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Wasser-Warnmelder

Started by	Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
First post	2020-05-16 09:04 +0200
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  Wasser-Warnmelder Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-05-16 09:04 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-16 09:46 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-16 11:02 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 14:39 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-16 18:54 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 19:48 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 20:11 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-17 11:42 +0200
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    Re: Wasser-Warnmelder Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2020-05-16 11:13 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> - 2020-05-16 11:15 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-16 06:33 -0400
        Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 14:47 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-16 11:43 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-05-16 17:39 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-17 10:18 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-17 10:58 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-17 11:14 +0200
              Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-17 14:41 +0200
                Re: Wasser-Warnmelder Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-17 15:00 +0200
                  Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 09:59 -0400
                    Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 01:38 +0200
              Re: Wasser-Warnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-25 23:02 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-17 12:18 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-17 19:49 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 20:16 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-16 12:39 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-16 14:43 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-16 15:46 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-16 10:18 -0400
        Re: Wasser-Warnmelder Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-05-16 16:33 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-17 01:33 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 05:23 -0400
              Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-17 14:28 +0200
                Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 09:33 -0400
                  Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 01:54 +0200
                    Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 20:30 -0400
                      Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 20:53 -0400
                        Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 15:15 +0200
                      Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 15:11 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-17 10:09 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-05-17 14:21 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 16:18 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 16:40 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 18:39 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 18:57 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-17 11:41 +0200
              Re: Wasser-Warnmelder Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-05-19 12:44 +0200
                Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-19 13:27 +0200

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#281016 — Wasser-Warnmelder

From	Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date	2020-05-16 09:04 +0200
Subject	Wasser-Warnmelder
Message-ID	<r9oab7.77c.1@msgid.suchanek.de>

Hallo NGs!

Nachdem wir Hier[tm] beim Starkregen Anfang dieser Woche mal
wieder Wasser im Keller hatten, würde ich gerne eine
geeignete Warneinrichtung installieren, um wenigstens nicht
bei jedem (Stark-)Regen zur Kontrolle in den Keller dackeln
zu müssen.[1] 

Folgende Anforderungen hätte ich an eine solche Warneinrichtung:

- Eine zumindest halbwegs fertige Lösung. (Für "Low-Level"-
  Elektronikbasteleien fehlen mir leider Zeit und Muße.)

- Schon flache Pfützen müssen detektiert werden,
  Schwimmerschalter o.ä. scheiden also aus.

- Mindestens zwei unabhängige "Messstellen", die ca. 10-15m
  auseinander liegen.

- Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
  1.) Piepser/Hupe/Sirene o.ä. vor Ort
  2.) Elektronisch via E-Mail o.ä. - aber *NICHT* über
      irgendeine obskure (Hersteller-)Klaut. Zur Not wäre dafür
      auch ein einfacher potentialfreier Schaltausgang OK; in
      der Nähe hängt ohnehin noch ein 24/7 laufender Raspberry
      Pi, den ich mit dieser Aufgabe mit-betrauen könnte.

Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?

Natürlich habe ich auch schon selbst ein wenig recherchiert,
und bin dabei auf den Schabus SHT5000[2] gestoßen. Hat jemand
Erfahrung damit? Taugt das 'was? 


TIA,

Sebastian

PS: XP dse & drh, f'up2 dse

_____
[1] Um entsprechenden Kommentaren vorzugreifen: Ja, wir haben
    konstruktiv schon unternommen, was sinnvoll möglich war/ist,
    um das Eindringen von Regenwasser in den Keller schon von
    vornherein zu verhindern. Reicht halt nur leider bei
    Starkregen nicht immer aus.
[2] https://www.elektrotechnik-schabus.de/de/warnsysteme-wasser/wassermelder-sht-5000
-- 
X-Post, FollowUp-To de.sci.electronics

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#281020

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2020-05-16 09:46 +0200
Message-ID	<r9o5o2$j23$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#281016

In de.rec.heimwerken Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote:
> - Schon flache Pfützen müssen detektiert werden,
>   Schwimmerschalter o.ä. scheiden also aus.
> 
> - Mindestens zwei unabhängige "Messstellen", die ca. 10-15m
>   auseinander liegen.
> 
> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
>   1.) Piepser/Hupe/Sirene o.ä. vor Ort
>   2.) Elektronisch via E-Mail o.ä. - aber *NICHT* über
>       irgendeine obskure (Hersteller-)Klaut. Zur Not wäre dafür
>       auch ein einfacher potentialfreier Schaltausgang OK; in
>       der Nähe hängt ohnehin noch ein 24/7 laufender Raspberry
>       Pi, den ich mit dieser Aufgabe mit-betrauen könnte.
> 
> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?

Ich habe mit den Wassersensoren (noch) keine Erfahrung, aber ich
bin überglücklich mit den verschiedenen anderen Sensoren von
Xiaomi, die unter der Sub-Marke "Aqara" verkauft werden (werden
per ZigBee angesteuert). Vorteil der ZigBee-Sensoren (aller Hersteller,
bei Z-Wave ist es ähnlich): Laufen ca. 2 Jahre mit einer Knopfzelle.

Ich würde erwarten, daß die Aquara-Wassersensoren auch so gut laufen
wie der Rest:

https://www.aqara.com/us/water_leak_sensor.html
https://www.amazon.de/dp/B07PNQ7G7D/

Auf AliExpress kriegst du es vielleicht schon um 9 Euro oder so.

Das "Aqara Hub required" stimmt so nicht ganz, man braucht
nur irgendein "universelles" ZigBee-Hub, z.B. das von Dresden
Elektronik (USB-Stick oder Raspi-Aufsatzplatine für jeweils
ca. 40 Euro). Bei Dresden Elektronik ist vor allem die Software
deCONZ/Phoscon (ja, das mit der Terminologie ist bescheuert,
die Software ist aber gut) wirklich nett gemacht, alles plug
and play:

https://www.amazon.de/dp/B07PZ7ZHG5/

Eine Mail-Alarmierung (oder was auch immer) damit auszulösen
ist einfach. Gibt noch etliche andere Hard/Softwarecombos
mit denen man diese Sensoren ansprechen kann. Ich nehme
Home Assistant, eine "rundum sorglos-Lösung", man kann aber
zig andere Sachen verwenden (fhem, ioBroker, Node Red, 
OpenHAB ...).

https://www.home-assistant.io/

Vorteil der ZigBee-Sensoren: Man kann sie quasi überall 
"verstreuen" ohne große Rücksicht auf Stromversorgung,
Befestigung etc. Wenn der Empfang nicht reicht, dann kann
man "Router" dazwischenschalten, z.B. die von Ikea:

https://www.ikea.com/de/de/p/tradfri-signalverstaerker-10400408/

Aber im Prinzip tut es fast jedes Netzversorgte ZigBee-Gerät,
egal ob Philips Hue, Ikea Tradfri oder was auch immer.

Die beschriebene Lösung ist für 1-2 Sensoren vielleicht 
overkill, aber wenn man weiß, daß man langfristig 5 oder
10 Sensoren übers Haus verstreuen will, dann zahlt es sich
aus.

/ralph 
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#281025

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2020-05-16 11:02 +0200
Message-ID	<kqm4pg-jc8.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#281016

Sebastian Suchanek schrieb:

> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?

http://www.zabex.de/site/wassermelder.html

MfG
Rupert

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#281047

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2020-05-16 14:39 +0200
Message-ID	<hiabrgFk52nU1@mid.individual.net>
In reply to	#281025

Am 16.05.2020 um 11:02 schrieb Rupert Haselbeck:
> Sebastian Suchanek schrieb:
> 
>> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?
> 
> http://www.zabex.de/site/wassermelder.html

Da zeigt sich der wahre Ingenieur :-)

DoDi

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#281057

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2020-05-16 18:54 +0200
Message-ID	<r9p5rd$562$3@news.bawue.net>
In reply to	#281025

On 5/16/20 11:02 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> Sebastian Suchanek schrieb:
> 
>> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?
> 
> http://www.zabex.de/site/wassermelder.html

Ja, den fand ich wirklich eine geniale Lösung. Kein Standby-Verbrauch, 
wenige Teile und simpler Test (kurz anheben).

  Gerrit

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#281060

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2020-05-16 19:48 +0200
Message-ID	<r9p912$r4r$1@dont-email.me>
In reply to	#281057

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/16/20 11:02 AM, Rupert Haselbeck wrote:
>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>
>>> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?
>>
>> http://www.zabex.de/site/wassermelder.html
> 
> Ja, den fand ich wirklich eine geniale Lösung. Kein Standby-Verbrauch, wenige Teile und simpler Test (kurz anheben).

Nunja, der ursprüngliche Trick bestand aus einer Wäscheklammer
aus Holz, zwei Holzschrauben und dem Würfelzucker. Kam doch
in jedem DDR-Bastelbuch vor *duck*.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281075

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2020-05-16 20:11 +0200
Message-ID	<hib3cmFovbjU1@mid.individual.net>
In reply to	#281060

Am 16.05.2020 um 19:48 schrieb Rolf Bombach:

> Nunja, der ursprüngliche Trick bestand aus einer Wäscheklammer
> aus Holz, zwei Holzschrauben und dem Würfelzucker. Kam doch
> in jedem DDR-Bastelbuch vor

Was, Würfelzucker in der DDR???

  *duck*.

me2

DoDi

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#281089

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-05-17 11:42 +0200
Message-ID	<r9r0u6$nt2$2@solani.org>
In reply to	#281075

On 05/16/2020 20:11, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 16.05.2020 um 19:48 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Nunja, der ursprüngliche Trick bestand aus einer Wäscheklammer
>> aus Holz, zwei Holzschrauben und dem Würfelzucker. Kam doch
>> in jedem DDR-Bastelbuch vor
> 
> Was, Würfelzucker in der DDR???
> 
>   *duck*.

Mußte man sich selbst herstellen, aus Streuzucker.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281105

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2020-05-17 16:54 +0200
Message-ID	<hid1h1F6ok7U1@mid.individual.net>
In reply to	#281075

Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Am 16.05.2020 um 19:48 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Nunja, der ursprüngliche Trick bestand aus einer Wäscheklammer
>> aus Holz, zwei Holzschrauben und dem Würfelzucker. Kam doch
>> in jedem DDR-Bastelbuch vor
> 
> Was, Würfelzucker in der DDR???
> 
>   *duck*.

Ja, der watr übrigens auch wirklich würfelförmig, nicht quaderförmig wie 
heutzutage. Wobei, schlimmer geht immer - sieh dir mal die Kölner 
Glückswürfel an.

CAOS

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#281026

From	Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date	2020-05-16 11:13 +0200
Message-ID	<r9oard$pt6$1@dont-email.me>
In reply to	#281016

Am 16.05.2020 um 09:04 schrieb Sebastian Suchanek:

> - Eine zumindest halbwegs fertige Lösung. (Für "Low-Level"-
>    Elektronikbasteleien fehlen mir leider Zeit und Muße.)
> 
> - Schon flache Pfützen müssen detektiert werden,
>    Schwimmerschalter o.ä. scheiden also aus.
> 
> - Mindestens zwei unabhängige "Messstellen", die ca. 10-15m
>    auseinander liegen.
> 
> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
>    1.) Piepser/Hupe/Sirene o.ä. vor Ort
>    2.) Elektronisch via E-Mail o.ä. - aber *NICHT* über
>        irgendeine obskure (Hersteller-)Klaut. Zur Not wäre dafür
>        auch ein einfacher potentialfreier Schaltausgang OK; in
>        der Nähe hängt ohnehin noch ein 24/7 laufender Raspberry
>        Pi, den ich mit dieser Aufgabe mit-betrauen könnte.
> 
> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?
> 
http://www.wiatec.de/shop/product_info.php?products_id=159

Ich habe es ausprobiert; funktioniert.

Prüfstellen kann man in Reihe schalten.

HTH

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#281027

From	Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de>
Date	2020-05-16 11:15 +0200
Message-ID	<7cbvbftvvrem7j81k0m6k8me5nucbclfaa@4ax.com>
In reply to	#281016

Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> schrieb:

> ... (einiges)

Auch wenn es nur wenige deiner Wünsche erfüllt möchte ich diese
primitive aber zuverlässige Lösung doch erwähnen:

Ein Stückchen Würfelzucker und ein Mikroschalter. Da kann man auch
mehrere "Sensoren" parallel schalten.

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#281033

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2020-05-16 06:33 -0400
Message-ID	<F8+sa3jUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#281027

On 16 May 20 at group /de/sci/electronics in article 7cbvbftvvrem7j81k0m6k8me5nucbclfaa@4ax.com
<d.lotze@NOSPAM.online.de>  (Dietrich Lotze)  wrote:

> Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> schrieb:

>> ... (einiges)

> Auch wenn es nur wenige deiner Wünsche erfüllt möchte ich diese
> primitive aber zuverlässige Lösung doch erwähnen:

> Ein Stückchen Würfelzucker und ein Mikroschalter. Da kann man auch
> mehrere "Sensoren" parallel schalten.

Detektiert als dual use sicher auch zuverlässig: Schaben, Mäuse,  
Ameisen... :)

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#281046

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2020-05-16 14:47 +0200
Message-ID	<hiabrgFk52nU2@mid.individual.net>
In reply to	#281033

Am 16.05.2020 um 12:33 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 16 May 20 at group /de/sci/electronics in article 7cbvbftvvrem7j81k0m6k8me5nucbclfaa@4ax.com
> <d.lotze@NOSPAM.online.de>  (Dietrich Lotze)  wrote:
> 
>> Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> schrieb:
> 
>>> ... (einiges)
> 
>> Auch wenn es nur wenige deiner Wünsche erfüllt möchte ich diese
>> primitive aber zuverlässige Lösung doch erwähnen:
> 
>> Ein Stückchen Würfelzucker und ein Mikroschalter. Da kann man auch
>> mehrere "Sensoren" parallel schalten.
> 
> Detektiert als dual use sicher auch zuverlässig: Schaben, Mäuse,
> Ameisen... :)

Das kam mir auch sofort in den Sinn. Dann muß der Anwender entscheiden, 
ob er Filter gegen unerwünschte Auslöser hinzufügen möchte. Ins Regal 
gestellt kann man so auch die Triggerschwelle für den Starkregen einstellen.

Kann es auch vorkommen, daß der Sensor auf besonders hohe 
Luftfeuchtigkeit (Nebel...) anspricht?

DoDi

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#281029

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2020-05-16 11:43 +0200
Message-ID	<57p4pg-j0m.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#281016

In de.sci.electronics Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote:

 >- Eine zumindest halbwegs fertige Lösung. (Für "Low-Level"-
 >  Elektronikbasteleien fehlen mir leider Zeit und Muße.)

Dann bist du ja hier vorsaetzlich OT oder?

 >- Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:

Du hast etwas ganz wichtiges vergessen. Du brauchst
auch irgendeine Art von Alarm wenn die Elektronik kaputt ist.

Das Problem mit solchen Kram ist das er ja viele Jahre still in 
der Ecke steht und es keiner merkt wenn er irgendwann den Geist
aufgegeben hat. Deshalb ja auch der Testknopf an deinen Brandmeldern
den du regelmaessig nutz oder? .-)

Olaf

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#281051

From	Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date	2020-05-16 17:39 +0200
Message-ID	<r9p8gl.8b0.1@msgid.suchanek.de>
In reply to	#281029

Thus spoke olaf:
> In de.sci.electronics Sebastian Suchanek
> <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote: 
>
> [...]
>> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
>
> Du hast etwas ganz wichtiges vergessen. Du brauchst
> auch irgendeine Art von Alarm wenn die Elektronik kaputt
> ist. 
>
> Das Problem mit solchen Kram ist das er ja viele Jahre
> still in der Ecke steht und es keiner merkt wenn er
> irgendwann den Geist aufgegeben hat.
> [...]

Zugegebenermaßen ein valider Punkt. Aber wegen zwei oder drei 
Wassermeldern gleich eine ganze Homematic-Installation o.ä. (wie 
von anderen hier vorgeschlagen und die meinem Verständnis nach 
eine Selbstüberwachung bieten würde) aufzuziehen, erscheint mir 
doch irgendwie Overkill zu sein.

Schwierig...

Tschüs,

Sebastian

-- 
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
                                 [Michael Buchholz in d.s.e]

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#281082

From	Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date	2020-05-17 10:18 +0200
Message-ID	<hica9pF1v7pU1@mid.individual.net>
In reply to	#281051

Am 16.05.20 um 17:39 schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke olaf:
>> In de.sci.electronics Sebastian Suchanek
>> <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote:
>>
>> [...]
>>> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
>>
>> Du hast etwas ganz wichtiges vergessen. Du brauchst
>> auch irgendeine Art von Alarm wenn die Elektronik kaputt
>> ist.
>>
>> Das Problem mit solchen Kram ist das er ja viele Jahre
>> still in der Ecke steht und es keiner merkt wenn er
>> irgendwann den Geist aufgegeben hat.
>> [...]
> 
> Zugegebenermaßen ein valider Punkt. Aber wegen zwei oder drei
> Wassermeldern gleich eine ganze Homematic-Installation o.ä. (wie
> von anderen hier vorgeschlagen und die meinem Verständnis nach
> eine Selbstüberwachung bieten würde) aufzuziehen, erscheint mir
> doch irgendwie Overkill zu sein.

Ja, wenn man es nur für diesen einen Zweck macht ist der Aufwand hoch.
Das relativiert sich aber wenn man andere Anwendung dazu nimmt, wie z.B. 
Rauchmelder, Klingsignallog (hat der Postbote schon geklingelt?), 
Bewegungsmelder,..

Gerald

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#281085

From	olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date	2020-05-17 10:58 +0200
Message-ID	<dua7pg-c0s.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to	#281082

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

 >Ja, wenn man es nur für diesen einen Zweck macht ist der Aufwand hoch.
 >Das relativiert sich aber wenn man andere Anwendung dazu nimmt, wie z.B. 
 >Rauchmelder, Klingsignallog (hat der Postbote schon geklingelt?), 

Das Problem das ich mit all diesem Sicherheitskram wie Rauchmelder,
Wassermelder, Computer-Backup habe, die werden um so zuverlaessiger je
einfacher sie aufgebaut sind. All das sind Sachen die ja man ja
jahrelang nie braucht, aber wenn doch dann sind sie wichtig. 
Da wuerde ich nicht mit irgendwelchem billigen
Internet-Bluetoothplatinen rummachen.  

Olaf

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#281086

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2020-05-17 11:14 +0200
Message-ID	<r9qv9p$os2$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#281085

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Das Problem das ich mit all diesem Sicherheitskram wie Rauchmelder,
> Wassermelder, Computer-Backup habe, die werden um so zuverlaessiger je
> einfacher sie aufgebaut sind. All das sind Sachen die ja man ja
> jahrelang nie braucht, aber wenn doch dann sind sie wichtig. 
> Da wuerde ich nicht mit irgendwelchem billigen
> Internet-Bluetoothplatinen rummachen.  

Man kann es auch anders sehen: "Internet-Bluetoothplatinen" sind oft
Großserienprodukte in Millionenstückzahlen, über die es Erfahrungswerte
gibt. Auch im professionellen Bereich werden Rauchmelder schlicht
regelmäßig getestet (bei uns auch die Lüftungsklappen, da wird 
wirklich jährlich mit dem Endoskop nachgeschaut). Testspray gibt es für ein
paar Euro.

Wassermelder kann man besonders einfach testen, man braucht sie nur 
kurz in einen Teller mit Wasser setzen. Naturgemäß sind sie leicht
erreichbar weil in Bodennähe.

Die meisten batteriebetriebenen Sensoren melden den Batteriestand
remote.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#281095

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2020-05-17 14:41 +0200
Message-ID	<hicpo1F56eqU1@mid.individual.net>
In reply to	#281086

On 17.05.20 11:14, Ralph Aichinger wrote:

> Man kann es auch anders sehen: "Internet-Bluetoothplatinen" sind oft
> Großserienprodukte in Millionenstückzahlen, über die es Erfahrungswerte
> gibt.

Jein. Bei Kram aus China kann sich alle halbe Jahr die Bestückung 
ändern, und die Firmware noch öfter. Da ist es dann fraglich, inwiefern 
Erfahrungen der Art "geht nach einem Jahr kaputt" nützlich sind, und ob 
sie überhaupt auf das Verhalten des Fertigers Einfluß nehmen, dürfte 
stark vom Einzelfall abhängen. (Hast du das Original oder den Clone 
erwischt, etc.)

Es gibt sicherlich auch in konstanter Qualität gefertigte Baugruppen für 
die Industrie, bei der die Ersatzteilversorgung über Jahre gewährleistet 
sein muß, da ist die QA dann sicher besser - ohne daß man direkt was 
davon sieht. Die werden dann aber auch ein zigfaches kosten, und 
möglicherweise ist die Kompatibilität oder Treiberqualität schlechter, 
da aufgrund von geringerer Stückzahl in der freien Wildbahn es weniger 
Erfahrungen mit den Dingern gibt.

Hanno

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#281098

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2020-05-17 15:00 +0200
Message-ID	<r9rchh$uc8$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#281095

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Jein. Bei Kram aus China kann sich alle halbe Jahr die Bestückung 
> ändern, und die Firmware noch öfter. Da ist es dann fraglich, inwiefern 
> Erfahrungen der Art "geht nach einem Jahr kaputt" nützlich sind, und ob 
> sie überhaupt auf das Verhalten des Fertigers Einfluß nehmen, dürfte 
> stark vom Einzelfall abhängen. (Hast du das Original oder den Clone 
> erwischt, etc.)

In den Diskussionsforen der großen Hausautomatisierungssysteme, 
Firmwares und ähnlichem findet man laufend Diskussionen dazu. Wenn
was sich ändert ist es zumindest bei den etwas teureren Markenprodukten
schnell bekannt. Natürlich bei "no-name"-Sachen ohne Herstelleraufdruck
kann alles mögliche passieren. Aber dann zahlt man halt minimal mehr 
für bekanntere Sachen (wie Xiaomi oder Sonoff) die immer noch sehr
billig sind.

> Es gibt sicherlich auch in konstanter Qualität gefertigte Baugruppen für 
> die Industrie, bei der die Ersatzteilversorgung über Jahre gewährleistet 
> sein muß, da ist die QA dann sicher besser - ohne daß man direkt was 
> davon sieht. Die werden dann aber auch ein zigfaches kosten, und 
> möglicherweise ist die Kompatibilität oder Treiberqualität schlechter, 
> da aufgrund von geringerer Stückzahl in der freien Wildbahn es weniger 
> Erfahrungen mit den Dingern gibt.

Sachen wie der Sonoff Basic oder die Xiaomi-Zigbee-Sensoren sind IMHO
sehr berechenbar. Und trotzdem sehr billig.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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