist: Diese Dinger sind unglaublich primitiv. Das einzige

Ja, liegt wohl im Bereich 40,- € incl. einer zusätzlichen Verstärkerplatine.

> frequenzselektive Element im Empfangspfad sind die Antennen. Will
> heißen: Ein ausreichend starkes Signal bei einer komplett anderen
> Frequenz wird an den Mischerdioden auch demoduliert und wenn es dann
> noch irgendwie gepulst ist, dann mag es in denselben Frequenzbereich wie
> das Dopplersignal fallen.

Bisher weiss ich selber zuwenig über die Verhältnisse vor Ort. Werd mal 
mit einem Testaufbau und Oszilloskop schauen, wie sich die Störungen auf 
das Ausgangssignal auswirken.

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#283639

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2020-07-01 07:35 +0200
Message-ID	<rdh7ao$a0e$1@solani.org>
In reply to	#283635

Am 01.07.20 um 06:06 schrieb stefan:
...
> Bisher weiss ich selber zuwenig über die Verhältnisse vor Ort. Werd mal 
> mit einem Testaufbau und Oszilloskop schauen, wie sich die Störungen auf 
> das Ausgangssignal auswirken.
Hallo,

wie christian bereits korrekt meinte, dein Betriebsmodus ist komplett 
falsch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsmodus_(Radar)


Peter

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#283652

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2020-07-01 09:06 +0200
Message-ID	<hm2sdjFf1q5U1@mid.individual.net>
In reply to	#283639

Am 01.07.2020 um 07:35 schrieb Peter Thoms:
> Am 01.07.20 um 06:06 schrieb stefan:
> ...
>> Bisher weiss ich selber zuwenig über die Verhältnisse vor Ort. Werd 
>> mal mit einem Testaufbau und Oszilloskop schauen, wie sich die 
>> Störungen auf das Ausgangssignal auswirken.
> Hallo,
> 
> wie christian bereits korrekt meinte, dein Betriebsmodus ist komplett 
> falsch:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebsmodus_(Radar)

Der Hinweis ist interessant, aber bei Luft-Boden denke ich an ein 
Flugzeug, dessen Geschwindigkeit eine brauchbare Doppler-Messung 
feststehender Objekte erlaubt. Bei einem Rasenmäher hingegen könnte ich 
mir vorstellen, daß Unebenheiten, Regelschwingungen o.ä. die 
Geschwindigkeit und damit die Messung zu stark verfälschen.

DoDi

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#283658

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2020-07-01 10:27 +0200
Message-ID	<rdhhct$inc$1@solani.org>
In reply to	#283652

Am 01.07.20 um 09:06 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
> Der Hinweis ist interessant, aber bei Luft-Boden denke ich an ein 
> Flugzeug, dessen Geschwindigkeit eine brauchbare Doppler-Messung 
> feststehender Objekte erlaubt. Bei einem Rasenmäher hingegen könnte ich 
> mir vorstellen, daß Unebenheiten, Regelschwingungen o.ä. die 
> Geschwindigkeit und damit die Messung zu stark verfälschen.
Hallo,

was nützt eine solche Betrachtung, wenn das Radar nur Doppelersignale 
verarbeitet, aber der Rasenmäher sie grundsätzlich nicht braucht?

"Velocity search
Ebenfalls ein Modus mit großer Reichweite, arbeitet mit einer sehr hohen 
Impulsfolgefrequenz. Bestimmt allerdings nur Winkel und Geschwindigkeit 
des Zieles."

Der Winkel wird bei dem einfachen Rasenmäher-Radar auch nur grob bestimmt.
Zur feineren Winkelbestimmung muß der Radar-Strahl nach jedem Puls 
seinen Winkel zwingend ein wenig verändern, um den Winkel zum Ziel 
genauer "einkreisen" zu können.
Das kann man natürlich nicht von dieser Rasenmäherkombo erwarten.


Peter

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#283659

From	Christian Zietz <czietz@gmx.net>
Date	2020-07-01 01:43 -0700
Message-ID	<31261585-5882-48d7-b1b5-6db87c3d7fe5o@googlegroups.com>
In reply to	#283658

Am Mittwoch, 1. Juli 2020 10:27:10 UTC+2 schrieb Peter Thoms:

> "Velocity search
> Ebenfalls ein Modus mit großer Reichweite, arbeitet mit einer sehr hohen 
> Impulsfolgefrequenz. Bestimmt allerdings nur Winkel und Geschwindigkeit 
> des Zieles."

Die zitierte Wikipedia-Seite bzgl. Betriebsmodi fokussiert doch sehr auf Luftraumüberwachung durch Radar usw. Ich möchte stattdessen https://de.wikipedia.org/wiki/Dauerstrichradar#Frequenzmoduliertes_Dauerstrichradar_(FMCW-Radar) in die Diskussion werfen.

> Der Winkel wird bei dem einfachen Rasenmäher-Radar auch nur grob bestimmt.

Genau genommen wird der Winkel bei dem Rasenmäher nicht "nur grob" sondern gar nicht bestimmt; die verwendeten Doppler-Radar-Module können wirklich *nur* Relativgeschwindigkeit bestimmen.

Firmen wie InnoSenT oder RFbeam verkaufen dem OP gerne ein Radar, das auch Entfernung (und falls nötig auch Winkel) messen kann.

Christian

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#283674

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Date	2020-07-01 13:33 +0200
Message-ID	<rdhsb3$sfe$1@solani.org>
In reply to	#283659

Am 01.07.2020 um 10:43 schrieb Christian Zietz:
> Am Mittwoch, 1. Juli 2020 10:27:10 UTC+2 schrieb Peter Thoms:
> 
>> "Velocity search
>> Ebenfalls ein Modus mit großer Reichweite, arbeitet mit einer sehr hohen
>> Impulsfolgefrequenz. Bestimmt allerdings nur Winkel und Geschwindigkeit
>> des Zieles."
> 
> Die zitierte Wikipedia-Seite bzgl. Betriebsmodi fokussiert doch sehr auf Luftraumüberwachung durch Radar usw. Ich möchte stattdessen https://de.wikipedia.org/wiki/Dauerstrichradar#Frequenzmoduliertes_Dauerstrichradar_(FMCW-Radar) in die Diskussion werfen.
> 
>> Der Winkel wird bei dem einfachen Rasenmäher-Radar auch nur grob bestimmt.
> 
> Genau genommen wird der Winkel bei dem Rasenmäher nicht "nur grob" sondern gar nicht bestimmt; die verwendeten Doppler-Radar-Module können wirklich *nur* Relativgeschwindigkeit bestimmen.




> 
> Firmen wie InnoSenT oder RFbeam verkaufen dem OP gerne ein Radar, das auch Entfernung (und falls nötig auch Winkel) messen kann.

Ich will das gar nicht kaufen ;-)

Irgendwie ist mir das Problem zugelaufen. ein Bekannter fragte mich, ob 
ich eine Schaltung, die jemand auf Lochrasterplatine zusammengefrickelt 
hatte auf eine Leiterplatte bringen könnte. Da war so einiges drauf, was 
mir nicht gefiel, aber gefordert war eine 1:1 Umsetzung. Als die ersten 
50 Prototypen gebaut waren, stellte sich raus, dass die Software 
(Arduino auf ATTiny) nicht das machte, was sie sollte. Daraufhin hat 
einer meiner Azubis die Software ans laufen gebracht, aber immer noch 
auf Basis des ursprünglichen Grundkonzepts.

Jetzt das Problem mit dem Sportplatz. Ich werd wohl demnächst mit einem 
Testaufbau dort hinfahren (momentan regnet es) und mir das vor Ort mal 
ansehen. Momentan ist die Idee, die Signalauswertung zu verbessern. Der 
Rasenmäher fährt mit 1m/s. Ein stehendes Hindernis sollte dann ca. 160 
Hz machen. Das kann man vieleicht erkennen. Wenn die Frequenz eine 
andere ist, weil jemand wegläuft, ist es eh wurscht und wenn jemand auf 
den Rasenmäher zuläuft ist er selber schuld ;-)

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#283709

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2020-07-02 06:23 +0200
Message-ID	<rdjnfs$hlc$1@solani.org>
In reply to	#283659

Am 01.07.20 um 10:43 schrieb Christian Zietz:
> Am Mittwoch, 1. Juli 2020 10:27:10 UTC+2 schrieb Peter Thoms:
> 
>> "Velocity search
>> Ebenfalls ein Modus mit großer Reichweite, arbeitet mit einer sehr hohen
>> Impulsfolgefrequenz. Bestimmt allerdings nur Winkel und Geschwindigkeit
>> des Zieles."
> 
> Die zitierte Wikipedia-Seite bzgl. Betriebsmodi fokussiert doch sehr auf Luftraumüberwachung durch Radar usw. Ich möchte stattdessen https://de.wikipedia.org/wiki/Dauerstrichradar#Frequenzmoduliertes_Dauerstrichradar_(FMCW-Radar) in die Diskussion werfen.
> 
>> Der Winkel wird bei dem einfachen Rasenmäher-Radar auch nur grob bestimmt.
> 
> Genau genommen wird der Winkel bei dem Rasenmäher nicht "nur grob" sondern gar nicht bestimmt; die verwendeten Doppler-Radar-Module können wirklich *nur* Relativgeschwindigkeit bestimmen.
> 
> Firmen wie InnoSenT oder RFbeam verkaufen dem OP gerne ein Radar, das auch Entfernung (und falls nötig auch Winkel) messen kann.
Hallo,

... genau genommen ... Aber ja doch.
Ich wollte das Prinzip zur Winkelbestimmung in dem Betriebsmodus als 
Add-On mitliefern, um den Modus ein bischen greifbarer zu gestalten.

Im Militär ist Radar eine ganz große Geschichte. Radar ermöglicht auf 
relativ kleinen "Trägern" ihr bischen Munition sehr effizient einzusetzen.


Peter

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#284333

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-07-11 23:05 +0200
Message-ID	<red9i7$q2j$1@dont-email.me>
In reply to	#283659

Christian Zietz schrieb:
> Am Mittwoch, 1. Juli 2020 10:27:10 UTC+2 schrieb Peter Thoms:
> 
>> "Velocity search
>> Ebenfalls ein Modus mit großer Reichweite, arbeitet mit einer sehr hohen
>> Impulsfolgefrequenz. Bestimmt allerdings nur Winkel und Geschwindigkeit
>> des Zieles."
> 
> Die zitierte Wikipedia-Seite bzgl. Betriebsmodi fokussiert doch sehr auf Luftraumüberwachung durch Radar usw. Ich möchte stattdessen https://de.wikipedia.org/wiki/Dauerstrichradar#Frequenzmoduliertes_Dauerstrichradar_(FMCW-Radar) in die Diskussion werfen.

Setzt natürlich voraus, dass man den Sender kontrolliert
frequenzmodulieren kann. Bei den Billigteilen wird irgend
eine Gunn-Diode oder sonst was drin sein, bei dem der
Hersteller froh ist, dass es überhaupt oszilliert.

Ich kämpf mich gerade durch den Skolnik durch :-]
https://en.wikipedia.org/wiki/Merrill_Skolnik
allerdings antiquarisch erste Ausgabe 1960. Dennoch
immer noch interessant.
Die FM wurde damals bei einfachen Geräten durch
mechanische Verstimmung des Magnetrons erreicht
und hatte daher zufälligerweise 60 Hz, gelegentlich
50 Hz Modulationsfrequenz.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#283640

From	Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz>
Date	2020-07-01 07:38 +0200
Message-ID	<hm2lrhFdqe3U1@mid.individual.net>
In reply to	#283635

stefan schrieb:

> Im Prinzip schon, aber der Mast ist zuweit weg.
> Die Radarmodule bringen ein AF-Signal entsprechend der Dopplerfrequenz. 
> Die Amplitude hängt von der Größe und Art des Hindernisses ab. Ein 
> Hinderniss wird erkannt, wenn für eine gewisse Mindestzeit ein 
> Mindestpegel am Ausgang anliegt. Das ist so eingestellt, dass ein Mensch 
> bei etwa 2m Abstand einen Stopp auslöst.

Bei "Mast" denke ich ja an Stahlgittermasten oder vergleichbare
Metallmasten. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der locker ein
100-mal größeres Radarziel darstellt als ein Mensch.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: https://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#283661

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2020-07-01 11:38 +0200
Message-ID	<hm33suFgd6vU1@mid.individual.net>
In reply to	#283640

Am 01.07.2020 um 07:38 schrieb Christian Zietz:

> Bei "Mast" denke ich ja an Stahlgittermasten oder vergleichbare
> Metallmasten. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der locker ein
> 100-mal größeres Radarziel darstellt als ein Mensch.

Stealth-Mast now!

Bernd

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#283670

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2020-07-01 06:32 -0400
Message-ID	<FC0C3AVUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#283661

On 01 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article hm33suFgd6vU1@mid.individual.net
<Bernd.Laengerich@web.de>  (Bernd Laengerich)  wrote:

> Am 01.07.2020 um 07:38 schrieb Christian Zietz:

>> Bei "Mast" denke ich ja an Stahlgittermasten oder vergleichbare
>> Metallmasten. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der locker ein
>> 100-mal größeres Radarziel darstellt als ein Mensch.

> Stealth-Mast now!

YMMD  :)

Korrekter  #StealthMastNow



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#283676

From	Sebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date	2020-07-01 13:39 +0200
Message-ID	<rdhskp$1mpp$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#283661

Am 01.07.2020 um 11:38 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 01.07.2020 um 07:38 schrieb Christian Zietz:
> 
>> Bei "Mast" denke ich ja an Stahlgittermasten oder vergleichbare
>> Metallmasten. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der locker ein
>> 100-mal größeres Radarziel darstellt als ein Mensch.
> 
> Stealth-Mast now!


https://indodefense.files.wordpress.com/2014/04/f09b9-pt_lundin_northseaboats_63m_fmpv_trimaran_dsa_2014_news_3.jpg

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#284335

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-07-11 23:10 +0200
Message-ID	<red9sn$s4g$1@dont-email.me>
In reply to	#283676

Sebastian Wolf schrieb:
> Am 01.07.2020 um 11:38 schrieb Bernd Laengerich:
>> Am 01.07.2020 um 07:38 schrieb Christian Zietz:
>>
>>> Bei "Mast" denke ich ja an Stahlgittermasten oder vergleichbare
>>> Metallmasten. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der locker ein
>>> 100-mal größeres Radarziel darstellt als ein Mensch.
>>
>> Stealth-Mast now!
> 
> 
> https://indodefense.files.wordpress.com/2014/04/f09b9-pt_lundin_northseaboats_63m_fmpv_trimaran_dsa_2014_news_3.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/USS_Zumwalt

https://de.wikipedia.org/wiki/Sea_Shadow_(IX-529)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#284360

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2020-07-12 12:38 +0200
Message-ID	<reep6a$ui1$1@solani.org>
In reply to	#284335

Am 11.07.20 um 23:10 schrieb Rolf Bombach:
> Sebastian Wolf schrieb:
>> Am 01.07.2020 um 11:38 schrieb Bernd Laengerich:
>>> Am 01.07.2020 um 07:38 schrieb Christian Zietz:
>>>
>>>> Bei "Mast" denke ich ja an Stahlgittermasten oder vergleichbare
>>>> Metallmasten. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der locker ein
>>>> 100-mal größeres Radarziel darstellt als ein Mensch.
>>>
>>> Stealth-Mast now!
>>
>>
>> https://indodefense.files.wordpress.com/2014/04/f09b9-pt_lundin_northseaboats_63m_fmpv_trimaran_dsa_2014_news_3.jpg 
>>
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/USS_Zumwalt
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Sea_Shadow_(IX-529)
Hallo,

"FM" macht man bei Halbleiter.
In Verbindung mit unterschiedlicher Laufzeit der Frequenzen addiert man 
daraus einen scharfen Puls.
-> Pulskompressionsverfahren
Aber für so ein Kram braucht man richtig schnelle Auswertungsgeräte, 
sonst wird das nix mit "Abstandsmessung" auf Spielrasenniveau.


Peter

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