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Discounter und Klimaanlagen

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  Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-24 22:03 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-06-24 22:06 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-24 22:14 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-06-25 12:45 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-24 23:00 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-24 23:08 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-25 04:55 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2020-06-25 05:37 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 07:13 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-24 22:10 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen "Bernd Kohlhaas" <B.Kohlhaas@gmx.de> - 2020-06-25 14:55 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2020-06-28 22:28 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Mehr Kolonialdenkmäler errichten <kolonien-sind-fein@sklaven.com> - 2020-06-29 18:36 +0300
        Re: Discounter und Klimaanlagen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-07-01 18:10 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-24 22:55 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-25 08:38 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-25 09:27 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-25 11:50 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 10:32 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 10:38 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 17:35 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 17:40 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-06-30 16:44 +0800
              Re: Discounter und Klimaanlagen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-30 13:59 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 17:43 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-30 17:53 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 12:01 -0400
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 18:22 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:22 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:18 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-01 14:03 -0400
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:22 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-02 12:31 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 13:21 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 13:27 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-02 20:15 +0200
                          Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-02 21:14 +0200
                            Re: Discounter und Klimaanlagen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:20 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-30 18:56 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:30 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-01 23:43 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 10:09 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-07-02 10:16 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-07-02 08:23 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:35 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-15 08:21 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-30 22:20 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-30 23:40 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-07-01 06:58 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-01 09:50 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-01 11:02 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 16:14 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:26 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:12 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-06-25 16:51 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 10:17 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-30 12:39 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 13:30 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-06-30 15:21 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 16:30 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 16:47 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 11:23 -0400
                      Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 17:42 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 11:45 -0400
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:36 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-30 17:55 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 18:10 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 18:24 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 22:50 +0200
                          Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 23:18 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 14:30 -0400
                Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:33 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-17 05:16 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-17 08:32 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-17 13:54 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-17 20:52 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:39 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-06-30 15:14 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-06-30 16:15 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 18:02 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 18:07 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-25 10:04 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-25 10:25 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-25 10:59 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-25 11:26 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 15:39 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-25 16:25 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 17:01 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-25 23:30 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Carsten Thumulla <ct@ct.com> - 2020-06-26 06:10 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 10:40 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:27 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:40 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 00:48 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-06-26 18:16 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 18:24 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen "F. W." <me@home.com> - 2020-06-25 09:45 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Carsten Thumulla <ct@ct.com> - 2020-06-26 09:58 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Fredl <l1lp72+6mtg8mqb7xiqsb8g@spam4.me> - 2020-06-29 19:34 +0200

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#283607

Uwe Borchert wrote:
> Und auf dem Land sind die Menschen besser abgehärtet ...
> so ist es zumindest teilweise.

Im großen Russland steckt sich vielleicht mal ein ganzes Dorf an, von
dort aus kommt das Virus aber kaum weiter. Der Bus fährt nur alle 14
Tage und das nur im Winter, wenn die Wege gefroren statt verschlammt
sind. ;-) Wenn die Leute obendrein abgehärtet sind, geht das Ganze ohne
Komplikationen durch und gut.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#283267

Am 25.06.2020 um 08:38 schrieb Martin Τrautmann:
> On Wed, 24 Jun 2020 22:03:29 +0200, Karl Meisenkaiser wrote:
>> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
>> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
>> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
>> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
>> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?
> 
> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
> ausgestattet sind.
> 
> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.
> 
> Was hier benötigt wird, darüber wird gerade gerätselt und geforscht.
> Beispielsweise überlegt man die Nutzung von UV-Licht. Ich bezweifle,
> dass das bei der nötigen Energiemenge und dem raschen Lichtdurchsatz
> schnell genug wirkt. Man würde wohl enorm starke UV-Strahler brauchen,
> was widerum zu Hitze führen würde und was den Energieberbrauch deutlich
> erhöhen würde.

Ich habs vor kurzem mal ausgerechnet. Man dürfte mit 100W rein UVC
in Luft schon relativ weit kommen. Sonst würden ja auch diese kleinen
UVC-Teichfilter nicht funktionieren.
Aber was ich jetzt so höre, scheint, daß da in diesen Klimaanlagen
wohl nix is, rein gar nix. Das dürftre dann gegen Abend wohl ziemlich
kumulieren...


Karl

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#283268

Am 25.06.20 um 10:04 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Am 25.06.2020 um 08:38 schrieb Martin Τrautmann:
>> On Wed, 24 Jun 2020 22:03:29 +0200, Karl Meisenkaiser wrote:
>>> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
>>> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
>>> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
>>> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
>>> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?
>>
>> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
>> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
>> ausgestattet sind.
>>
>> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
>> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.
>>
>> Was hier benötigt wird, darüber wird gerade gerätselt und geforscht.
>> Beispielsweise überlegt man die Nutzung von UV-Licht. Ich bezweifle,
>> dass das bei der nötigen Energiemenge und dem raschen Lichtdurchsatz
>> schnell genug wirkt. Man würde wohl enorm starke UV-Strahler brauchen,
>> was widerum zu Hitze führen würde und was den Energieberbrauch deutlich
>> erhöhen würde.
> 
> Ich habs vor kurzem mal ausgerechnet. Man dürfte mit 100W rein UVC
> in Luft schon relativ weit kommen. Sonst würden ja auch diese kleinen
> UVC-Teichfilter nicht funktionieren.
> Aber was ich jetzt so höre, scheint, daß da in diesen Klimaanlagen
> wohl nix is, rein gar nix. Das dürftre dann gegen Abend wohl ziemlich
> kumulieren...

Wenn dort immer nur die gleiche Luft umgewälzt würde, würde vor allem 
deren CO₂-Gehalt langsam aber sicher so weit ansteigen, dass die 
Belegschaft irgendwann einschliefe. CO₂ atmen nämlich alle aus, nicht 
nur der eine Infizierte, der vielleicht im Laufe des Tages in diesem 
Markt einkauft.

Gernot

-- 
Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt:
"Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen
Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen
dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."

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#283271

Am 25.06.2020 um 10:25 schrieb Gernot Griese:
> Am 25.06.20 um 10:04 schrieb Karl Meisenkaiser:
>> Am 25.06.2020 um 08:38 schrieb Martin Τrautmann:
>>> On Wed, 24 Jun 2020 22:03:29 +0200, Karl Meisenkaiser wrote:
>>>> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
>>>> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
>>>> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
>>>> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
>>>> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?
>>>
>>> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
>>> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
>>> ausgestattet sind.
>>>
>>> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
>>> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.
>>>
>>> Was hier benötigt wird, darüber wird gerade gerätselt und geforscht.
>>> Beispielsweise überlegt man die Nutzung von UV-Licht. Ich bezweifle,
>>> dass das bei der nötigen Energiemenge und dem raschen Lichtdurchsatz
>>> schnell genug wirkt. Man würde wohl enorm starke UV-Strahler brauchen,
>>> was widerum zu Hitze führen würde und was den Energieberbrauch deutlich
>>> erhöhen würde.
>>
>> Ich habs vor kurzem mal ausgerechnet. Man dürfte mit 100W rein UVC
>> in Luft schon relativ weit kommen. Sonst würden ja auch diese kleinen
>> UVC-Teichfilter nicht funktionieren.
>> Aber was ich jetzt so höre, scheint, daß da in diesen Klimaanlagen
>> wohl nix is, rein gar nix. Das dürftre dann gegen Abend wohl ziemlich
>> kumulieren...
> 
> Wenn dort immer nur die gleiche Luft umgewälzt würde, würde vor allem 
> deren CO₂-Gehalt langsam aber sicher so weit ansteigen, dass die 
> Belegschaft irgendwann einschliefe. CO₂ atmen nämlich alle aus, nicht 
> nur der eine Infizierte, der vielleicht im Laufe des Tages in diesem 
> Markt einkauft.

Ja schon. Es gibt dort ja auch Türen die regelmäßig auf- und zugehen.

Aber beim Virus kommt halt noch die Gravitationskraft mit ins Spiel.

Ähmm abgesehen davon sind die bei Tönnies ja auch nicht eingeschlafen.


Karl

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#283273

Am 25.06.20 um 10:59 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Am 25.06.2020 um 10:25 schrieb Gernot Griese:
>> Am 25.06.20 um 10:04 schrieb Karl Meisenkaiser:
>>> Am 25.06.2020 um 08:38 schrieb Martin Τrautmann:
>>>> On Wed, 24 Jun 2020 22:03:29 +0200, Karl Meisenkaiser wrote:
>>>>> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
>>>>> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
>>>>> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
>>>>> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
>>>>> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?
>>>>
>>>> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
>>>> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
>>>> ausgestattet sind.
>>>>
>>>> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
>>>> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.
>>>>
>>>> Was hier benötigt wird, darüber wird gerade gerätselt und geforscht.
>>>> Beispielsweise überlegt man die Nutzung von UV-Licht. Ich bezweifle,
>>>> dass das bei der nötigen Energiemenge und dem raschen Lichtdurchsatz
>>>> schnell genug wirkt. Man würde wohl enorm starke UV-Strahler brauchen,
>>>> was widerum zu Hitze führen würde und was den Energieberbrauch deutlich
>>>> erhöhen würde.
>>>
>>> Ich habs vor kurzem mal ausgerechnet. Man dürfte mit 100W rein UVC
>>> in Luft schon relativ weit kommen. Sonst würden ja auch diese kleinen
>>> UVC-Teichfilter nicht funktionieren.
>>> Aber was ich jetzt so höre, scheint, daß da in diesen Klimaanlagen
>>> wohl nix is, rein gar nix. Das dürftre dann gegen Abend wohl ziemlich
>>> kumulieren...
>>
>> Wenn dort immer nur die gleiche Luft umgewälzt würde, würde vor allem 
>> deren CO₂-Gehalt langsam aber sicher so weit ansteigen, dass die 
>> Belegschaft irgendwann einschliefe. CO₂ atmen nämlich alle aus, nicht 
>> nur der eine Infizierte, der vielleicht im Laufe des Tages in diesem 
>> Markt einkauft.
> 
> Ja schon. Es gibt dort ja auch Türen die regelmäßig auf- und zugehen.
> 

Also sinkt auch die Virenkonzentration.

> Aber beim Virus kommt halt noch die Gravitationskraft mit ins Spiel.
> 

Was die Konzentration noch weiter absenkt. Ganz abgesehen davon, dass 
Viren nur über einen beschränkten und zudem temperaturabhängigen 
Zeitraum infektiös bleiben.

> Ähmm abgesehen davon sind die bei Tönnies ja auch nicht eingeschlafen.

Was darauf schließen lässt, dass auch dort ein Luftaustausch 
stattfindet. Allerdings bleibt das Virus bei Kühlschranktemperaturen 
tagelang infektiös, bei den Temperaturen im Supermarkt sicher nicht. 
Außerdem verrichten die Arbeiter in einer Fleischfabrik acht und mehr 
Stunden am Tag teils schwere körperliche Arbeit und atmen entsprechend 
stärker, was bei den niedrigen Temperaturen zu einer ungleich stärkeren 
Aerosolbildung führt gegenüber einem Kunden der im Supermarkt bei 22°C 
zehn Minuten lang zwischen den Regalen hindurchspaziert.

Gernot

-- 
Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt:
"Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen
Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen
dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."

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#283281

On 06/25/2020 08:38, Martin Τrautmann wrote:
> On Wed, 24 Jun 2020 22:03:29 +0200, Karl Meisenkaiser wrote:
>> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
>> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
>> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
>> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
>> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?
> 
> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
> ausgestattet sind.
> 
> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.

Wozu ein Corona-Filter?
In meinem Auto ist auch eine Klimaanlage.
Da wird aber mit Durchzug von der Außenluft gearbeitet.
Es gibt keinen Kreislauf.

In meiner Wohnung steht ein Kältegerät.
Daran gehen zwei Schläuche mit je 12 cm Durchmesser.
Es wird Frischluft vom Dach angesaugt und erwärmte Luft
auf dem Dach ausgestoßen.
Auch hier kein Kreislauf im Wohnraum.

> Was hier benötigt wird, darüber wird gerade gerätselt und geforscht.
> Beispielsweise überlegt man die Nutzung von UV-Licht. Ich bezweifle,
> dass das bei der nötigen Energiemenge und dem raschen Lichtdurchsatz
> schnell genug wirkt. Man würde wohl enorm starke UV-Strahler brauchen,
> was widerum zu Hitze führen würde und was den Energieberbrauch deutlich
> erhöhen würde.

Wenn irgendwo in einem Luftkanal z.B. 5 UV-Röhren mit je 1,5m Länge
eingebaut sind, so werden in der Luft befindliche Keime garantiert
teilweise zerstört - also ausgedünnt.
Bei einem (teilweisen) Kreislauf wird eben mehrfach ausgedünnt.

> Sprich: Klimaanlagen sind derzeit besonders große Risikofaktoren, dass
> Aerosole nicht absinken, sondern permanent in der Luft schweben bleiben.

Bisher dachte ich, Klimaanlagen saugen frische Luft auf dem Dach an
und verteilen diese im Gebäude, wodurch die Luftmasse in Räumen mit
z.B. 1cm pro Sekunde bewegt wird (Durchsatz).


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283290

On Thu, 25 Jun 2020 15:39:29 +0200, Helmut Schellong wrote:
> On 06/25/2020 08:38, Martin Τrautmann wrote:
>> On Wed, 24 Jun 2020 22:03:29 +0200, Karl Meisenkaiser wrote:
>>> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
>>> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
>>> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
>>> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
>>> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?
>> 
>> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
>> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
>> ausgestattet sind.
>> 
>> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
>> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.
>
> Wozu ein Corona-Filter?
> In meinem Auto ist auch eine Klimaanlage.
> Da wird aber mit Durchzug von der Außenluft gearbeitet.
> Es gibt keinen Kreislauf.
>
> In meiner Wohnung steht ein Kältegerät.
> Daran gehen zwei Schläuche mit je 12 cm Durchmesser.
> Es wird Frischluft vom Dach angesaugt und erwärmte Luft
> auf dem Dach ausgestoßen.
> Auch hier kein Kreislauf im Wohnraum.

So funktioniert auch meine Lüftungsanlage - mit Wärmetauscher.

Aber so funktioniert nicht die normale Klimaanlage. Denn es kostet mehr
Energie, warme Luft weit runter zu kühlen, als schon gekühlte Luft kühl
zu halten.

>> Sprich: Klimaanlagen sind derzeit besonders große Risikofaktoren, dass
>> Aerosole nicht absinken, sondern permanent in der Luft schweben bleiben.
>
> Bisher dachte ich, Klimaanlagen saugen frische Luft auf dem Dach an
> und verteilen diese im Gebäude, wodurch die Luftmasse in Räumen mit
> z.B. 1cm pro Sekunde bewegt wird (Durchsatz).

Das ist der Unterschied zwischen einer Klimaanlage und einer
Lüftungsanlage. Es gibt so ziemlich jede Mischform, auch mit
Heizungsfunktionen - aber Klima ist primär kühlen, nicht lüften.

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#283296

On 06/25/2020 16:25, Martin Τrautmann wrote:
> On Thu, 25 Jun 2020 15:39:29 +0200, Helmut Schellong wrote:
>> On 06/25/2020 08:38, Martin Τrautmann wrote:
>>> On Wed, 24 Jun 2020 22:03:29 +0200, Karl Meisenkaiser wrote:
>>>> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
>>>> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
>>>> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
>>>> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
>>>> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?
>>>
>>> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
>>> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
>>> ausgestattet sind.
>>>
>>> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
>>> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.
>>
>> Wozu ein Corona-Filter?
>> In meinem Auto ist auch eine Klimaanlage.
>> Da wird aber mit Durchzug von der Außenluft gearbeitet.
>> Es gibt keinen Kreislauf.
>>
>> In meiner Wohnung steht ein Kältegerät.
>> Daran gehen zwei Schläuche mit je 12 cm Durchmesser.
>> Es wird Frischluft vom Dach angesaugt und erwärmte Luft
>> auf dem Dach ausgestoßen.
>> Auch hier kein Kreislauf im Wohnraum.
> 
> So funktioniert auch meine Lüftungsanlage - mit Wärmetauscher.
> 
> Aber so funktioniert nicht die normale Klimaanlage. Denn es kostet mehr
> Energie, warme Luft weit runter zu kühlen, als schon gekühlte Luft kühl
> zu halten.

Ich will dann keine normale Klimaanlage haben.
Es sei denn, ich kann zwischen Kreislauf=0% und Kreislauf=80% wählen.
Oder Frischluftdurchsatz in weiten Grenzen wählbar.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283354

Martin Τrautmann schrieb:
> 
> Ich vermute, dass jeder halbwegs moderne Discounter, jeder Supermarkt,
> jedes modern Bürogebäude oder Fitnessstudio mit einer Klimaanlage
> ausgestattet sind.

Und jedes halbwegs moderne Labor. Um mal ganz ansatzweise on topic zu bleiben.
> 
> Keiner hat davon ausreichende Microfilter gegen Coronaviren - und hätte
> er ihn, so würde er ihn vermutlich nicht of genug wechseln.

In unseren Laboratorien haben alle Umluftkühlgeräte Mikrofilter, die
nach Plan gewechselt werden, typischerweise am technisch blödesten
Moment. Vor zwei Wochen wurden sie gewechselt.

> Was hier benötigt wird, darüber wird gerade gerätselt und geforscht.
> Beispielsweise überlegt man die Nutzung von UV-Licht. 

UVC von Hg-Niederdrucklampen sind in der Trinkwasseraufbereitung, in
Befeuchtungs- und Klimaanlagen und in Aquarien seit Jahrzehnten Standard.
Ganz überall geht das nicht wegen der Ozonbelastung. "Ozonfreie"
Exciplexlampen (vulgo Excimer) sind im kommen (seit 30 Jahren im kommen...)

> Ich bezweifle,
> dass das bei der nötigen Energiemenge und dem raschen Lichtdurchsatz
> schnell genug wirkt. Man würde wohl enorm starke UV-Strahler brauchen,
> was widerum zu Hitze führen würde und was den Energieberbrauch deutlich
> erhöhen würde.

Diese Lampen sind sehr effizient und können grosse Mengen Wasser
oder Luft behandeln. Viren und Mikroben frei schwebend oder auf
Oberflächen sind innert Sekunden deaktiviert. Problematisch sind
Keime auf Staubkörnern, da die dann quasi im Schatten geschützt sind.
Die 50 W oder so für die Lampe werden in einem Pumpwerk ja wohl
kaum auffallen.
> 
> Sprich: Klimaanlagen sind derzeit besonders große Risikofaktoren, dass
> Aerosole nicht absinken, sondern permanent in der Luft schweben bleiben.

Im Gegensatz zu was? Ventilatoren sind da schlimmer. Die Klimaanlagen-
sind-Massenmörder-Hysterie kommt seit Jahrzehnten jede Saison.

> Du weißt, welche Länder die höchsten Fallzahlen je Bevölkerung überhaupt
> haben? Nein, das sind nicht Amerika oder Rußland, Brasilien oder
> Italien, sondern Qatar und Bahrain, neben Chile und Peru auch Kuwait und
> Singapur, hinter den USA dann auch gleich Oman - also viele arabische
> Länder, wo ich einen starken Einfluß der Klimaanlagen vermute.

Es ist Unsinn, Länder zu vergleichen. Die Raten von New Jersey und Montana
unterscheiden sich um einen Faktor 25, und die Viren fliegen da nicht so
schnell hin und her. Innerhalb der Ukraine gibt es ein 1:100 Gefälle.

Grosse Länder können besser mit dem Durchschnitt mogeln, die USA verdünnen
die Zahlen mit Montana, Alaska, Hawaii, ....

Andorra hat relativ 25 mal mehr Fälle als MekPom, Vatikan 10x mehr als Latium,
Rom kann halt mit dem Umland "verdünnen".

Wahrscheinlich gibt es in Andorra 25 mal mehr Klimaanlagen als in Schwerin.
Monaco hat 1/4 der Fälle von Andorra; am Meer ist es sicher viel trockener und kälter.

Bahrain hat weniger relative Fälle als Massachusetts, Rhode Island,
New York (ganzer Staat), New Jersey, DC. Und auch weniger als San Marino
oder der Vatikan. Erste Brasilianische
  Bundesstaaten liegen auch schon drüber.
Und im Oberlauf des Amazonas, insbesondere in Kolumbien,
sind die Raten doppelt so hoch wie in Bahrain.

Danke, mit Statistik mogeln kann ich selber.
Empfehlenswerte Lektüre: Ernst Wagemann, Narrenspiegel der Statistik.
  --
mfg Rolf Bombach

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#283359

Alles richtig, es soll aber Befeuchter geben oder gegeben haben, in 
denen sich Legionellen wohl fühlten.


ct

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#283375

Carsten Thumulla schrieb:
> 
> Alles richtig, es soll aber Befeuchter geben oder gegeben haben, in denen sich Legionellen wohl fühlten.

Grösste Gefahr geht da von den Kühltürmen aus, d.h. wenn auf der
heissen Seite der Wärmepumpe mit einem Nasskühlturm gekühlt wird,
in welchem das Wasser x-mal rumzirkuliert und das verdampfte nur
nachgefüllt wird.
Befeuchter ist auch übel, bauartabhängig. Insbesondere diesen
Verdunstungskühlern, die einem zur Zeit nachgeworfen werden, traue
ich überhaupt nicht. Genaue Daten kenne ich nicht, es ist über 30
Jahre her, als ein Kollege eine Semesterarbeit über Legionellen
in Klimaanlagen und Kühlungen angefertigt hat.
Aber reine Kühlung mit korrektem Kondenswasserablauf sollte kein
Problem darstellen. Jedenfalls hatte besagter Kollege dort keine
Legionellen gefunden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#284094

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> 
> Befeuchter ist auch übel, bauartabhängig. Insbesondere diesen
> Verdunstungskühlern, die einem zur Zeit nachgeworfen werden, traue
> ich überhaupt nicht.

IIRC ist dieser Typ Kühler in den USA als "swamp cooler" bekannt.
Finde ich sehr passend ;-)

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#284502

Alexander Schreiber schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>
>> Befeuchter ist auch übel, bauartabhängig. Insbesondere diesen
>> Verdunstungskühlern, die einem zur Zeit nachgeworfen werden, traue
>> ich überhaupt nicht.
> 
> IIRC ist dieser Typ Kühler in den USA als "swamp cooler" bekannt.
> Finde ich sehr passend ;-)

Drain the swamp!

-- 
mfg Rolf Bombach

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#284817

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Alexander Schreiber schrieb:
>> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>>
>>> Befeuchter ist auch übel, bauartabhängig. Insbesondere diesen
>>> Verdunstungskühlern, die einem zur Zeit nachgeworfen werden, traue
>>> ich überhaupt nicht.
>> 
>> IIRC ist dieser Typ Kühler in den USA als "swamp cooler" bekannt.
>> Finde ich sehr passend ;-)
>
> Drain the swamp!

It's the biggest, most winning swamp ever!

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#283433

Am 25.06.20 um 23:30 schrieb Rolf Bombach:
> In unseren Laboratorien haben alle Umluftkühlgeräte Mikrofilter, die
> nach Plan gewechselt werden, typischerweise am technisch blödesten
> Moment. Vor zwei Wochen wurden sie gewechselt.

Stimmt. Die Woche vor zwei Wochen war technisch blöd. Sieben Tage! Wer
kommt denn auf so eine Idee!

SCNR

Gregor

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#283435

Am 26.06.2020 um 18:16 schrieb Gregor Szaktilla:

> Stimmt. Die Woche vor zwei Wochen war technisch blöd. Sieben Tage! Wer
> kommt denn auf so eine Idee!

Angeblich der Typ, der auch das Licht eingeschaltet hat.

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#283263

Am 24.06.2020 um 22:03 schrieb Karl Meisenkaiser:

> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben. Weiß zufällig
> jemand welche Discounter genau?

PENNY auf jeden Fall - hör- und sichtbar.

Allerdings gilt ja immer noch die Maskenpflicht!

FW

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#283369

Am 24.06.2020 um 22:03 schrieb Karl Meisenkaiser:

> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?
> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen?

<klugscheiss> Das sind Lüftungsanlagen, die pusten nur und regeln die 
Temperatur. Klimaanlagen regeln auch die Feuchte.
</klugscheiss>


ct

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#283554

Am 24.06.2020 um 22:03 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Einige Discounter scheinen doch Klimaanlagen zu haben.
> Weiß zufällig jemand welche Discounter genau?

Mobiles Klimagerät um 500 Euro?

https://www.obi.de/klimageraete/suntec-klimageraet-eek-a-progress-12-000-eco/p/3625753 


https://www.obi.de/klimageraete/fensterabdichtung-hot-air-stop/p/2706380

> Und weiß jemand ob diese Klimaanlagen auch keimtötende und
> viruzide Eigenschaften haben, oder ob man Gefahr läuft da
> in eine Corona-Schleuder reinzulaufen? 

Gefährlich sind nur die Stromkosten.
Aber ab Hitzeschlag sterben ist noch gefährlicher.



> 
> 
> Karl
> 

[toc] | [prev] | [standalone]

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