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Welche (einfache) Wärmebildkamera

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2020-05-25 07:06 +0000
Last post2020-05-26 13:40 +0200
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  Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 07:06 +0000
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-05-25 12:50 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 13:40 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 15:59 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 15:55 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 15:15 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 19:01 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-25 21:56 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-25 22:20 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-26 09:01 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 11:35 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 11:50 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-26 13:17 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 15:27 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 15:37 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:16 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 16:23 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:55 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 16:59 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-26 23:43 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 00:32 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 12:05 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 12:16 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-05-29 12:23 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 13:08 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:33 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 14:14 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:31 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 15:25 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-05-30 17:28 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:28 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:27 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-31 12:16 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:06 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-30 14:19 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:30 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-30 15:07 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-05-30 19:30 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:39 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-31 14:01 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-05-30 18:22 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:37 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:14 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:03 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:20 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:37 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackterkackse <miau@pissnelke.invalid> - 2020-05-31 00:12 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:39 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackter Kackse <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:26 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 07:34 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-31 13:35 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 16:10 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-31 21:07 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:05 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-05-31 22:28 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:40 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:23 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 23:09 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 11:35 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-01 17:10 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:09 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-05 22:02 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:40 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 07:36 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:51 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 13:29 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:10 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 19:11 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 12:33 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-27 20:08 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 20:28 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:41 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 22:06 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 11:53 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 11:55 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 04:24 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:54 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 15:33 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:22 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 17:19 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:40 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:45 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 16:32 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:35 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 16:44 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:04 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 17:11 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:22 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 17:30 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:28 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:36 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:37 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 17:50 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 19:26 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 19:31 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 21:30 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 22:32 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 22:57 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:49 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:18 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:23 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-27 22:41 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:58 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 23:02 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:16 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 13:18 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 14:16 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 20:11 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 21:22 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-05 17:13 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 22:29 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-06 15:01 +0200
                                Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel (was: Welche (einfache) Wärmebildkamera) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-06 18:33 +0200
                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 12:23 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 12:47 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-07 12:50 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 19:36 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel "Tante Erna, die Seherin" <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-07 13:53 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:04 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 16:08 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 09:43 +0200
                                              Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 10:03 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:58 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:35 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-07 17:35 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 20:58 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:35 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 12:07 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 12:56 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 14:04 +0200
                                              Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 14:38 +0200
                                                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 17:31 +0200
                                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
                                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 12:56 +0200
                                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 21:44 +0200
                                                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:03 +0200
                                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 09:44 +0200
                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-07 21:46 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 00:27 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:58 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:57 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:24 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:04 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-09 21:24 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:22 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 00:10 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 01:06 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 11:59 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 12:17 +0200
                                              Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 12:24 +0200
                                                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 13:21 +0200
                                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:30 +0200
                                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 14:37 +0200
                                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:54 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:05 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:40 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-16 23:08 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-25 22:10 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 23:48 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-06-26 08:28 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 19:46 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:50 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 13:26 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:13 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:34 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 00:37 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-25 16:13 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-25 20:55 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:26 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 18:57 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:20 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-17 08:41 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 14:43 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-26 23:37 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:48 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 15:02 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 15:40 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-27 16:46 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:25 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 17:44 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:40 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:36 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:43 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 12:50 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:59 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:33 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:34 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 12:43 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:58 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 13:18 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 13:38 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 14:56 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:30 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:44 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:58 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 17:10 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-28 21:20 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:21 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:30 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-05-29 13:41 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:36 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:29 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:35 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 16:39 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:47 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:20 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:23 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:28 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:34 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:37 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:51 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:58 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 19:10 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 19:59 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 20:41 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 20:42 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 20:49 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:05 +0200
                                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 21:24 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 21:42 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 21:43 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 10:15 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 10:31 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:31 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-29 17:38 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-29 17:51 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:35 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-29 20:54 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 11:45 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 12:25 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:45 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 18:34 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 18:52 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 21:16 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 21:52 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 22:07 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 23:05 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 23:26 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 23:02 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 23:24 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-03 09:42 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-03 11:00 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 11:31 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:46 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 22:25 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 23:31 +0200
                                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-04 00:36 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-04 01:01 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 06:46 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-04 08:35 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 08:52 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 06:39 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 13:44 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-05 14:23 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-05 15:00 +0200
                                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 22:25 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-05 23:20 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 05:31 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 07:43 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 10:13 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 10:45 +0200
                                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 10:49 +0200
                                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 11:04 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-06 12:02 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 12:27 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 13:18 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-08 10:57 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 11:27 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 13:31 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:15 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 14:24 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 14:27 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:55 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:57 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:58 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 20:30 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 20:39 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 20:40 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:00 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 08:53 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:35 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 16:37 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 09:20 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-26 09:47 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 11:31 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 11:38 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 13:56 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 15:14 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:54 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:24 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:46 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 14:39 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 14:41 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-27 14:44 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:14 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 16:23 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:25 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 20:53 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-26 16:28 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2020-05-25 16:58 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-05-25 17:08 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:01 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 15:31 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:05 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 19:05 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 09:49 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 12:18 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:29 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-30 22:05 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-05-31 07:47 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-31 08:39 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 11:19 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 13:41 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 13:46 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-31 20:56 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:40 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 10:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 14:01 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 11:52 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-01 23:59 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 09:55 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-05-25 20:48 +0000
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-28 23:27 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-28 23:37 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-29 00:11 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 06:10 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-26 13:40 +0200

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#281476

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-05-27 00:32 +0200
Message-ID<rak5d1$o16$1@solani.org>
In reply to#281474
Am 26.05.20 um 23:43 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Hartmut,
> 
> Du schriebst am Tue, 26 May 2020 16:23:08 +0200:
> 
>> Also nochmal: Wo gehen die 53% hin, die nicht in sichtbares Licht
>> umgewandelt werden?
>>
>> (Tipp: Fass'  das Ding mal an, nachdem's eine Weile in Betrieb ist, dann
>> weißt du's.) ;)
> 
> Tip: Faß' mal (_vorsichtig_!) an eine Glühlampe, und dann an eine LED-Lampe
> ("Leuchtmittel") gleicher Helligkeit.
> Unterschied gespürt? Ja, die Glühlampe gibt thermische Strahlung ab, bei
> der der IR-Anteil fest an die sichtbare Intensität gekoppelt ist. Die
> LED-Lampe erzeugt Floureszenz-Strahlung, deren spektrale Zusammensetzung
> völlig anders zustande kommt. 

So weit klar.

> Das bisserl IR, was da durch die Aufheizung
> der LED-Chips zustende kommt und - natürlich - zu einem guten Teil auch
> abgestrahlt wird, ist nur ein winziger Bruchteil dessen, was das
> Glühlampenlicht prinzipiell enthält.

Ein bisserl IR? Wieviel von den 53% isses denn?

Bei mir hat übrigens die erste LED - Lampe viel zu früh den Geist 
aufgebgeben - sollen mich mal gerne haben. Jetzt sitzt wieder 'ne 
Glühlampe drin. (Über meinem Herd.)

Jedenfalls wurde das LED - "Leuchtmittel" auch ganz ordentlich warm.

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#281491

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-05-27 12:05 +0200
Message-ID<rale0p$ls8$1@solani.org>
In reply to#281476
On 05/27/2020 00:32, Hartmut Kraus wrote:
> Am 26.05.20 um 23:43 schrieb Sieghard Schicktanz:
[...]
> So weit klar.
> 
>> Das bisserl IR, was da durch die Aufheizung
>> der LED-Chips zustende kommt und - natürlich - zu einem guten Teil auch
>> abgestrahlt wird, ist nur ein winziger Bruchteil dessen, was das
>> Glühlampenlicht prinzipiell enthält.
> 
> Ein bisserl IR? Wieviel von den 53% isses denn?

Praktisch 0, bewiesen durch meine gestrige Messung
und erwartbar durch die Formel mit ^4:

https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung#Berechnung

Du mußt Wärmestrahlung von Wärmeleitung und Konvektion unterscheiden.
Ein 50°C warmes LED-Leuchtmittel strahlt dadurch
nur eine vernachlässigbare Wärme ab.

Bei Betrachtung des abgestrahlten Spektrums wird die Erwärmung
durch Verlustleistung eben nicht betrachtet!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281492

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-05-27 12:16 +0200
Message-ID<ralem6$1qj3$1@gioia.aioe.org>
In reply to#281491
Am 27.05.2020 um 12:05 schrieb Helmut Schellong:
> On 05/27/2020 00:32, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 26.05.20 um 23:43 schrieb Sieghard Schicktanz:
> [...]
>> So weit klar.
>>
>>> Das bisserl IR, was da durch die Aufheizung
>>> der LED-Chips zustende kommt und - natürlich - zu einem guten Teil auch
>>> abgestrahlt wird, ist nur ein winziger Bruchteil dessen, was das
>>> Glühlampenlicht prinzipiell enthält.
>>
>> Ein bisserl IR? Wieviel von den 53% isses denn?
> 
> Praktisch 0, bewiesen durch meine gestrige Messung

Offensichtlich Mist gemessen.


> und erwartbar durch die Formel mit ^4:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung#Berechnung
> 
> Du mußt Wärmestrahlung von Wärmeleitung und Konvektion unterscheiden.
> Ein 50°C warmes LED-Leuchtmittel strahlt dadurch
> nur eine vernachlässigbare Wärme ab.

Sie lässt sich bestens messen.


> Bei Betrachtung des abgestrahlten Spektrums wird die Erwärmung
> durch Verlustleistung eben nicht betrachtet!

Weils dir so besser in den Kram passt.

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#281679

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2020-05-29 12:23 +0200
Message-ID<hjc65uFoaqfU1@mid.individual.net>
In reply to#281492
Am 27.05.2020 um 12:16 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 27.05.2020 um 12:05 schrieb Helmut Schellong:
>> On 05/27/2020 00:32, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 26.05.20 um 23:43 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> [...]
>>> So weit klar.
>>>
>>>> Das bisserl IR, was da durch die Aufheizung
>>>> der LED-Chips zustende kommt und - natürlich - zu einem guten Teil auch
>>>> abgestrahlt wird, ist nur ein winziger Bruchteil dessen, was das
>>>> Glühlampenlicht prinzipiell enthält.
>>>
>>> Ein bisserl IR? Wieviel von den 53% isses denn?
>>
>> Praktisch 0, bewiesen durch meine gestrige Messung
> 
> Offensichtlich Mist gemessen.

Bevor Du jetzt weiter auf Helmut rumhackst, mal ne Gegenfrage, damit 
auch Du mal Deine Kompetenz beweisen darfst:
Wieviel Wärmestrahlung kann eine 1W LED mit z.B. 1cm² Oberfläche und 
einer Chiptemperatur von 80°C maximal abstrahlen?
Und dann: Ist das im Vergleich zur Abführung der Verlustleistung durch 
Wärmeleitung/Konvektion vernachlässigbar?
Welchen Emissionkoeffizienten nimmst Du dabei an?

Tipp: Schwarzkörperstrahlung


> 
>> und erwartbar durch die Formel mit ^4:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung#Berechnung
>>
>> Du mußt Wärmestrahlung von Wärmeleitung und Konvektion unterscheiden.
>> Ein 50°C warmes LED-Leuchtmittel strahlt dadurch
>> nur eine vernachlässigbare Wärme ab.
> 
> Sie lässt sich bestens messen.

Erklär mal!


-- 
Michael

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#281719

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-05-30 13:08 +0200
Message-ID<rateqb$2he$1@solani.org>
In reply to#281679
On 05/29/2020 12:23, Michael S. wrote:
> Am 27.05.2020 um 12:16 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 27.05.2020 um 12:05 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 05/27/2020 00:32, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 26.05.20 um 23:43 schrieb Sieghard Schicktanz:
>>> [...]
>>>> So weit klar.
>>>>
>>>>> Das bisserl IR, was da durch die Aufheizung
>>>>> der LED-Chips zustende kommt und - natürlich - zu einem guten Teil auch
>>>>> abgestrahlt wird, ist nur ein winziger Bruchteil dessen, was das
>>>>> Glühlampenlicht prinzipiell enthält.
>>>>
>>>> Ein bisserl IR? Wieviel von den 53% isses denn?
>>>
>>> Praktisch 0, bewiesen durch meine gestrige Messung
>>
>> Offensichtlich Mist gemessen.
> 
> Bevor Du jetzt weiter auf Helmut rumhackst, mal ne Gegenfrage, damit auch Du 
> mal Deine Kompetenz beweisen darfst:
> Wieviel Wärmestrahlung kann eine 1W LED mit z.B. 1cm² Oberfläche und einer 
> Chiptemperatur von 80°C maximal abstrahlen?
> Und dann: Ist das im Vergleich zur Abführung der Verlustleistung durch 
> Wärmeleitung/Konvektion vernachlässigbar?
> Welchen Emissionkoeffizienten nimmst Du dabei an?
> 
> Tipp: Schwarzkörperstrahlung

Er könnte das wahrscheinlich berechnen, wird es aber nicht tun.
Das Befolgen einer solchen Aufforderung widerspricht seinem
Selbstverständnis als ein Regent dieser NG.

Diese Leute bauen 'eine Art diktatorisches System' mit Mitläufern
und Claqueuren auf und befinden, daß sie nach Belieben Falsches,
Gelogenes, Manipulierendes, insbesondere Herabsetzendes schreiben
dürfen, ohne jemals Rechenschaft darüber ablegen zu müssen.
(Ein etwas hinkendes Beispiel ist Gunnar Ritter.)
Es ist JEDES Mittel recht, um Teilnehmer herabsetzen zu können.
Natürlich auch erhebliche Verstöße gegen die Netiquette.
Es werden massiv rabulistische Methoden angewandt.

>>> und erwartbar durch die Formel mit ^4:
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung#Berechnung

Ich brauche nur Sekunden diese Formel betrachten, um zu wissen,
welche Größenordnungen hier vorliegen:

Q = ε σ A T⁴ = [W]

ε wird die signifikanten Stellen von σ (5,67e-8) ungefähr aufheben.
A = [m²];  1 cm² = 1e-4 m²
T⁴ = 50⁴ = 6,25e6

1e-8 · 1e-4 · 6,25e6 = 6,25e-6 = 6,25 µW

>>> Du mußt Wärmestrahlung von Wärmeleitung und Konvektion unterscheiden.
>>> Ein 50°C warmes LED-Leuchtmittel strahlt dadurch
>>> nur eine vernachlässigbare Wärme ab.
>>
>> Sie lässt sich bestens messen.
> 
> Erklär mal!

Ich kann gewiß nicht messen, welche Wärmeleistung von 6,25 µW
Gesamtabstrahlung von einem Temperatursensor 5 mm² absorbiert werden.
Das ist praktisch 0 - wie ich bereits schrieb.
Theoretisch vielleicht 2 nW.

Man muß im übertragenen Sinne wissen, was lumen, candela, lux bedeuten.

Es wird deutlich, welch massiv Falsches hier durchgedrückt werden sollte.
Einzig in dem Interesse, mir Falsches zu unterstellen!

10+20 Sekunden hatte ich für meinen beweisenden Meßaufbau gebraucht:
Temperatur-Meßgerät mit Sensor auf den Tisch legen und Lampe einschalten.
Das war's.
Aber verstanden soll ich diesen selbst ausgedachten Meßaufbau nicht haben.
Dazu wurde mir auch noch eine Mißinterpretation unterstellt.
Natürlich alles ohne Begründung und ohne Nachweis - wie immer.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281723

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-05-30 13:33 +0200
Message-ID<ratgb5$onk$1@dont-email.me>
In reply to#281719
Helmut Schellong schrieb:
>>>>
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung#Berechnung
> 
> Ich brauche nur Sekunden diese Formel betrachten, um zu wissen,
> welche Größenordnungen hier vorliegen:

Damit man innert Sekunden die Grössenordnung abschätzen kann,
muss man das vorher mal explizit geübt haben. Intuition ist
das Resultat jahrelanger Erfahrung.
Guter Eckpunkt für rasche Abschätzung:
100 °C, ε = 1, 1 m², Abstrahlung in Weltraum: 1 kW
Heisses schwarzes Blech in der Sonne und so...

> Q = ε σ A T⁴ = [W]
> 
> ε wird die signifikanten Stellen von σ (5,67e-8) ungefähr aufheben.
> A = [m²];  1 cm² = 1e-4 m²
> T⁴ = 50⁴ = 6,25e6
> 
> 1e-8 · 1e-4 · 6,25e6 = 6,25e-6 = 6,25 µW

Nach meinem Eckpunkt hätten das aber um die 80 mW sein sollen.
Dazu kommt, dass die Umgebung wärmer als 0 K ist, da kommt
rund die Hälfte wieder zurück. Daher schätze ich, ohne
Rechnen, 50 mW netto.

Suche den Fehler.

> Man muß im übertragenen Sinne wissen, was lumen, candela, lux bedeuten.
> 
> Es wird deutlich, welch massiv Falsches hier durchgedrückt werden sollte.
> Einzig in dem Interesse, mir Falsches zu unterstellen!

jaja

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281727

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-05-30 14:14 +0200
Message-ID<ratimp$5rc$1@solani.org>
In reply to#281723
On 05/30/2020 13:33, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>>>>>
>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung#Berechnung
>>
>> Ich brauche nur Sekunden diese Formel betrachten, um zu wissen,
>> welche Größenordnungen hier vorliegen:
> 
> Damit man innert Sekunden die Grössenordnung abschätzen kann,
> muss man das vorher mal explizit geübt haben. Intuition ist
> das Resultat jahrelanger Erfahrung.
> Guter Eckpunkt für rasche Abschätzung:
> 100 °C, ε = 1, 1 m², Abstrahlung in Weltraum: 1 kW
> Heisses schwarzes Blech in der Sonne und so...
> 
>> Q = ε σ A T⁴ = [W]
>>
>> ε wird die signifikanten Stellen von σ (5,67e-8) ungefähr aufheben.
>> A = [m²];  1 cm² = 1e-4 m²
>> T⁴ = 50⁴ = 6,25e6
>>
>> 1e-8 · 1e-4 · 6,25e6 = 6,25e-6 = 6,25 µW
> 
> Nach meinem Eckpunkt hätten das aber um die 80 mW sein sollen.
> Dazu kommt, dass die Umgebung wärmer als 0 K ist, da kommt
> rund die Hälfte wieder zurück. Daher schätze ich, ohne
> Rechnen, 50 mW netto.
> 
> Suche den Fehler.

Es soll berechnet werden, wieviel Wärmestrahlung von der Oberfläche
einer LED ausgeht, deren Sperrschicht-Temperatur 80°C und deren
Oberfläche 1 cm² beträgt.
Die Oberfläche der LED wird von ihrer Verlustleistung erwärmt.

Ich bin außerstande, da in den mW-Bereich zu kommen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281730

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-05-30 14:31 +0200
Message-ID<ratjmn$9p9$2@gioia.aioe.org>
In reply to#281727
Am 30.05.2020 um 14:14 schrieb Helmut Schellong:

> Ich bin außerstande

...zu so vielem.

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#281732

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-05-30 15:25 +0200
Message-ID<ratms9$98s$1@solani.org>
In reply to#281727
On 05/30/2020 14:14, Helmut Schellong wrote:
> On 05/30/2020 13:33, Rolf Bombach wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
>>>>>>
>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmestrahlung#Berechnung
>>>
>>> Ich brauche nur Sekunden diese Formel betrachten, um zu wissen,
>>> welche Größenordnungen hier vorliegen:
>>
>> Damit man innert Sekunden die Grössenordnung abschätzen kann,
>> muss man das vorher mal explizit geübt haben. Intuition ist
>> das Resultat jahrelanger Erfahrung.
>> Guter Eckpunkt für rasche Abschätzung:
>> 100 °C, ε = 1, 1 m², Abstrahlung in Weltraum: 1 kW
>> Heisses schwarzes Blech in der Sonne und so...
>>
>>> Q = ε σ A T⁴ = [W]
>>>
>>> ε wird die signifikanten Stellen von σ (5,67e-8) ungefähr aufheben.
>>> A = [m²];  1 cm² = 1e-4 m²
>>> T⁴ = 50⁴ = 6,25e6
>>>
>>> 1e-8 · 1e-4 · 6,25e6 = 6,25e-6 = 6,25 µW
>>
>> Nach meinem Eckpunkt hätten das aber um die 80 mW sein sollen.
>> Dazu kommt, dass die Umgebung wärmer als 0 K ist, da kommt
>> rund die Hälfte wieder zurück. Daher schätze ich, ohne
>> Rechnen, 50 mW netto.
>>
>> Suche den Fehler.
> 
> Es soll berechnet werden, wieviel Wärmestrahlung von der Oberfläche
> einer LED ausgeht, deren Sperrschicht-Temperatur 80°C und deren
> Oberfläche 1 cm² beträgt.
> Die Oberfläche der LED wird von ihrer Verlustleistung erwärmt.
> 
> Ich bin außerstande, da in den mW-Bereich zu kommen.

Die 50K oben sind bereits eine grob angenommene Differenz.
Die mathematische Operation war aber falsch:
(T1-T2)⁴  statt  T1⁴-T2⁴

Ich komme nun auf 6,9 mW Gesamtabstrahlung.

Das ändert aber gar nichts an meiner Messung, bei der
die Wärmeabstrahlung eines LED-Leuchtmittels (20W) unmeßbar
klein, hingegen die Wärmeabstrahlung eines
Glühdraht-Leuchtmittels (120W) immens groß war.

Also grob 0,01 W :: 100 W - ein Faktor von 10000.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#281733

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2020-05-30 17:28 +0200
Message-ID<hjfcdcFen0tU1@mid.individual.net>
In reply to#281732
Am 30.05.2020 um 15:25 schrieb Helmut Schellong:

> Ich komme nun auf 6,9 mW Gesamtabstrahlung.

Ich komme auf ca. 40mW bei 80°C LED-Temperatur und 25°C 
Umgebungstemperatur. Sebastians Hauptbeschäftigung ist, auf Dich 
einzuhacken, hat scheinbar nichts besseres zu tun oder hat 
Minderwertigkeitskomplexe oder was auch immer.
Konstruktiv trägt er eher nicht bei, zumindest fällt es schwer, 
konstruktive Beiträge von ihm zu finden.

Aber Du fütterst ihn halt auch immer wieder mit Deinem oftmals leider 
nur Halbwissen.
Hättest ihn lieber mal selber rechnen lassen.

-- 
Michael

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#281735

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-05-30 19:28 +0200
Message-ID<rau539$l9c$1@solani.org>
In reply to#281733
On 05/30/2020 17:28, Michael S. wrote:
> Am 30.05.2020 um 15:25 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Ich komme nun auf 6,9 mW Gesamtabstrahlung.
> 
> Ich komme auf ca. 40mW bei 80°C LED-Temperatur und 25°C Umgebungstemperatur.

Es ist kein Wunder, daß stark unterschiedliche Ergebnisse entstehen.
Denn es wurde viel zu wenig definiert.
Beispielsweise besteht zwischen Temperatur des Chip und des Gehäuses
ein großer Unterschied - und vieles mehr.
Letztlich sind Messungen zielführender.

Ein LED-Leuchtmittel ist in seiner Konstruktion derart komplex,
daß Berechnungen nur sehr beschränkt möglich sind.
Das heißt, Erfahrungen bestehen aus tausenden von Messungen.
Damit kann dann mehr berechnet werden.
Für das Datenblatt müssen klassische Abschlußmessungen
vorgenommen werden.
Das ist vergleichbar mit LTspice.
Man bedenke, wieviel ein Schaltplan vorgibt!

> Sebastians Hauptbeschäftigung ist, auf Dich einzuhacken, hat scheinbar nichts 
> besseres zu tun oder hat Minderwertigkeitskomplexe oder was auch immer.
> Konstruktiv trägt er eher nicht bei, zumindest fällt es schwer, konstruktive 
> Beiträge von ihm zu finden.
> 
> Aber Du fütterst ihn halt auch immer wieder mit Deinem oftmals leider nur 
> Halbwissen.
> Hättest ihn lieber mal selber rechnen lassen.

Na ja, erstens bin ich kein Physiker und zweitens schreibe
ich fast nie alles, was ich weiß.
Ich setze vieles implizit voraus und berücksichtige den Kontext.

Ausgangspunkt ist meine Behauptung, daß LED-Leuchtmittel für sichtbares
Licht gezielt weder Wärme- noch UV-Strahlung abgeben.
Diese Strahlungsarten würden vollkommen sinnlos Energie verschwenden.
Daher gibt es hier nur Wärmestrahlung mit vernachlässigbarer Intensität.

Ich habe deshalb eine Vergleichsmessung mit zwei technologisch
stark unterschiedlichen Leuchtmitteln vorgenommen.
Das Meßergebnis ist absolut eindeutig, selbst wenn immense
Toleranzen angenommen werden.
Meine Behauptung ist also zweifelsfrei bestätigt.
An diesem Punkt war die Angelegenheit eigentlich erledigt.
Warum sie nicht erledigt war, ist bekannt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#281743

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-05-30 23:27 +0200
Message-ID<rauj3i$nok$1@dont-email.me>
In reply to#281735
Helmut Schellong schrieb:
> On 05/30/2020 17:28, Michael S. wrote:
>> Am 30.05.2020 um 15:25 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> Ich komme nun auf 6,9 mW Gesamtabstrahlung.
>>
>> Ich komme auf ca. 40mW bei 80°C LED-Temperatur und 25°C Umgebungstemperatur.

Die Formel benötigt Temperaturangaben in K, nicht °C.

> Letztlich sind Messungen zielführender.

Auf jeden Fall.

> Ein LED-Leuchtmittel ist in seiner Konstruktion derart komplex,
> daß Berechnungen nur sehr beschränkt möglich sind.

Das ist so.

> Ausgangspunkt ist meine Behauptung, daß LED-Leuchtmittel für sichtbares
> Licht gezielt weder Wärme- noch UV-Strahlung abgeben.
> Diese Strahlungsarten würden vollkommen sinnlos Energie verschwenden.
> Daher gibt es hier nur Wärmestrahlung mit vernachlässigbarer Intensität.

Auch wegen der tiefen Temperatur und der kleinen Fläche.

Man denke daran, dass einige Watt ausreichen, um einen
Wolframdraht auf 3000 K zu erhitzen, bevor ein Gleichgewicht
mit der T^4 Abstrahlung entsteht.

> Ich habe deshalb eine Vergleichsmessung mit zwei technologisch
> stark unterschiedlichen Leuchtmitteln vorgenommen.
> Das Meßergebnis ist absolut eindeutig, selbst wenn immense
> Toleranzen angenommen werden.
> Meine Behauptung ist also zweifelsfrei bestätigt.
> An diesem Punkt war die Angelegenheit eigentlich erledigt.
> Warum sie nicht erledigt war, ist bekannt.

Beissreflex Herausgeforderter, oder so was.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281754

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-05-31 12:16 +0200
Message-ID<rb004t$2r7$1@solani.org>
In reply to#281743
On 05/30/2020 23:27, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 05/30/2020 17:28, Michael S. wrote:
>>> Am 30.05.2020 um 15:25 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>> Ich komme nun auf 6,9 mW Gesamtabstrahlung.
>>>
>>> Ich komme auf ca. 40mW bei 80°C LED-Temperatur und 25°C Umgebungstemperatur.
> 
> Die Formel benötigt Temperaturangaben in K, nicht °C.

Der Michael wird da schon etwa 300K eingesetzt haben.

>> Letztlich sind Messungen zielführender.
> 
> Auf jeden Fall.
> 
>> Ein LED-Leuchtmittel ist in seiner Konstruktion derart komplex,
>> daß Berechnungen nur sehr beschränkt möglich sind.
> 
> Das ist so.
> 
>> Ausgangspunkt ist meine Behauptung, daß LED-Leuchtmittel für sichtbares
>> Licht gezielt weder Wärme- noch UV-Strahlung abgeben.
>> Diese Strahlungsarten würden vollkommen sinnlos Energie verschwenden.
>> Daher gibt es hier nur Wärmestrahlung mit vernachlässigbarer Intensität.
> 
> Auch wegen der tiefen Temperatur und der kleinen Fläche.

http://www.schellong.de/img/div/led1521lm12,5W.jpg

http://www.schellong.de/test/bioledex.htm

Der erste Link zeigt auf ein aktuelles LED-Leuchtmittel (2019).

Es ist unter beiden Links erkennbar, daß LEDs in IC-Bauform
mit starker Wärmeabfuhr und -verteilung über Anschlüsse
und Alu-Platine verwendet werden.
Das senkt die Oberflächen-Temperatur des Leuchtmittels.
Ganz zu Anfang wurden noch runde 5mm-LED mit DOM verwendet.

Die Alu-Platine ist durch Wärmeleitpaste mit der
Gehäusekonstruktion verbunden.
Firmen wie Osram und Philips konstruieren raffinierter
und berechnen zuverlässiger als kleinere Firmen.

Bei allen gezeigten Leuchtmitteln wird das Licht durch eine
aufgesetzte Kappe stark gestreut, so daß etwa 200° Abstrahlwinkel
resultieren.
Das aktuelle Leuchtmittel hat 220-240V und daher kein aufwendiges
Schaltnetzteil mit galvanischer Trennung eingebaut.
Es kostet auch nur etwa 7 € statt 32 € wie das vom zweiten Link.

Ich betreibe über 50 LED-Leuchtmittel seit vielen Jahren.
Die von Philips und Osram sind zuverlässig und langlebig.

Bei meiner Vergleichsmessung hatte das LED-Leuchtmittel 20W
und etwa 2500 lm - sicher mehr als die Glühlampe mit 120W.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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#281726

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-05-30 14:06 +0200
Message-ID<rati8u$1jld$1@gioia.aioe.org>
In reply to#281719
Am 30.05.2020 um 13:08 schrieb Helmut Schellong:

> Er könnte das wahrscheinlich berechnen, wird es aber nicht tun.
> Das Befolgen einer solchen Aufforderung widerspricht seinem
> Selbstverständnis als ein Regent dieser NG.
> 
> Diese Leute bauen 'eine Art diktatorisches System' mit Mitläufern
> und Claqueuren auf und befinden, daß sie nach Belieben Falsches,
> Gelogenes, Manipulierendes, insbesondere Herabsetzendes schreiben
> dürfen, ohne jemals Rechenschaft darüber ablegen zu müssen.
> (Ein etwas hinkendes Beispiel ist Gunnar Ritter.)
> Es ist JEDES Mittel recht, um Teilnehmer herabsetzen zu können.
> Natürlich auch erhebliche Verstöße gegen die Netiquette.
> Es werden massiv rabulistische Methoden angewandt.

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!


> Ich brauche nur Sekunden diese Formel betrachten, um zu wissen,
> welche Größenordnungen hier vorliegen:
> 
> Q = ε σ A T⁴ = [W]
> 
> ε wird die signifikanten Stellen von σ (5,67e-8) ungefähr aufheben.
> A = [m²];  1 cm² = 1e-4 m²
> T⁴ = 50⁴ = 6,25e6
> 
> 1e-8 · 1e-4 · 6,25e6 = 6,25e-6 = 6,25 µW

Ich bin nicht beeindruckt.


> Ich kann gewiß nicht messen, welche Wärmeleistung von 6,25 µW
> Gesamtabstrahlung von einem Temperatursensor 5 mm² absorbiert werden.
> Das ist praktisch 0 - wie ich bereits schrieb.
> Theoretisch vielleicht 2 nW.

2nW wären schon mal deutlich mehr als 0nW.


> Man muß im übertragenen Sinne wissen, was lumen, candela, lux bedeuten.

Da bist du natürlich der einzige auf der Welt.


> Es wird deutlich, welch massiv Falsches hier durchgedrückt werden sollte.
> Einzig in dem Interesse, mir Falsches zu unterstellen!
> 
> 10+20 Sekunden hatte ich für meinen beweisenden Meßaufbau gebraucht:
> Temperatur-Meßgerät mit Sensor auf den Tisch legen und Lampe einschalten.
> Das war's.
> Aber verstanden soll ich diesen selbst ausgedachten Meßaufbau nicht haben.
> Dazu wurde mir auch noch eine Mißinterpretation unterstellt.
> Natürlich alles ohne Begründung und ohne Nachweis - wie immer.

Schwere Paranoia!

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#281728

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-05-30 14:19 +0200
Message-ID<ratj1d$642$1@solani.org>
In reply to#281726
Am 30.05.20 um 14:06 schrieb Sebastian Wolf:
> 2nW wären schon mal deutlich mehr als 0nW.

Aber gewaltig. ;)

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#281729

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-05-30 14:30 +0200
Message-ID<ratjku$9p9$1@gioia.aioe.org>
In reply to#281728
Am 30.05.2020 um 14:19 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 30.05.20 um 14:06 schrieb Sebastian Wolf:
>> 2nW wären schon mal deutlich mehr als 0nW.
> 
> Aber gewaltig. ;)
> 

2nW ist für einen ordentlichen Detektor ziemlich viel.

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#281731

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-05-30 15:07 +0200
Message-ID<ratlpr$87a$1@solani.org>
In reply to#281729
Am 30.05.20 um 14:30 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 30.05.2020 um 14:19 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 30.05.20 um 14:06 schrieb Sebastian Wolf:
>>> 2nW wären schon mal deutlich mehr als 0nW.
>>
>> Aber gewaltig. ;)
>>
> 
> 2nW ist für einen ordentlichen Detektor ziemlich viel.

Stimmt, von deiner Nerverei sind 2nW schon zu viel.

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#281738

FromAndreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de>
Date2020-05-30 19:30 +0200
Message-ID<rau584$1anb$2@gioia.aioe.org>
In reply to#281719
Helmut Schellong wrote:

> Das Befolgen einer solchen Aufforderung widerspricht seinem
> Selbstverständnis als ein Regent dieser NG.
> 
> Diese Leute bauen 'eine Art diktatorisches System' mit Mitläufern
> und Claqueuren auf und befinden, daß sie nach Belieben Falsches,
> Gelogenes, Manipulierendes, insbesondere Herabsetzendes schreiben
> dürfen, ohne jemals Rechenschaft darüber ablegen zu müssen.

Das jämmerliche Gewinsel dieses Herrn nimmt Holgersche Züge an. Ist das
ansteckend?

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#281740

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-05-30 19:39 +0200
Message-ID<rau5p8$lou$2@solani.org>
In reply to#281738
On 05/30/2020 19:30, Andreas Neumann wrote:
> Helmut Schellong wrote:
> 
>> Das Befolgen einer solchen Aufforderung widerspricht seinem
>> Selbstverständnis als ein Regent dieser NG.
>>
>> Diese Leute bauen 'eine Art diktatorisches System' mit Mitläufern
>> und Claqueuren auf und befinden, daß sie nach Belieben Falsches,
>> Gelogenes, Manipulierendes, insbesondere Herabsetzendes schreiben
>> dürfen, ohne jemals Rechenschaft darüber ablegen zu müssen.
> 
> Das jämmerliche Gewinsel dieses Herrn nimmt Holgersche Züge an. Ist das
> ansteckend?

Du bist ein solcher erbärmlicher Mitläufer.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281758

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2020-05-31 14:01 +0200
Message-ID<5d99427958.assel@nuconverter.de>
In reply to#281738
In message <rau584$1anb$2@gioia.aioe.org>
          Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> wrote:


> Das jämmerliche Gewinsel dieses Herrn nimmt Holgersche Züge an. Ist das
> ansteckend?
Wie Covid ?? !! Ich schalt sofort die Kiste hier ab......

Nein - das Brunssche-SUB-Jammern ist Kreativität auf ganz hohem Niveau 
(Helmut kann höchstens Schüler oder Bewunderer sein) und zeigt in 
Wirklichkeit tiefe Sehnsucht zueinander. Ich habe da auch manchmal so 
meine Probleme, den künstlerischen Wert z.B. von Banksy zu verstehen ;-)



-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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