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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 15:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-18 14:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-18 21:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-21 20:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-21 21:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-22 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 14:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 03:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 16:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 16:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 18:27 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 21:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:28 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-24 01:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-27 01:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 21:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:38 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-25 16:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 09:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 15:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 15:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 17:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-25 11:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 13:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 18:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 19:51 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-23 09:26 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-23 18:06 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 20:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 20:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 17:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:58 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 17:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 20:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 21:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 22:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 16:19 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 20:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 20:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-22 22:40 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 10:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 10:57 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 15:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 15:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 18:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 21:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-23 22:15 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 23:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 12:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 13:02 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 22:46 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-24 00:00 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 03:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 11:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 22:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-25 02:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-09 20:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 12:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-10 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 16:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:14 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 19:20 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 14:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-11 22:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-05-11 20:59 +0000
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-12 23:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-16 17:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 22:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 22:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 22:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-26 13:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-28 11:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 11:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 13:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 09:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 15:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-29 16:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 21:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 12:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-04-30 13:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 15:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 14:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 22:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-19 09:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 16:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-19 22:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-19 23:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 00:36 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:11 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-20 01:29 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-04-20 07:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 09:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 07:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 12:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 00:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-23 02:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-19 22:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-19 22:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-21 15:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-21 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 22:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-19 23:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-21 20:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-17 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 23:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-18 12:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-18 12:39 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-18 08:03 -0400
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-18 15:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-18 16:54 +0200
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 14:29 +0200 |
| Message-ID | <hglf3dFffn5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279406 |
Am 25.04.2020 um 22:25 schrieb Rolf Bombach: > Hans-Peter Diettrich schrieb: >> Der *Diodenspitzenstrom* von Leo deutet auf *Aufladung* hin. Bei der >> Entladung bin ich mit dem konstanten Strom einverstanden. > > OK; ich konnte seiner Argumentation nicht folgen. > > Der höchstmögliche Strom ergibt sich aus der Anstiegsgeschwindigkeit > der Spannung und der Kapazität des Kondensators. > Bei meinem hypothetischen Beispiel von 50 Hz, 100 Vp, 100 uF > ist die Anstiegsgeschwindigkeit 2 * pi * 100 V / 20 ms = 31.4 kV/s, > multipliziert mit 100 uF wären das dann "nur" 3.14 A, und auch > das nur, wenn alle R_i = 0 wären. Und nur wenn der Kondensator vorher leer war, d.h. als Einschaltstromstoß. Weiter oben auf dem Sinus wird dU niederiger, und nur dort (oberhalb der Ausgangsspannung) fließt im Betrieb überhaupt noch Strom. >> Großer Stromflußwinkel bedeutet doch, daß die Aufladung früher und >> damit bei kleinerer Eingangsspannung beginnt, womit die Brummspannung >> *steigt*. > > Jein, rate ich jetzt mal. Kommt wohl darauf an, wie der längere Stromfluss > zustande kommt, etwa durch eine Drossel, dann stimmt das nicht mehr. Bitte nicht Stromflußwinkel und Phasenwinkel verwechseln, siehe Wikipedia o.ä. >> Für eine genauere Betrachtung müßte man noch berücksichtigen, welche >> Leistung/Ladung im Regler verheizt wird, die sich zur Ladung addiert, >> die am Lastwiderstand abfällt. > > IDR wird nur wenig Strom im Regler abgezweigt im Vergleich zum Laststrom. Ich habe mich etwas unglücklich ausgedrückt. Bei der Leistung geht es nicht nur um Q=I*t, sondern auch um dQ=C*dU. Wenn sich der Kondensator schneller entlädt, sinkt auch die am Regler abfallende Spannung schneller, d.h. die am Regler abfallende Leistung wird geringer. DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 21:05 +0200 |
| Message-ID | <r8cj69$54d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279452 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Am 25.04.2020 um 22:25 schrieb Rolf Bombach: >> Hans-Peter Diettrich schrieb: > >>> Der *Diodenspitzenstrom* von Leo deutet auf *Aufladung* hin. Bei der Entladung bin ich mit dem konstanten Strom einverstanden. >> >> OK; ich konnte seiner Argumentation nicht folgen. >> >> Der höchstmögliche Strom ergibt sich aus der Anstiegsgeschwindigkeit >> der Spannung und der Kapazität des Kondensators. >> Bei meinem hypothetischen Beispiel von 50 Hz, 100 Vp, 100 uF >> ist die Anstiegsgeschwindigkeit 2 * pi * 100 V / 20 ms = 31.4 kV/s, >> multipliziert mit 100 uF wären das dann "nur" 3.14 A, und auch >> das nur, wenn alle R_i = 0 wären. > > Und nur wenn der Kondensator vorher leer war, d.h. als Einschaltstromstoß. Weiter oben auf dem Sinus wird dU niederiger, und nur dort (oberhalb der Ausgangsspannung) fließt im Betrieb überhaupt noch > Strom. Bei der grossen Entladetiefe bei kleinem Elko ist man dauernd im Bereich des Einschaltstromstosses. Der ist aber viel kleiner, wegen dem kleinen Elko. Sinus flacht erst in den letzten Prozenten der Spannung stark ab. Kosinusfunktion. > > >>> Großer Stromflußwinkel bedeutet doch, daß die Aufladung früher und damit bei kleinerer Eingangsspannung beginnt, womit die Brummspannung *steigt*. >> >> Jein, rate ich jetzt mal. Kommt wohl darauf an, wie der längere Stromfluss >> zustande kommt, etwa durch eine Drossel, dann stimmt das nicht mehr. > > Bitte nicht Stromflußwinkel und Phasenwinkel verwechseln, siehe Wikipedia o.ä. Die Drossel wirkt als Stromspeicher. Es kommt noch drauf an, ob man sie AC oder DC-seitig einsetzt. Ersteres wäre Streutrafo, was man mit den "dauerkurzschlussfesten" Kleinsttrafos automatisch hat. Bei diesem besprochenen unsäglichen Netzteil mit ca. 20V und 20A am Trafo reichen etwa 1.5mH (achtung, das ist eine sehr fette Luftspaltdrossel), damit der Stromflusswinkel (duty cycle) 100% respektive "über 100%" erreicht. Der Strom durch den Trafo wird dann weitgehend rechteckig, der Strom durch die Drossel nur leicht schwankend. >>> Für eine genauere Betrachtung müßte man noch berücksichtigen, welche Leistung/Ladung im Regler verheizt wird, die sich zur Ladung addiert, die am Lastwiderstand abfällt. >> >> IDR wird nur wenig Strom im Regler abgezweigt im Vergleich zum Laststrom. > > Ich habe mich etwas unglücklich ausgedrückt. Bei der Leistung geht es nicht nur um Q=I*t, sondern auch um dQ=C*dU. Wenn sich der Kondensator schneller entlädt, sinkt auch die am Regler abfallende > Spannung schneller, d.h. die am Regler abfallende Leistung wird geringer. Ah, klar, kapiert. Allerdings wird das bezahlt mit der höheren Spannung am Anfang, die man haben muss, damit genügend Headroom übrig bleibt. Die Drossel würde ich wegen zahlreicher Nachteile nicht empfehlen, das fängt an bei der Überspannung beim Start bis hin zum hohen Preis. Anders sieht es bei hohen Frequenzen im SNT aus, dort kann man dann Vollwellen- gleichrichtung mit zwei Trafowicklungen und nur zwei Dioden machen, das bringt viele Vorteile (man kann dann leicht PWM verwenden usw.). Bei 50 Hz ist das eher selten, abgesehen von alten Röhrengeräten. Bei kleinen Spannungen und hohen Strömen wurde das verwendet, wenn eh Strom statt Spannung gebraucht wurde, etwa zur Versorgung von Peltierelementen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 18:41 +0200 |
| Message-ID | <r7sgfr$nn2$1@solani.org> |
| In reply to | #279259 |
Am 23.04.2020 um 18:08 schrieb Axel Berger: > Leo Baumann wrote: >> Das stimmt doch gar nicht. > > Doch. In diesem Fall hat Helmt einmal vollkommen und zweifelsfrei recht. > >> Bei erhöhter Trafospannung steigt der Spitzendiodenstrom, > > Die Spannung hat damit gar nichts zu tun sondern allein die in einer > Halbwelle entnommene Ladung und der damit verbundene Spannungsabfall. Je > kleiner der ist, desto kürzer ist die Zeit, in der die Gesmtladung > nachgeliefert werden muß. Wenn Du das mit Hilfe des LTspice-Files von Helmut *eroiert* hast, darfst Du nicht vergessen bei größerem Ladekondensator die Transformatorspannung zu reduzieren. Ich mein ja nur ...
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 09:15 +0200 |
| Message-ID | <r7u3lu$tr3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279254 |
Hi Leo, > Am 23.04.2020 um 14:40 schrieb Helmut Schellong: >> Und der Strom durch den kleineren C wird kleiner. > > Das stimmt doch gar nicht. Bei erhöhter Trafospannung steigt der > Spitzendiodenstrom, auch bei kleinerem C und der Stromflusswinkel wird > kleiner, daraus folgt, der Crestfaktor der Gleichrichterschaltung steigt. Ohne jetzt Helmut pauschal recht geben zu wollen, aber Deine These war mir jetzt nicht eingeleuchtet. Da hat Helmut schon recht. Je kleiner der Kondensator, desto länger ist die Zeit des Nachladens, entsprechend sinkt der Spitzenstrom. Die höhere Spitzenspannung könnte man hier (mit einem separaten Gleichrichter und Siebzweig) tatsächlich sinnvoll nutzen, um die Steuerspannung zu generieren. Letztlich bleibt doch aber die Frage: Was will man machen? Das alte Netzteil umkonstruieren wird wirtschaftlich nicht sinnvoll sein, weil es einem Neubau gleichkäme. Das wiederum ist angesichts des Verlusts der teuersten Komponente unwirtschaftlich, also ist es müßig hier an einer alten Schaltung optimieren zu wollen. Was soll also die ganze Diskussion hier, ausser der Profilierungssucht einiger Ausdruck zu verleihen? Andererseits find ich es geradezu spannend, wenn hier auch mal wieder ontopic diskutiert wird :-) Bitte bleibt aber mal ausnahmsweise bei der Sache. Danke Marte
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 23:41 +0200 |
| Message-ID | <r7vmf5$l04$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279311 |
Marte Schwarz schrieb: > Hi Leo, >> Am 23.04.2020 um 14:40 schrieb Helmut Schellong: >>> Und der Strom durch den kleineren C wird kleiner. >> >> Das stimmt doch gar nicht. Bei erhöhter Trafospannung steigt der Spitzendiodenstrom, auch bei kleinerem C und der Stromflusswinkel wird kleiner, daraus folgt, der Crestfaktor der >> Gleichrichterschaltung steigt. > > Ohne jetzt Helmut pauschal recht geben zu wollen, aber Deine These war mir jetzt nicht eingeleuchtet. Da hat Helmut schon recht. Je kleiner der Kondensator, desto länger ist die Zeit des Nachladens, > entsprechend sinkt der Spitzenstrom. Die höhere Spitzenspannung könnte man hier (mit einem separaten Gleichrichter und Siebzweig) tatsächlich sinnvoll nutzen, um die Steuerspannung zu generieren. > Letztlich bleibt doch aber die Frage: Was will man machen? Das alte Netzteil umkonstruieren wird wirtschaftlich nicht sinnvoll sein, weil es einem Neubau gleichkäme. Das wiederum ist angesichts des > Verlusts der teuersten Komponente unwirtschaftlich, also ist es müßig hier an einer alten Schaltung optimieren zu wollen. Ich kann nur dringend raten, eine Simulation zu starten. Die Effekte sind überraschend, jedenfalls für mich. Ich hab mal einen abstrakten Fall mit grenzwertigen Kondensatoren angeschaut: AC 100 V Amplitude und 1 Ohm Innenwiderstand, Schottkybrücke, Kondensator, 100 Ohm Last, was ca. 1 Amp fliessen lässt. Fall 1: Kondensator 100 mF, masslos überdimensionert, kaum sichtbarer Brumm: Erste Halbwelle lässt naheliegenderweise ca 100 A fliessen, die armen Dioden. Der Spitzenstrom im stationären Zustand ist etwa 6.5 A. I^2-Veruste sind etwa 5 W/Ohm. Fall 2: Kondensator 100 uF, also 1/1000 von vorher, man will die Ströme senken. Resultat: Brummspannung 44 V, Spitzenstrom 3 A, I^2 Verluste etwa 1.75 W/Ohm. Erste Halbwelle lässt 3.2 A fliessen. Zwiespältiges Resultat: Es gibt zwei Domänen, einerseits sehr grosser Kondensator, da wird dann die Brummspannung immer kleiner, ohne dass die Ströme grösser werden. Und dann _zu_kleiner Kondensator, erst bei sehr hoher Brummspannung geht der Spitzenstrom auf die Hälfte zurück. I^2xR Verluste gehen deutlicher, aber nicht enorm zurück. Was allerdings extrem zurückgeht, ist der Einschaltstrom. Bei noch kleinerem Innenwiderstand der Spannungsquelle wird alles nochmal anders :-[. Bei Netztrafos wird es damit enden, dass man den Kurzschlussstrom irgendwie bestimmen muss. Da geht dann der Ohmsche Widerstand der Wicklungen ein und die Kopplungsinduktivität und alles, was ich noch vergessen habe. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 00:20 +0200 |
| Message-ID | <r7voo3$9a0$1@solani.org> |
| In reply to | #279347 |
On 04/24/2020 23:41, Rolf Bombach wrote: >> [...] > Ich kann nur dringend raten, eine Simulation zu starten. > Die Effekte sind überraschend, jedenfalls für mich. > Ich hab mal einen abstrakten Fall mit grenzwertigen Kondensatoren > angeschaut: AC 100 V Amplitude und 1 Ohm Innenwiderstand, Schottkybrücke, > Kondensator, 100 Ohm Last, was ca. 1 Amp fliessen lässt. > > Fall 1: Kondensator 100 mF, masslos überdimensionert, kaum sichtbarer Brumm: [...] > Fall 2: Kondensator 100 uF, also 1/1000 von vorher, man will die Ströme [...] Ich sehe, Du untersuchst konkret beide Konzepte und kommst daher auch logischerweise zu (prinzipiell) gleichen Ergebnissen und Erkenntnissen wie ich. Das ist mal was Positives in dieser NG. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 02:00 +0200 |
| Message-ID | <r7vuj7$cvp$1@solani.org> |
| In reply to | #279347 |
Am 24.04.2020 um 23:41 schrieb Rolf Bombach: > Ich kann nur dringend raten, eine Simulation zu starten. > Die Effekte sind überraschend, jedenfalls für mich. > Ich hab mal einen abstrakten Fall mit grenzwertigen Kondensatoren > angeschaut: AC 100 V Amplitude und 1 Ohm Innenwiderstand, Schottkybrücke, > Kondensator, 100 Ohm Last, was ca. 1 Amp fliessen lässt. > > Fall 1: Kondensator 100 mF, masslos überdimensionert, kaum sichtbarer > Brumm: > Erste Halbwelle lässt naheliegenderweise ca 100 A fliessen, die armen > Dioden. > Der Spitzenstrom im stationären Zustand ist etwa 6.5 A. I^2-Veruste sind > etwa 5 W/Ohm. > > Fall 2: Kondensator 100 uF, also 1/1000 von vorher, man will die Ströme > senken. Resultat: Brummspannung 44 V, Spitzenstrom 3 A, I^2 Verluste > etwa 1.75 W/Ohm. Erste Halbwelle lässt 3.2 A fliessen. > > Zwiespältiges Resultat: Es gibt zwei Domänen, einerseits sehr grosser > Kondensator, da wird dann die Brummspannung immer kleiner, ohne dass > die Ströme grösser werden. Und dann _zu_kleiner Kondensator, erst bei > sehr hoher Brummspannung geht der Spitzenstrom auf die Hälfte zurück. > I^2xR Verluste gehen deutlicher, aber nicht enorm zurück. Was allerdings > extrem zurückgeht, ist der Einschaltstrom. > > Bei noch kleinerem Innenwiderstand der Spannungsquelle wird alles > nochmal anders :-[. Bei Netztrafos wird es damit enden, dass man > den Kurzschlussstrom irgendwie bestimmen muss. Da geht dann der > Ohmsche Widerstand der Wicklungen ein und die Kopplungsinduktivität > und alles, was ich noch vergessen habe. > Hast Du brücksichtigt, dass Helmut Schellong bei dem kleineren Kondensator die extrem überhöhte Trafospannung benutzt hat? Bei großem Kondensator dimensioniert man die Trafospannung ja minimal.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 11:27 +0200 |
| Message-ID | <5EA4029C.3E28E7AF@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279359 |
Leo Baumann wrote: > Hast Du brücksichtigt, dass Helmut Schellong bei dem kleineren > Kondensator die extrem überhöhte Trafospannung benutzt hat? Das erhöht die Verluste am Ausgangstransistor und den Regelaufwand gegen Brumm. Auf die Spitzenströme in Trafo und Dioden bei der *Auf*-ladung des Kondensators hat es (fast) keinen Einfluß. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 11:34 +0200 |
| Message-ID | <r81080$5ql$1@solani.org> |
| In reply to | #279367 |
Am 25.04.2020 um 11:27 schrieb Axel Berger: > Das erhöht die Verluste am Ausgangstransistor und den Regelaufwand gegen > Brumm. Das streitet Helmut Schellong aber auch ab.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 13:43 +0200 |
| Message-ID | <r817pi$ci2$1@solani.org> |
| In reply to | #279368 |
On 04/25/2020 11:34, Leo Baumann wrote: > Am 25.04.2020 um 11:27 schrieb Axel Berger: >> Das erhöht die Verluste am Ausgangstransistor und den Regelaufwand gegen >> Brumm. > > Das streitet Helmut Schellong aber auch ab. Nein. Ich habe eine Absenkung der Leistung an Längstransistor und Trafo durch Absenkung der Kapazität festgestellt. Das ist auch so - das sind Fakten. Rolf Bombach stellte das auch fest. Durch Erhöhung der Trafospannung steigen die Verluste am Längstransistor selbstverständlich. Ich habe das bereits mehrfach geschrieben. Aber Du blickst überhaupt nicht durch! Gar nicht! -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 13:30 +0200 |
| Message-ID | <r816vl$btp$1@solani.org> |
| In reply to | #279359 |
On 04/25/2020 02:00, Leo Baumann wrote: > Hast Du brücksichtigt, dass Helmut Schellong bei dem kleineren Kondensator > die extrem überhöhte Trafospannung benutzt hat? Hast Du die Spannung am Ladekondensator betrachtet? Die liegt nur etwa 10V über der Ausgangsspannung von 72V. > Bei großem Kondensator dimensioniert man die Trafospannung ja minimal. Ich kann die Trafospannung gar nicht dimensionieren. Die ist gegeben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 14:47 +0200 |
| Message-ID | <5EA43172.4E22B286@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279371 |
Helmut Schellong wrote: > Ich kann die Trafospannung gar nicht dimensionieren. > Die ist gegeben. Das ist so der Fall, wenn man ein gekauftes Gerät nachträglich verbessern möchte oder mit Teilen aus der Bastelkiste schnell etwas zusammenstoppeln, aber nicht wenn man für eine Eigenentwicklung mit einem leeren Blatt anfängt. Bisher habe ich den Thread so verstanden, als sei von letzterem die Rede gewesen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 17:09 +0200 |
| Message-ID | <r81jrh$mj5$1@solani.org> |
| In reply to | #279389 |
On 04/25/2020 14:47, Axel Berger wrote: > Helmut Schellong wrote: >> Ich kann die Trafospannung gar nicht dimensionieren. >> Die ist gegeben. > > Das ist so der Fall, wenn man ein gekauftes Gerät nachträglich > verbessern möchte oder mit Teilen aus der Bastelkiste schnell etwas > zusammenstoppeln, aber nicht wenn man für eine Eigenentwicklung mit > einem leeren Blatt anfängt. > > Bisher habe ich den Thread so verstanden, als sei von letzterem die Rede > gewesen. Das ist auch so bei meiner Schaltung. Ich brauche 72V Vout. Ich muß einen Ringkern-Printtrafo mit 10..15VA verwenden. Welche solche Trafos sind bei Reichelt, Conrad, Bürklin, etc. mit Eignung kaufbar? Es ergibt sich, daß 2 solche Trafos sekundär in Reihe geschaltet werden müssen: 2 x 2 x 15V = 60Vac. Das schrieb ich bereits vor Tagen. 2 x 2 x 18V wäre zu viel Spannung, 4 x 12V zu wenig. Also ist das gegeben - man kann da gar nichts machen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 17:24 +0200 |
| Message-ID | <r81ko1$n7g$1@solani.org> |
| In reply to | #279394 |
Am 25.04.2020 um 17:09 schrieb Helmut Schellong: > Das ist auch so bei meiner Schaltung. > Ich brauche 72V Vout. > Ich muß einen Ringkern-Printtrafo mit 10..15VA verwenden. > Welche solche Trafos sind bei Reichelt, Conrad, Bürklin, etc. > mit Eignung kaufbar? > > Es ergibt sich, daß 2 solche Trafos sekundär in Reihe > geschaltet werden müssen: 2 x 2 x 15V = 60Vac. > Das schrieb ich bereits vor Tagen. > 2 x 2 x 18V wäre zu viel Spannung, 4 x 12V zu wenig. > > Also ist das gegeben - man kann da gar nichts machen. *Schwachsinn:* P_Trafo_min = 1.6 ... 2 * P_Gleich wegen des Formfaktor des Brückengleichrichters also mit P_Gleich = 72V * 0.21A = 15.12 W P_Trafo_min = 24.19 VA ... 30.2 VA und *nicht* 10 W .. 15 W, wie Du oben schreibst. Dein unzureichendes Fachwissen macht keinen Spaß, Helmut Schellong!
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 17:35 +0200 |
| Message-ID | <5EA458AC.44DDF2D9@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279396 |
Leo Baumann wrote: > *Schwachsinn:* Ähm, nein. > P_Trafo_min = 24.19 VA ... 30.2 VA > und *nicht* 10 W .. 15 W, wie Du oben schreibst. Bei der Aufteilung auf zwei Trafos sind das dann als Nennwert pro Stück? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 18:21 +0200 |
| Message-ID | <r81o2n$q9l$1@solani.org> |
| In reply to | #279397 |
On 04/25/2020 17:35, Axel Berger wrote:
> Leo Baumann wrote:
>> *Schwachsinn:*
>
> Ähm, nein.
>
>> P_Trafo_min = 24.19 VA ... 30.2 VA
>> und *nicht* 10 W .. 15 W, wie Du oben schreibst.
>
> Bei der Aufteilung auf zwei Trafos sind das dann als Nennwert pro Stück?
Der Rser={2*6.73} paßt zum Typ 25VA.
Die 101V^ passen zu 17.8V im Leerlauf bei 230V.
Ich habe also 50VA überdimensionierte Trafoleistung.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 19:30 +0200 |
| Message-ID | <r81s4g$tde$1@solani.org> |
| In reply to | #279397 |
Am 25.04.2020 um 17:35 schrieb Axel Berger: > Bei der Aufteilung auf zwei Trafos sind das dann als Nennwert pro Stück? 21.6 VA pro Trafo bei 0.3 A u. nicht 10 VA .. 15 VA
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 17:58 +0200 |
| Message-ID | <r81mo2$p2p$1@solani.org> |
| In reply to | #279396 |
On 04/25/2020 17:24, Leo Baumann wrote: > Am 25.04.2020 um 17:09 schrieb Helmut Schellong: >> Das ist auch so bei meiner Schaltung. >> Ich brauche 72V Vout. >> Ich muß einen Ringkern-Printtrafo mit 10..15VA verwenden. >> Welche solche Trafos sind bei Reichelt, Conrad, Bürklin, etc. >> mit Eignung kaufbar? >> >> Es ergibt sich, daß 2 solche Trafos sekundär in Reihe >> geschaltet werden müssen: 2 x 2 x 15V = 60Vac. >> Das schrieb ich bereits vor Tagen. >> 2 x 2 x 18V wäre zu viel Spannung, 4 x 12V zu wenig. >> >> Also ist das gegeben - man kann da gar nichts machen. > > *Schwachsinn:* > > P_Trafo_min = 1.6 ... 2 * P_Gleich > > wegen des Formfaktor des Brückengleichrichters > > also mit P_Gleich = 72V * 0.21A = 15.12 W > > P_Trafo_min = 24.19 VA ... 30.2 VA > > und *nicht* 10 W .. 15 W, wie Du oben schreibst. > > Dein unzureichendes Fachwissen macht keinen Spaß, Helmut Schellong! Ich weiß echt nicht, in welcher Form ich darauf jetzt antworten soll. ... Ich schrieb doch oben von Z W E I solchen Trafos in Reihe! Der 10VA-Typ kann 0,333A bei 2x15V, was mir aber zu knapp ist. Insbesondere der Innenwiderstand ist zu hoch. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 23:12 +0200 |
| Message-ID | <r82942$avn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279398 |
Helmut Schellong schrieb: > Der 10VA-Typ kann 0,333A bei 2x15V, was mir aber zu knapp ist. > Insbesondere der Innenwiderstand ist zu hoch. Je kleiner der Trafo, desto schlechter dessen Eigenschaften. Der wirksame Innenwiderstand nimmt stark zu, was aber auch heisst, dass die Leerlaufüberspannung sehr gross sein kann. Vielleicht 20 % hier, aber bei kleinen Trafos kann das bis 50% sein. Das beste wäre natürlich, wenn man einen passenden Trafo finden könnte. Mir fällt aber grad keine Idee ein. Für hohe Spannungen mit sehr tiefer Leistung nehme ich gerne zwei dieser Winztrafos hintereinander, der zweite transformiert wieder rauf. Zuerst dachte ich noch an eine Spannungsverdopplung nach Delon (hat auch 100 Hz Brumm), aber bei 24 Veff und den übl(ich)en Innenwiderständen kommt man da nur auf knapp 60 V. 2 x 24 Veff verdoppelt gibt dann schon 120 V, mist. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 03:16 +0200 |
| Message-ID | <r82nd0$i5m$1@solani.org> |
| In reply to | #279409 |
On 04/25/2020 23:12, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: > >> Der 10VA-Typ kann 0,333A bei 2x15V, was mir aber zu knapp ist. >> Insbesondere der Innenwiderstand ist zu hoch. > > Je kleiner der Trafo, desto schlechter dessen Eigenschaften. > Der wirksame Innenwiderstand nimmt stark zu, was aber auch > heisst, dass die Leerlaufüberspannung sehr gross sein kann. > Vielleicht 20 % hier, aber bei kleinen Trafos kann das bis > 50% sein. Den Innenwiderstand habe ich berechnet. 25VA, Nennspannung 15V, Leerlaufsp. 17,8V, 832mA. R = 2,8/0,832 = 3,3654 Ohm 4*17,8*1,414 = 101V^ 2*15*0,832 = 24,96 VA Talema Torodial PC Transformers 1.6VA - 50VA -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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