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| Started by | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
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Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-01 12:00 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-06-01 12:18 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-01 12:55 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-01 13:13 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:49 +0200
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Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-01 18:40 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:18 +0200
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Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 15:44 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-02 16:42 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 17:16 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-06-02 23:19 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-03 07:00 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-06-03 09:40 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-03 09:53 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-03 09:58 +0200
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Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 16:56 +0200
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Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 18:10 +0200
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Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 19:14 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 00:40 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 11:17 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-09 19:54 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 20:25 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 00:30 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 11:27 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-06-04 17:50 +0800
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 12:14 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 12:07 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 14:30 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 18:22 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-04 19:17 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 19:55 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-04 20:48 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-04 23:26 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 00:29 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 10:58 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-05 10:59 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 14:05 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 14:11 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 15:26 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 15:51 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 16:54 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 20:34 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-05 21:39 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 15:39 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 15:46 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-05 16:30 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 20:30 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-05 21:59 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 13:48 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 14:31 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-06 10:11 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-06 14:21 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-04 00:30 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-03 18:02 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-03 20:38 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-06-03 22:46 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-03 17:29 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 14:18 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-03 17:55 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 13:21 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2020-06-04 11:34 +0200
Re: Wie DS18b20 an Heizungsrohren befestigen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-06-09 08:50 +0200
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| From | Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 12:43 +0200 |
| Message-ID | <rb7us2$1ghv$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #281882 |
Axel Berger wrote: > Andreas Neumann wrote: >> mit Isolierung wäre sie noch gröÃer > > Wieso das denn? Du isoliert doch gegen die unerwünschte Stör- und nicht > gegen die Meßgröße. Wenn alle Vorlaufventile zugemacht haben, bleibt das warme Vorlaufwasser an der Messstelle stehen; ohne Isolierung dort geht die Angleichung an die Raumtemperatur schneller.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 12:57 +0200 |
| Message-ID | <rb7vm8$ruu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #281883 |
On 6/3/20 12:43 PM, Andreas Neumann wrote: > Axel Berger wrote: > >> Andreas Neumann wrote: >>> mit Isolierung wäre sie noch gröÃer >> >> Wieso das denn? Du isoliert doch gegen die unerwünschte Stör- und nicht >> gegen die Meßgröße. > > Wenn alle Vorlaufventile zugemacht haben, bleibt das warme Vorlaufwasser > an der Messstelle stehen; ohne Isolierung dort geht die Angleichung an > die Raumtemperatur schneller. Und das braucht man wieso? Du willst dort doch nicht die Raumtemperatur messen. Gerrit
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| From | Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 14:03 +0200 |
| Message-ID | <rb83hl$1rfd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #281884 |
Gerrit Heitsch wrote: > Und das braucht man wieso? Du willst dort doch nicht die Raumtemperatur > messen. Doch, im genannten Fall genau die, und zwar möglichst schnell, also am Besten ohne Isolierung. Na gut, dann mach ich mal den Erklärbär. Wozu ist Vorlauftemperatur gut? Um Energie zu transportieren. Wieviel Energie wird transportiert, wenn die Temperatur hoch, aber der Massenstrom Null ist? Keine. Soweit klar? Wie sieht's also aus, wenn mir T>Raumtemperatur angezeigt wird, aber alle Ventile zu sind?
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 14:07 +0200 |
| Message-ID | <rb83pa$dss$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #281890 |
Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> wrote:
> Doch, im genannten Fall genau die, und zwar möglichst schnell, also am
> Besten ohne Isolierung.
Warum sollte mit einem am Rohr angeklebten Sensor die Raumtemperatur
im Heizraum messen wollen? Welche Anwendung gäbe es dafür, wo liegt
da der Sinn dahinter?
> Wie sieht's also aus, wenn mir T>Raumtemperatur angezeigt wird, aber alle
> Ventile zu sind?
Wenn sich dahinter etwas wirklich sinnvolles versteckt, dann bin ich
zu blöd dafür es zu kapieren.
Könntest du es bitte explizit hinschreiben worum es dir geht?
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 20:36 +0200 |
| Message-ID | <rb8qj9$1uop$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #281891 |
Ralph Aichinger wrote: >> Wie sieht's also aus, wenn mir T>Raumtemperatur angezeigt wird, aber >> alle Ventile zu sind? > > Wenn sich dahinter etwas wirklich sinnvolles versteckt, dann bin ich > zu blöd dafür es zu kapieren. Ist das eine Fangfrage? Ich fiel der irrigen Annahme anheim, daß meine vorgenannte Frage keine explizite Antwort bräuchte. Mein Fehler. Ich lasse es hier gut sein. Meine Installation funktioniert im Rahmen des vorgegebenen Mietobjekts so wie ich mir das vorstelle. Alles gut.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 14:12 +0200 |
| Message-ID | <rb842l$iu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #281890 |
On 6/3/20 2:03 PM, Andreas Neumann wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Und das braucht man wieso? Du willst dort doch nicht die Raumtemperatur >> messen. > > Doch, im genannten Fall genau die, und zwar möglichst schnell, also am > Besten ohne Isolierung. Wenn du die Raumtemperatur messen willst ist ein Fühler am Rohr aber am falschen Platz. Der wäre im Raum selbst besser untergebracht. > Na gut, dann mach ich mal den Erklärbär. > Wozu ist Vorlauftemperatur gut? Um Energie zu transportieren. > Wieviel Energie wird transportiert, wenn die Temperatur hoch, aber der > Massenstrom Null ist? Keine. Soweit klar? > Wie sieht's also aus, wenn mir T>Raumtemperatur angezeigt wird, aber alle > Ventile zu sind? Dann sind die Ventile zu und die angezeigte Temperatur am Rohr ist ohne weitere Bedeutung. Gerrit
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 14:51 +0200 |
| Message-ID | <rb86c2$lpj$1@solani.org> |
| In reply to | #281892 |
On 06/03/2020 14:12, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/3/20 2:03 PM, Andreas Neumann wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> Und das braucht man wieso? Du willst dort doch nicht die Raumtemperatur >>> messen. >> >> Doch, im genannten Fall genau die, und zwar möglichst schnell, also am >> Besten ohne Isolierung. > > Wenn du die Raumtemperatur messen willst ist ein Fühler am Rohr aber am > falschen Platz. Der wäre im Raum selbst besser untergebracht. Ich habe auch einen Einspeiseblock für die Fußbodenheizung. Der ist kein Rohr, sondern quaderförmig 8x8cm, rot lackiert, beschriftet und hat viele Leitungen zu den Fußbodenheizkreisen. An dem Quader sind zwei Sensoren angebracht. Da ist aber nichts isoliert. Das tut man nicht an solchen Funktionsblöcken, sondern nur an längeren Rohrstrecken mit heißem Wasser. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 15:20 +0200 |
| Message-ID | <vikkqg-bnh.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #281896 |
Helmut Schellong schrieb: > Ich habe auch einen Einspeiseblock für die Fußbodenheizung. > Der ist kein Rohr, sondern quaderförmig 8x8cm, rot lackiert, beschriftet > und hat viele Leitungen zu den Fußbodenheizkreisen. > An dem Quader sind zwei Sensoren angebracht. > > Da ist aber nichts isoliert. Ein Fehler, ausser der Verteiler sitzt tatsächlich auch unmittelbar dort, wo geheizt werden soll > Das tut man nicht an solchen Funktionsblöcken, sondern nur an > längeren Rohrstrecken mit heißem Wasser. Natürlich isoliert man auch solche "Funktionsblöcke". Praktischerweise vergessen allerdings manche Handwerker diese Isolierung in ihren Angeboten, wohl deshalb, weil das Angebot dann gleich ein Stück netter aussieht, verglichen mit den Angeboten von rechtstreuen Konkurrenten. Man isoliert auch nicht nur "längere Rohrstrecken" sondern auch kurze Rohrstrecken, Armaturen, Kessel und dergl.. Es geht längst nicht mehr um die Vermeidung von Wärmeverlusten in zweistelligen Prozentbereichen. Auch Wärmeverluste von wenigen Prozent sind angesichts der langen Betriebszeiträume von Heizanlagen und ständig steigender Kosten interessant. Und die Gretl wird das dann auch freuen... MfG Rupert
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 15:37 +0200 |
| Message-ID | <hjpnc8Fkh9nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #281897 |
Am 03.06.20 um 15:20 schrieb Rupert Haselbeck: > Helmut Schellong schrieb: >> Das tut man nicht an solchen Funktionsblöcken, sondern nur an >> längeren Rohrstrecken mit heißem Wasser. > > Natürlich isoliert man auch solche "Funktionsblöcke". Praktischerweise > vergessen allerdings manche Handwerker diese Isolierung in ihren Angeboten, > wohl deshalb, weil das Angebot dann gleich ein Stück netter aussieht, > verglichen mit den Angeboten von rechtstreuen Konkurrenten. Kann man so sehen, muß man aber nicht unbedingt. Die Isolierformteile müssen separat bestellt werden. Ist so auch sinnvoll. Im Übrigen ist Otto Normalo mit einem Hausbau überfordert, er braucht jemanden der das Vorhaben von Anfang an plant und beaufsichtigt. Entweder ein Bauing. oder Architekt. Ich würde einen erfahrenen Bauing. vorziehen. -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 16:56 +0200 |
| Message-ID | <rb8dmt$s8i$1@solani.org> |
| In reply to | #281898 |
On 06/03/2020 15:37, horst-d.winzler wrote: > Am 03.06.20 um 15:20 schrieb Rupert Haselbeck: >> Helmut Schellong schrieb: > >>> Das tut man nicht an solchen Funktionsblöcken, sondern nur an >>> längeren Rohrstrecken mit heißem Wasser. >> >> Natürlich isoliert man auch solche "Funktionsblöcke". Praktischerweise >> vergessen allerdings manche Handwerker diese Isolierung in ihren Angeboten, >> wohl deshalb, weil das Angebot dann gleich ein Stück netter aussieht, >> verglichen mit den Angeboten von rechtstreuen Konkurrenten. > > Kann man so sehen, muß man aber nicht unbedingt. Die Isolierformteile müssen > separat bestellt werden. Ist so auch sinnvoll. > Im Übrigen ist Otto Normalo mit einem Hausbau überfordert, er braucht > jemanden der das Vorhaben von Anfang an plant und beaufsichtigt. Entweder ein > Bauing. oder Architekt. Ich würde einen erfahrenen Bauing. vorziehen. http://www.schellong.de/img/div/fbheiz.jpg Man wird da kein Glück haben. Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei 35°C liegt (max.50°C). Es ist so, wie ich sage: Isolation dort völlig unüblich. Das Gelbe rechts ist auch ein aufgeschnallter Sensor. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 17:21 +0200 |
| Message-ID | <rb8f5o$b3e$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #281900 |
On 6/3/20 4:56 PM, Helmut Schellong wrote: > On 06/03/2020 15:37, horst-d.winzler wrote: >> Am 03.06.20 um 15:20 schrieb Rupert Haselbeck: >>> Helmut Schellong schrieb: >> >>>> Das tut man nicht an solchen Funktionsblöcken, sondern nur an >>>> längeren Rohrstrecken mit heißem Wasser. >>> >>> Natürlich isoliert man auch solche "Funktionsblöcke". Praktischerweise >>> vergessen allerdings manche Handwerker diese Isolierung in ihren >>> Angeboten, >>> wohl deshalb, weil das Angebot dann gleich ein Stück netter aussieht, >>> verglichen mit den Angeboten von rechtstreuen Konkurrenten. >> >> Kann man so sehen, muß man aber nicht unbedingt. Die Isolierformteile >> müssen separat bestellt werden. Ist so auch sinnvoll. >> Im Übrigen ist Otto Normalo mit einem Hausbau überfordert, er braucht >> jemanden der das Vorhaben von Anfang an plant und beaufsichtigt. >> Entweder ein Bauing. oder Architekt. Ich würde einen erfahrenen >> Bauing. vorziehen. > > http://www.schellong.de/img/div/fbheiz.jpg Wann ist das gebaut worden? Ende 70er oder Anfang 80er? Diese Microtherm-Ventile kenne ich nämlich noch aus einem Haus Baujahr 1978. Da war man mit der Isolierung noch sparsamer, Öl/Gas war billig, Schaumstoffformteile gabs eher nicht. > Man wird da kein Glück haben. > Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch > einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich > und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei > 35°C liegt (max.50°C). Möglich ist sie schon und wieso unerwünscht? Du heizt mit diesem unisolierten Klotz und den nicht isolierten Leitungen den Raum in dem sie sich befinden. Wenn das kein Wohnraum ist kostet dich das bares Geld. Gerrit
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 18:10 +0200 |
| Message-ID | <rb8i1m$ro$1@solani.org> |
| In reply to | #281902 |
On 06/03/2020 17:21, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/3/20 4:56 PM, Helmut Schellong wrote: >> On 06/03/2020 15:37, horst-d.winzler wrote: >>> Am 03.06.20 um 15:20 schrieb Rupert Haselbeck: >> http://www.schellong.de/img/div/fbheiz.jpg > > Wann ist das gebaut worden? Ende 70er oder Anfang 80er? Diese > Microtherm-Ventile kenne ich nämlich noch aus einem Haus Baujahr 1978. Da war > man mit der Isolierung noch sparsamer, Öl/Gas war billig, > Schaumstoffformteile gabs eher nicht. Anfang der 1980er. Die Heizung ist an anderen Stellen durchaus isoliert (schwarz, grau). >> Man wird da kein Glück haben. >> Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch >> einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich >> und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei >> 35°C liegt (max.50°C). > > Möglich ist sie schon und wieso unerwünscht? Praktisch nicht möglich - unvernünftig. Die 8 Anschlußstutzen unten machen unten alles dicht. Die hinteren Stutzen sitzen jeweils zwischen den vorderen. Oben drauf sitzen weitere Verhindernde. TECHNISCH unerwünscht, schon wegen der geringen Temperatur. Man wickelt um solche Funktionsblöcke nichts herum! Man versteckt keine Beschriftungen und technische Elemente unter Umwicklungen! > Du heizt mit diesem unisolierten > Klotz und den nicht isolierten Leitungen den Raum in dem sie sich befinden. > Wenn das kein Wohnraum ist kostet dich das bares Geld. Vernachlässigbar bei den geringen Temperaturen. Das ist natürlich kein Wohnraum. Aber etwa 80% der Innenflächen gehen (indirekt) zur Wohnung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 18:15 +0200 |
| Message-ID | <rb8iau$dv8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #281905 |
On 6/3/20 6:10 PM, Helmut Schellong wrote: > On 06/03/2020 17:21, Gerrit Heitsch wrote: >> On 6/3/20 4:56 PM, Helmut Schellong wrote: >>> On 06/03/2020 15:37, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 03.06.20 um 15:20 schrieb Rupert Haselbeck: > >>> http://www.schellong.de/img/div/fbheiz.jpg >> >> Wann ist das gebaut worden? Ende 70er oder Anfang 80er? Diese >> Microtherm-Ventile kenne ich nämlich noch aus einem Haus Baujahr 1978. >> Da war man mit der Isolierung noch sparsamer, Öl/Gas war billig, >> Schaumstoffformteile gabs eher nicht. > > Anfang der 1980er. > Die Heizung ist an anderen Stellen durchaus isoliert (schwarz, grau). > >>> Man wird da kein Glück haben. >>> Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch >>> einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich >>> und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei >>> 35°C liegt (max.50°C). >> >> Möglich ist sie schon und wieso unerwünscht? > > Praktisch nicht möglich - unvernünftig. > Die 8 Anschlußstutzen unten machen unten alles dicht. > Die hinteren Stutzen sitzen jeweils zwischen den vorderen. > Oben drauf sitzen weitere Verhindernde. Das macht nichts... Das könnte ich dir isolieren. Wäre zwar ein Puzzle, würde aber die Verluste gegenüber jetzt senken. > TECHNISCH unerwünscht, schon wegen der geringen Temperatur. > Man wickelt um solche Funktionsblöcke nichts herum! Warum nicht? > Man versteckt keine Beschriftungen und technische Elemente > unter Umwicklungen! Es hält dich keiner davon ab die Beschriftung auf der Isolierung wieder anzubringen. >> Du heizt mit diesem unisolierten Klotz und den nicht isolierten >> Leitungen den Raum in dem sie sich befinden. Wenn das kein Wohnraum >> ist kostet dich das bares Geld. > > Vernachlässigbar bei den geringen Temperaturen. 35-50 Grad sind nicht wirklich 'geringe Temperaturen'. Gerrit
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-03 19:14 +0200 |
| Message-ID | <rb8lqp$47l$1@solani.org> |
| In reply to | #281906 |
On 06/03/2020 18:15, Gerrit Heitsch wrote: > On 6/3/20 6:10 PM, Helmut Schellong wrote: >> On 06/03/2020 17:21, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 6/3/20 4:56 PM, Helmut Schellong wrote: >>>> On 06/03/2020 15:37, horst-d.winzler wrote: >>>>> Am 03.06.20 um 15:20 schrieb Rupert Haselbeck: >> >>>> http://www.schellong.de/img/div/fbheiz.jpg >>> >>> Wann ist das gebaut worden? Ende 70er oder Anfang 80er? Diese >>> Microtherm-Ventile kenne ich nämlich noch aus einem Haus Baujahr 1978. Da >>> war man mit der Isolierung noch sparsamer, Öl/Gas war billig, >>> Schaumstoffformteile gabs eher nicht. >> >> Anfang der 1980er. >> Die Heizung ist an anderen Stellen durchaus isoliert (schwarz, grau). >> >>>> Man wird da kein Glück haben. >>>> Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch >>>> einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich >>>> und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei >>>> 35°C liegt (max.50°C). >>> >>> Möglich ist sie schon und wieso unerwünscht? >> >> Praktisch nicht möglich - unvernünftig. >> Die 8 Anschlußstutzen unten machen unten alles dicht. >> Die hinteren Stutzen sitzen jeweils zwischen den vorderen. >> Oben drauf sitzen weitere Verhindernde. > > Das macht nichts... Das könnte ich dir isolieren. Wäre zwar ein Puzzle, würde > aber die Verluste gegenüber jetzt senken. Die Reduzierung der Verluste wäre irrelevant gering. >> TECHNISCH unerwünscht, schon wegen der geringen Temperatur. >> Man wickelt um solche Funktionsblöcke nichts herum! > > Warum nicht? Um solche Funktionsblöcke optisch und mechanisch zugänglich zu halten. Aufsteckbare Styropor-Elemente wären wohl verwendbar, aber die übliche Isolierung eben nicht. >> Man versteckt keine Beschriftungen und technische Elemente >> unter Umwicklungen! > > Es hält dich keiner davon ab die Beschriftung auf der Isolierung wieder > anzubringen. Es gibt keine Beschriftungen auf solchen Schaumisolierungen. Unüblich - wird nicht gemacht. >>> Du heizt mit diesem unisolierten Klotz und den nicht isolierten Leitungen >>> den Raum in dem sie sich befinden. Wenn das kein Wohnraum ist kostet dich >>> das bares Geld. >> >> Vernachlässigbar bei den geringen Temperaturen. > > 35-50 Grad sind nicht wirklich 'geringe Temperaturen'. Doch, sehr gering. Es geht um Differenzen. Und die sind vernachlässigbar gering. Die Tiefgarage des Hauses hat auch bei -10°C draußen etwa +12°C. Geheizt ist die nicht. Der Heizungsraum hat höchstens 3°C weniger als die Wohnung. Wesentlich wegen einer Schornsteinbatterie direkt daneben. Solch einem großen Haus mit 9 privaten und mehreren gewerblichen Parteien innewohnt immer eine gewisse Wärme. Wir können auch abkürzen, indem jemand einen solchen Fußbodenheizungs-Funktionsblock umwickelt wärmeisoliert zeigt. (Damit ist kein wärmeisolierter Schrank gemeint, der sich darum herum befindet.) Ich schätze, das wird man weltweit nicht finden. (Höchstens von Privat umwickelt.) -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 00:40 +0200 |
| Message-ID | <25llqg-bnh.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #281911 |
Helmut Schellong schrieb: > Aufsteckbare Styropor-Elemente wären wohl verwendbar, aber die übliche > Isolierung eben nicht. Wo hast du denn bitte die letzten 50 Jahre verbracht? Aufsteckbare Formteile sind seit Jahrzehnten Stand der Technik und stellen natürlich die "übliche Isolierung" dar, wie sie in der Regel mitgeliefert wird. >> 35-50 Grad sind nicht wirklich 'geringe Temperaturen'. > > Doch, sehr gering. > Es geht um Differenzen. > Und die sind vernachlässigbar gering. Du bist wirklich eine ganz besondere Art eines wissenschaftlich (völlig un)gebildeten Menschen... > Die Tiefgarage des Hauses hat auch bei -10°C draußen etwa +12°C. > Geheizt ist die nicht. Ja, nachts ist es kälter als draussen... Von was hast du denn überhaupt Ahnung? Zumindest ein klein wenig MfG Rupert
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 11:17 +0200 |
| Message-ID | <rbae71$f4i$1@solani.org> |
| In reply to | #281925 |
On 06/04/2020 00:40, Rupert Haselbeck wrote: > Helmut Schellong schrieb: > >> Aufsteckbare Styropor-Elemente wären wohl verwendbar, aber die übliche >> Isolierung eben nicht. > > Wo hast du denn bitte die letzten 50 Jahre verbracht? Aufsteckbare Formteile > sind seit Jahrzehnten Stand der Technik und stellen natürlich die "übliche > Isolierung" dar, wie sie in der Regel mitgeliefert wird. Kontext verfehlt! >>> 35-50 Grad sind nicht wirklich 'geringe Temperaturen'. >> >> Doch, sehr gering. >> Es geht um Differenzen. >> Und die sind vernachlässigbar gering. > > Du bist wirklich eine ganz besondere Art eines wissenschaftlich (völlig > un)gebildeten Menschen... Ja? Es geht um Differenzen. Und die sind vernachlässigbar gering. >> Die Tiefgarage des Hauses hat auch bei -10°C draußen etwa +12°C. >> Geheizt ist die nicht. > > Ja, nachts ist es kälter als draussen... Die Tiefgarage des Hauses hat auch bei -10°C draußen etwa +12°C. Geheizt ist die nicht. > Von was hast du denn überhaupt Ahnung? Zumindest ein klein wenig Von fast allem Technischen, und zwar jeweils recht viel. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 19:54 +0200 |
| Message-ID | <hka0mlF3k5cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #281911 |
Am 03.06.20 um 19:14 schrieb Helmut Schellong: >> 35-50 Grad sind nicht wirklich 'geringe Temperaturen'. > > Doch, sehr gering. > Es geht um Differenzen. > Und die sind vernachlässigbar gering. > > Die Tiefgarage des Hauses hat auch bei -10°C draußen etwa +12°C. > Geheizt ist die nicht. > Der Heizungsraum hat höchstens 3°C weniger als die Wohnung. > Wesentlich wegen einer Schornsteinbatterie direkt daneben. > Solch einem großen Haus mit 9 privaten und mehreren gewerblichen > Parteien innewohnt immer eine gewisse Wärme. Sicher dass die Wärme vom Schornstein kommt und nicht von dem nicht isolierten "Funktionsblock"? Klar ist die Differenztemperatur gering wenn der Raum ständig durch Verlustwärme mitgeheizt wird. Die Frage ist wie groß die Differenztemperatur ist wenn der Block isoliert ist. Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-09 20:25 +0200 |
| Message-ID | <rbok75$hl5$1@solani.org> |
| In reply to | #282253 |
On 06/09/2020 19:54, Gerald Oppen wrote: > Am 03.06.20 um 19:14 schrieb Helmut Schellong: > >>> 35-50 Grad sind nicht wirklich 'geringe Temperaturen'. >> >> Doch, sehr gering. >> Es geht um Differenzen. >> Und die sind vernachlässigbar gering. >> >> Die Tiefgarage des Hauses hat auch bei -10°C draußen etwa +12°C. >> Geheizt ist die nicht. >> Der Heizungsraum hat höchstens 3°C weniger als die Wohnung. >> Wesentlich wegen einer Schornsteinbatterie direkt daneben. >> Solch einem großen Haus mit 9 privaten und mehreren gewerblichen >> Parteien innewohnt immer eine gewisse Wärme. > > Sicher dass die Wärme vom Schornstein kommt und nicht von dem nicht > isolierten "Funktionsblock"? > Klar ist die Differenztemperatur gering wenn der Raum ständig durch > Verlustwärme mitgeheizt wird. Die Frage ist wie groß die Differenztemperatur > ist wenn der Block isoliert ist. Praktisch keine Änderung, nicht meßbar. Und isolieren kann man den nicht. Es gibt keine Formteile dafür. Ich hatte schon geschrieben, daß der Block im Mittel 35°C hat. Im dem Raum ist neben dem FBH-Verteiler die gesamte restliche Heizanlage mit Gasbrenner 18 kW und Verlusten bei 70°C. Vergessen? Der Block hat vielleicht eine Heizwirkung wie eine 25W-Glühbirne. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 00:30 +0200 |
| Message-ID | <gsklqg-bnh.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #281900 |
Helmut Schellong schrieb: > Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch > einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich > und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei > 35°C liegt (max.50°C). > > Es ist so, wie ich sage: Isolation dort völlig unüblich. Nein. Das Problem besteht wohl darin, dass du auch insoweit nicht auf dem Stand der Technik bist :-( MfG Rupert
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-04 11:27 +0200 |
| Message-ID | <rbaeqd$f4i$2@solani.org> |
| In reply to | #281922 |
On 06/04/2020 00:30, Rupert Haselbeck wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>
>> Ein Bau-Ing würde da wohl sagen, daß eine Isolierung bei solch
>> einem Funktionsblock unerwünscht, praktisch nicht möglich
>> und auch unsinnig ist, weil die Wassertemperatur meistens bei
>> 35°C liegt (max.50°C).
>>
>> Es ist so, wie ich sage: Isolation dort völlig unüblich.
>
> Nein. Das Problem besteht wohl darin, dass du auch insoweit nicht auf dem
> Stand der Technik bist :-(
Ich habe mich zu solchen Funktionsblöcken geäußert, die ich
bisher in der Realität verbaut sah.
Die waren ohne Ausnahme ohne Isolation.
Ich sah ebenso niemals einen Sensor mit Isolation umwickelt.
Ich habe als Einziger ein Foto gepostet - ohne Isolation.
Andreas Neumann hat auch keine Isolation bei sich dran.
Er will das ausdrücklich auch nicht.
Es fehlt noch ein Foto von einem solchen Funktionsblock
wie er bei mir vorliegt - mit Isolation.
Ein neuer Funktionsblock, der für gute Isolierbarkeit
entwickelt wurde, gilt hier nicht.
d=pow(310,4)-pow(290,4)
2162400000.000000012
0.5*5e-8*d*(1500/10000)
8.109000000000000046
8 Watt.
Das ist bei einer Gastherme mit 18000 Watt vernachlässigbar.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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