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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 15:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-18 14:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-18 21:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-21 20:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-21 21:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-22 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 14:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 03:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 16:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 16:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 18:27 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 21:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:28 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-24 01:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-27 01:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 21:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:38 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-25 16:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 09:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 15:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 15:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 17:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-25 11:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 13:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 18:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 19:51 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-23 09:26 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-23 18:06 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 20:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 20:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 17:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:58 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 17:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 20:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 21:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 22:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 16:19 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 20:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 20:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-22 22:40 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 10:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 10:57 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 15:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 15:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 18:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 21:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-23 22:15 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 23:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 12:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 13:02 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 22:46 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-24 00:00 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 03:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 11:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 22:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-25 02:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-09 20:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 12:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-10 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 16:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:14 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 13:59 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 15:20 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-27 08:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 15:20 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-27 09:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-27 15:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-27 15:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 19:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 19:20 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 14:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-11 22:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-05-11 20:59 +0000
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-12 23:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-16 17:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 22:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 22:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 22:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-26 13:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-28 11:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 11:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 13:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 09:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 15:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-29 16:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 21:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 12:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-04-30 13:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 15:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 14:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 22:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-19 09:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 16:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-19 22:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-19 23:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 00:36 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:11 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-20 01:29 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-04-20 07:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 09:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 07:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 12:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 00:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-23 02:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-19 22:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-19 22:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-21 15:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-21 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 22:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-19 23:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-21 20:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-17 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 23:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-18 12:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-18 12:39 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-18 08:03 -0400
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-18 15:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-18 16:54 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 18:18 +0200 |
| Message-ID | <r7sf3u$mte$1@solani.org> |
| In reply to | #279232 |
On 04/23/2020 10:51, Axel Berger wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>> Durch den hohen Brumm am Eingang ist die Verlustleistung
>> wiederum erträglich.
>
> Verglichen mit was? Die Eingangsspannung darf nie unter den Mindestwert
> fallen. Ohne Ripple kann sie genau da bleiben und die Verlustleistung
> wird minimal. Ein Ripple kann vom Mindestwert aus nur nach oben gehen
> und die Verlustleistung nur steigern. Außerdem schlägt er immer auf den
> Ausgang durch. Bei guter Regelung nur sehr wenig, aber was nicht da ist,
> muß ich nicht wegregeln.
Der Ripple verhält sich folgendermaßen bei Kapazitätsverminderung:
83|81 --> 85|79 [Voben|Vunten]
Die Mitte (82) bleibt gleich.
In LTspice kann RMS eines Kurvenzuges errechnet werden:
Transformator U*I bei steigender Kapazität:
3,96|4,22|4,76 [J]
Längstransistor U*I bei steigender Kapazität:
370|460
Mit der Kapazität STEIGEN offenbar alle Verluste!
Desweiteren ist die Hochlaufphase zunehmend /gewaltiger/:
länger und mit höheren Strömen.
Einzige Vorteile von hoher Kapazität:
Es kann bei Bedarf die Ausgangsspannung höher eingestellt werden,
weil die Reserve zum Ripple höher ist.
Der Brumm am Ausgang ist geringer.
Fazit: Alle Unkenrufe liegen falsch - es ist umgekehrt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 18:35 +0200 |
| Message-ID | <r7sg4s$nmh$1@solani.org> |
| In reply to | #279262 |
Am 23.04.2020 um 18:18 schrieb Helmut Schellong: > Einzige Vorteile von hoher Kapazität: > Es kann bei Bedarf die Ausgangsspannung höher eingestellt werden, > weil die Reserve zum Ripple höher ist. > Der Brumm am Ausgang ist geringer. > > Fazit: Alle Unkenrufe liegen falsch - es ist umgekehrt. Falsch - der größere Rippel auf dem Kondensator führt zu größerer Verlustleistung im Längstransistor. Die Verlustleitung im Längstransistor ist dann minimal, wenn der Ladekondensator groß ist. Außerdem sind da bei großem Ladekondensator wesentlich weniger Harmonische im Diodenstrom, was den Trafo weniger belastet.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 19:09 +0200 |
| Message-ID | <r7si3g$pgh$1@solani.org> |
| In reply to | #279265 |
On 04/23/2020 18:35, Leo Baumann wrote: > Am 23.04.2020 um 18:18 schrieb Helmut Schellong: >> Einzige Vorteile von hoher Kapazität: >> Es kann bei Bedarf die Ausgangsspannung höher eingestellt werden, >> weil die Reserve zum Ripple höher ist. >> Der Brumm am Ausgang ist geringer. >> >> Fazit: Alle Unkenrufe liegen falsch - es ist umgekehrt. > > Falsch - der größere Rippel auf dem Kondensator führt zu größerer > Verlustleistung im Längstransistor. Falsch, ich habe es gerade mit LTspice faktisch anders festgestellt. > Die Verlustleitung im Längstransistor ist dann minimal, wenn der > Ladekondensator groß ist. Nein, das reicht nicht. Man muß die höhere Reserve, die durch viel Kapazität vorliegt, vollständig durch eine entsprechende Auslegung ausnutzen. Nur dann kann eine Verlustleistung optimal sein. Außerdem habe ich im Studium gelernt, wie man exakt wissenschaftlich interpretiert: "Längstransistor U*I bei steigender Kapazität: 370|460" Das bedeutet, daß die Leistung am Längstransistor mit steigender Kapazität steigt. Ich habe die Leistung festgestellt und notiert. Dann die Kapazität erhöht und nochmal festgestellt und notiert. Und siehe - die Leistung war nun höher. Du verstehst eine solche Reihenuntersuchung nicht richtig. Ich habe nur das gemacht, was ich beschrieben habe. Du jedoch denkst irrigerweise, ich hätte nach jeweiliger Kapazitätsänderung die ganze Schaltung an die neuen Gegebenheiten angepaßt. Das tat ich jedoch nicht, sondern nur das, was ich schrieb. > Außerdem sind da bei großem Ladekondensator wesentlich weniger Harmonische im > Diodenstrom, was den Trafo weniger belastet. Völlig vernachlässigbar. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 20:43 +0200 |
| Message-ID | <r7snk2$u25$1@solani.org> |
| In reply to | #279270 |
[...] Abgesehen von den vielen theoretischen Einwänden, die ich eingebracht habe. Schau Dir 'mal Deine Ausgangsspannung an, das ist ein Witz. Du willst mich wohl verarschen: www.leobaumann.de/newsgroups/Schellong.png :)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 21:04 +0200 |
| Message-ID | <hge75kFu23hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279272 |
Am 23.04.20 um 20:43 schrieb Leo Baumann: > Abgesehen von den vielen theoretischen Einwänden, die ich eingebracht habe. > > Schau Dir 'mal Deine Ausgangsspannung an, das ist ein Witz. Du willst > mich wohl verarschen: > > www.leobaumann.de/newsgroups/Schellong.png > > :) Meine Fresse, was ist das hier, Duell der Simulanten? Vielleicht kann sich ja mal jemand dazu äußern, der größtenteils einen kompetenten Eindruck macht, Rolf Bombach oder Joerg oder Gerhard Hoffmann. *Eigentlich* les ich die Gruppe als eingestandener Amateur, um neben den üblichen 95% Smalltalk von dem Profis know-how abgreifen zu können, und nicht, um mir derlei Wissen selber beibiegen zu müssen, weil nur Schwachmaten diskutieren, die sich über Sachfragen nicht einig werden können. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 21:12 +0200 |
| Message-ID | <r7spb4$vh2$1@solani.org> |
| In reply to | #279274 |
Am 23.04.2020 um 21:04 schrieb Hanno Foest: > Meine Fresse, was ist das hier, Duell der Simulanten? Vielleicht kann > sich ja mal jemand dazu äußern, der größtenteils einen kompetenten > Eindruck macht, Rolf Bombach oder Joerg oder Gerhard Hoffmann. > *Eigentlich* les ich die Gruppe als eingestandener Amateur, um neben den > üblichen 95% Smalltalk von dem Profis know-how abgreifen zu können, und > nicht, um mir derlei Wissen selber beibiegen zu müssen, weil nur > Schwachmaten diskutieren, die sich über Sachfragen nicht einig werden > können. Sorry - Ich habe den Helmut Schellong mittlerweile aus 100 Gründen gefressen :(
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 21:13 +0200 |
| Message-ID | <r7spc0$pqn$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279277 |
Am 23.04.2020 um 21:12 schrieb Leo Baumann: > Am 23.04.2020 um 21:04 schrieb Hanno Foest: >> Meine Fresse, was ist das hier, Duell der Simulanten? Vielleicht kann >> sich ja mal jemand dazu äußern, der größtenteils einen kompetenten >> Eindruck macht, Rolf Bombach oder Joerg oder Gerhard Hoffmann. >> *Eigentlich* les ich die Gruppe als eingestandener Amateur, um neben den >> üblichen 95% Smalltalk von dem Profis know-how abgreifen zu können, und >> nicht, um mir derlei Wissen selber beibiegen zu müssen, weil nur >> Schwachmaten diskutieren, die sich über Sachfragen nicht einig werden >> können. > > Sorry - Ich habe den Helmut Schellong mittlerweile aus 100 Gründen > gefressen :( Kein Grund selbst Stuss zu verbreiten.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 21:09 +0200 |
| Message-ID | <r7sp50$vcq$1@solani.org> |
| In reply to | #279272 |
On 04/23/2020 20:43, Leo Baumann wrote: > [...] > > Abgesehen von den vielen theoretischen Einwänden, die ich eingebracht habe. > > Schau Dir 'mal Deine Ausgangsspannung an, das ist ein Witz. Du willst mich > wohl verarschen: > > www.leobaumann.de/newsgroups/Schellong.png Du solltest mal die Skala links beachten. Das sind etwa 72V mit 10mVss Brumm. 7200-fach kleiner als die 72V. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 22:09 +0200 |
| Message-ID | <r7ssm4$2kh$1@solani.org> |
| In reply to | #279275 |
Am 23.04.2020 um 21:09 schrieb Helmut Schellong: > On 04/23/2020 20:43, Leo Baumann wrote: >> [...] >> >> Abgesehen von den vielen theoretischen Einwänden, die ich eingebracht >> habe. >> >> Schau Dir 'mal Deine Ausgangsspannung an, das ist ein Witz. Du willst >> mich wohl verarschen: >> >> www.leobaumann.de/newsgroups/Schellong.png > > Du solltest mal die Skala links beachten. > > Das sind etwa 72V mit 10mVss Brumm. > 7200-fach kleiner als die 72V. Ja, klasse, bei mA Strom in der Last :)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 22:26 +0200 |
| Message-ID | <r7stma$3c0$1@solani.org> |
| In reply to | #279280 |
On 04/23/2020 22:09, Leo Baumann wrote: > Am 23.04.2020 um 21:09 schrieb Helmut Schellong: >> On 04/23/2020 20:43, Leo Baumann wrote: >>> [...] >>> >>> Abgesehen von den vielen theoretischen Einwänden, die ich eingebracht habe. >>> >>> Schau Dir 'mal Deine Ausgangsspannung an, das ist ein Witz. Du willst mich >>> wohl verarschen: >>> >>> www.leobaumann.de/newsgroups/Schellong.png >> >> Du solltest mal die Skala links beachten. >> >> Das sind etwa 72V mit 10mVss Brumm. >> 7200-fach kleiner als die 72V. > > Ja, klasse, bei mA Strom in der Last :) Bei 300mA maximal möglicher Last. Darauf sind alle Dimensionierungen abgestellt. 10mVss Brumm ist bei maximaler Last mehr als ausreichend. Ich schrieb von ±72V, für eine vollkommen symmetrische Schaltung. Da hebt sich der Brumm sowieso fast völlig auf. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 09:19 +0200 |
| Message-ID | <r7u3u1$tr3$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #279265 |
Hi Leo, > Die Verlustleitung im Längstransistor ist dann minimal, wenn der > Ladekondensator groß ist. > > Außerdem sind da bei großem Ladekondensator wesentlich weniger > Harmonische im Diodenstrom, was den Trafo weniger belastet. Du verwechselst Spannung und Strom und liegst daher komplett daneben. Marte
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 12:08 +0200 |
| Message-ID | <r7udqn$io7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279211 |
Leo Baumann schrieb: > Am 22.04.2020 um 15:09 schrieb Helmut Schellong: >> Es ist eleganter und weniger aufwendig, durch eine hohe >> Brummunterdrückung durch die Transistoren die Ausgangsspannung >> zu glätten, als durch die immense Kapazität von 40000uF. >> T3+(ZPD4.7|270|1k5) regeln die Ausgangsspannung. >> Konzeptionell viel besser ist hier eine Differenzstufe. > > Der Dimensionierungshinweis für Glättungskondensatoren bei der Brückengleichrichterschaltung besagt: > > > C >= 0.3 * T * i_Last_mittel / U_Css > > Das sind 120 mF bei t=0.02 s, i_Last_mittel=20 A und U_Css=1V Was sind "0.02 s"? > 40 mF sind also unterdimensioniert.- IMHO auch hinsichtlich Ripplestrom. > Man kann mit den Längstransistoren keine Brummunterdrückung durchführen, wenn die Lücken zwischen den Halbwellen nicht annähernd gemäß dieser Dimensionierung geschlossen sind. Emitterfolger. Solange >=1 V am Transistor liegen, ist Brumm weitgehend weg, auch ohne "Regelung" durch reine Stabilisierung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 12:59 +0200 |
| Message-ID | <r7ugqr$90c$1@solani.org> |
| In reply to | #279318 |
Am 24.04.2020 um 12:08 schrieb Rolf Bombach: >> Der Dimensionierungshinweis für Glättungskondensatoren bei der >> Brückengleichrichterschaltung besagt: >> >> >> C >= 0.3 * T * i_Last_mittel / U_Css >> >> Das sind 120 mF bei t=0.02 s, i_Last_mittel=20 A und U_Css=1V > > Was sind "0.02 s"? 1/(50 Hz)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 23:56 +0200 |
| Message-ID | <r7vnaa$q6k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279325 |
Leo Baumann schrieb: > Am 24.04.2020 um 12:08 schrieb Rolf Bombach: >>> Der Dimensionierungshinweis für Glättungskondensatoren bei der Brückengleichrichterschaltung besagt: >>> >>> >>> C >= 0.3 * T * i_Last_mittel / U_Css >>> >>> Das sind 120 mF bei t=0.02 s, i_Last_mittel=20 A und U_Css=1V >> >> Was sind "0.02 s"? > > 1/(50 Hz) Der kleine Weg von der Vollbrücke zum Vollpfosten. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 08:51 +0200 |
| Message-ID | <r7u28t$e8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279180 |
Hi Helmut, > D4 schützt auch die EB-Strecke des T1 vor zu hoher Spannung. Ich lerne gerne dazu. Kannst Di mir diese Schutzfunktion erklären? > D5 reduziert die Ausgangsspannung nach Ausschalten (Ladungen). Die Funktion von D5 erschließt sich mir auch noch nicht so recht. > D6+D7 eliminieren unerwünschte Spannungsrichtung. D6 geht sofort kaputt, wenn man den Akku verpolt anschließt, für D7 kann ich auch keine sinnvolle Funktion entnehmen. > U.a. 100uF ist dem schlechten Konzept geschuldet. Welchen der beiden 100 µ meinst Du nun? Die Kondensatoren hat man eben reingebastelt, dass es nicht mehr schwingt. > Es ist eleganter und weniger aufwendig, durch eine hohe > Brummunterdrückung durch die Transistoren die Ausgangsspannung > zu glätten, als durch die immense Kapazität von 40000uF. Nun ja, Du kannst weniger Siebelkos nur durch höhere Sekundärspannung ausgleichen. Was die Siebelkos nach knap 10 ms nicht mehr an Spannung vorhalten, können auch die besten Längsregler nicht mehr ausregeln. > Konzeptionell viel besser ist hier eine Differenzstufe. Wenns denn gefordert war. Wie stabil die Ausgangsspannung über die Last zu regeln war, stand uns nie zur Verfügung. Die Regelung ist sehr einfach und preiswert gemacht. Wenn man 's ein bisschen besser haben wollte, hätte man anstelle T3 ein TL431 einsetzen können, aber T3 mit ZPD4.7 machen das gar nicht so schlechtDie Temparaturabhängigkeit der 4,7 V Zener kompensiert die Ube von T3 schon gar nicht schlecht. Klassische alte Analogtechnik aus den frühen 70er Jahren hätte ich jetzt mal getippt. Damals waren ICs einfach noch teuer. Marte
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 12:40 +0200 |
| Message-ID | <r7ufmh$864$1@solani.org> |
| In reply to | #279308 |
On 04/24/2020 08:51, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, > >> D4 schützt auch die EB-Strecke des T1 vor zu hoher Spannung. > > Ich lerne gerne dazu. Kannst Di mir diese Schutzfunktion erklären? Die EB-Strecke von T1 verträgt nur 5..7V. D4 verträgt wesentlich mehr in Sperrichtung. Es kommt dadurch nicht zum Durchbruch mit viel Strom. >> D5 reduziert die Ausgangsspannung nach Ausschalten (Ladungen). > > Die Funktion von D5 erschließt sich mir auch noch nicht so recht. Es soll nicht vorkommen, daß die Ausgangsspannung wesentlich höher ist als die Hilfsspannung. >> D6+D7 eliminieren unerwünschte Spannungsrichtung. > > D6 geht sofort kaputt, wenn man den Akku verpolt anschließt, für D7 kann ich > auch keine sinnvolle Funktion entnehmen. Es ist üblich, Spannungen in Gegenrichtung kurzzuschließen. Leistungs-Mosfets haben in der Regel auch solche Dioden. >> U.a. 100uF ist dem schlechten Konzept geschuldet. > > Welchen der beiden 100 µ meinst Du nun? > Die Kondensatoren hat man eben reingebastelt, dass es nicht mehr schwingt. Den linken meine ich. Der entfällt beispielsweise beim Konzept meines Regler72. >> Es ist eleganter und weniger aufwendig, durch eine hohe >> Brummunterdrückung durch die Transistoren die Ausgangsspannung >> zu glätten, als durch die immense Kapazität von 40000uF. > > Nun ja, Du kannst weniger Siebelkos nur durch höhere Sekundärspannung > ausgleichen. Was die Siebelkos nach knap 10 ms nicht mehr an Spannung > vorhalten, können auch die besten Längsregler nicht mehr ausregeln. Ja, oft ist eine bestimmte hohe Sekundärspannung gegeben, wenn keine kundenspezifischen Trafos gewünscht oder möglich sind. >> Konzeptionell viel besser ist hier eine Differenzstufe. > > Wenns denn gefordert war. Wie stabil die Ausgangsspannung über die Last zu > regeln war, stand uns nie zur Verfügung. Die Regelung ist sehr einfach und > preiswert gemacht. Wenn man 's ein bisschen besser haben wollte, hätte man > anstelle T3 ein TL431 einsetzen können, aber T3 mit ZPD4.7 machen das gar > nicht so schlechtDie Temparaturabhängigkeit der 4,7 V Zener kompensiert die > Ube von T3 schon gar nicht schlecht. Klassische alte Analogtechnik aus den > frühen 70er Jahren hätte ich jetzt mal getippt. Damals waren ICs einfach noch > teuer. Meine Schaltung ist konzeptionell wesentlich einfacher, unproblematischer und besser skalierbar und erweiterbar. Die Z-Diode kompensiert nicht, sondern addiert noch Temperaturgang. Z-Dioden 5V6 oder 6V2 haben den kleinsten Temperaturgang. 4V7 ist noch mehr auf der Zener-Seite. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 22:39 +0200 |
| Message-ID | <r7viqg$ij1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279320 |
Hi Helmut, >>> D4 schützt auch die EB-Strecke des T1 vor zu hoher Spannung. >> Ich lerne gerne dazu. Kannst Di mir diese Schutzfunktion erklären? > Die EB-Strecke von T1 verträgt nur 5..7V. und danach ist sie wie eine Zenerdiode, durch 3k9 im Strom effektiv begrenzt. UNd das Ganze auch nur dann, wenn ausgangsseitig eine Akku hängt und die Trafos stromlos bleiben. > D4 verträgt wesentlich mehr in Sperrichtung. Nicht dass es dabei zu einem Schaden gekommen wäre. >> Die Funktion von D5 erschließt sich mir auch noch nicht so recht. > > Es soll nicht vorkommen, daß die Ausgangsspannung wesentlich > höher ist als die Hilfsspannung. und dann? Auch dann erschließt sich mir nicht, wo die Gefahr bestünde. >>> D6+D7 eliminieren unerwünschte Spannungsrichtung. >> D6 geht sofort kaputt, wenn man den Akku verpolt anschließt, für D7 >> kann ich auch keine sinnvolle Funktion entnehmen. > Es ist üblich, Spannungen in Gegenrichtung kurzzuschließen. > Leistungs-Mosfets haben in der Regel auch solche Dioden. Die Substratdiode ist fertigungsbedingt parasitär drin. D7 ist wohl ähnlich motiviert, wie D5. Bei D6 bleib ich dabei, die ist ziemlich sinnfrei. Die wird bei Verpolung kurzzeitig legieren und dann Thermisch einen Abgang machen, also doch hochohmig werden. Außer dass sie kaputt geht, passiert also einfach nichts. > Ja, oft ist eine bestimmte hohe Sekundärspannung gegeben, wenn keine > kundenspezifischen Trafos gewünscht oder möglich sind. Na ja, Du brauchst eben dadurch auch Transistoren mit höherer Spannungsfestigkeit, was wiederum zu Lasten der restlichen Parameter bei gleicher Si-Fläche geht. >> Wenns denn gefordert war. Wie stabil die Ausgangsspannung über die >> Last zu regeln war, stand uns nie zur Verfügung. > Meine Schaltung ist konzeptionell wesentlich einfacher, unproblematischer > und besser skalierbar und erweiterbar. Dass Du der Chefentwickler vom Dienst bist, und unschlagbar weise, hat nun der letzte hier begriffen. > Die Z-Diode kompensiert nicht, sondern addiert noch Temperaturgang. > Z-Dioden 5V6 oder 6V2 haben den kleinsten Temperaturgang. > 4V7 ist noch mehr auf der Zener-Seite. Ich habs Dir eigentlich schon als Steilvorlage präsentiert und Du hast es doch nicht verstanden :-( Genau: Die 4V7 sind auf der Zener-Seite und haben einen leicht positiven Temperaturgang, der durch den negativen Temperaturgang der Ube recht gut kompensiert wird. 4V7 ist noch leicht unterkompensiert, 5V2 würden schon leicht überkompensiert sein. Ein zeitgemäßes Design wird das nicht mehr werden, weder durch Deine höhere Spannung am Trafo, die zunächst einmal dazu führt, dass Du einen dickeren Trafo für den gleichen Ausgangsstrom brauchst, noch durch ein aufwändigeres Differenz-Transistorpärchen. Heutzutage wird man noch nicht einmal einen Linearregler einsetzen, sondern ein Schaltregler mit MOSFETs. Das ganze Konzept ist teuer und schwer geworden, eben ein Oldtimer. es gibt einfach moderneres Zeugs. Marte
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 23:46 +0200 |
| Message-ID | <r7vmmt$7r4$1@solani.org> |
| In reply to | #279341 |
On 04/24/2020 22:39, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, >>>> D4 schützt auch die EB-Strecke des T1 vor zu hoher Spannung. >>> Ich lerne gerne dazu. Kannst Di mir diese Schutzfunktion erklären? >> Die EB-Strecke von T1 verträgt nur 5..7V. > > und danach ist sie wie eine Zenerdiode, durch 3k9 im Strom effektiv begrenzt. > UNd das Ganze auch nur dann, wenn ausgangsseitig eine Akku hängt und die > Trafos stromlos bleiben. Oder die Trafos stromlos werden und der Ausgang mehr oder weniger lange hoch bleiben kann, durch die Last und Kondensatoren. Du verhältst Dich hier wie diejenigen, die den Corona-Lockdown sofort abgeschafft sehen wollen. Die Datenblätter sagen etwas anderes. Nämlich, daß das ein Maximum_Rating ist, und bei Überschreitung das Bauteil zerstört oder seine Eigenschaften nachteilig verändert werden können. >> D4 verträgt wesentlich mehr in Sperrichtung. > > Nicht dass es dabei zu einem Schaden gekommen wäre. Warum ist D4 vorhanden? Davor ist ein exklusiver Spannungsteiler, der nur andere Widerstandswerte bräuchte, ohne D4. >>> Die Funktion von D5 erschließt sich mir auch noch nicht so recht. >> >> Es soll nicht vorkommen, daß die Ausgangsspannung wesentlich >> höher ist als die Hilfsspannung. > > und dann? Auch dann erschließt sich mir nicht, wo die Gefahr bestünde. Es werden viele Bauelemente-Strecken in Gegenrichtung betrieben, wenn D5 und D7 fehlen. LED mögen das z.B. gar nicht. >>>> D6+D7 eliminieren unerwünschte Spannungsrichtung. >>> D6 geht sofort kaputt, wenn man den Akku verpolt anschließt, für D7 kann >>> ich auch keine sinnvolle Funktion entnehmen. Siehe oben. >> Es ist üblich, Spannungen in Gegenrichtung kurzzuschließen. >> Leistungs-Mosfets haben in der Regel auch solche Dioden. > > Die Substratdiode ist fertigungsbedingt parasitär drin. Sie ist jedenfalls vorhanden; man muß damit leben. > D7 ist wohl ähnlich motiviert, wie D5. Ja, siehe oben. > Bei D6 bleib ich dabei, die ist ziemlich sinnfrei. Die wird bei Verpolung > kurzzeitig legieren und dann Thermisch einen Abgang machen, also doch > hochohmig werden. Außer dass sie kaputt geht, passiert also einfach nichts. Es kann immer irgendwelche nicht dauerhaften Transienten geben. Besonders bei der hohen Energie. >> Meine Schaltung ist konzeptionell wesentlich einfacher, unproblematischer >> und besser skalierbar und erweiterbar. > > Dass Du der Chefentwickler vom Dienst bist, und unschlagbar weise, hat nun > der letzte hier begriffen. Na gut, meine Schaltung ist wesentlich komplexer, problematischer und schlechter skalierbar, sowie kaum erweiterbar. >> Die Z-Diode kompensiert nicht, sondern addiert noch Temperaturgang. >> Z-Dioden 5V6 oder 6V2 haben den kleinsten Temperaturgang. >> 4V7 ist noch mehr auf der Zener-Seite. > > Ich habs Dir eigentlich schon als Steilvorlage präsentiert und Du hast es > doch nicht verstanden :-( > Genau: Die 4V7 sind auf der Zener-Seite und haben einen leicht positiven > Temperaturgang, der durch den negativen Temperaturgang der Ube recht gut > kompensiert wird. 4V7 ist noch leicht unterkompensiert, 5V2 würden schon > leicht überkompensiert sein. Nein, es ist anders herum. 4V7 hat einen _negativen_ Temperaturgang - wie gewöhnliche Dioden. Beispiel BZX84 4V7: -1.4 mV/K; 5V1: -0.8 mV/K > Ein zeitgemäßes Design wird das nicht mehr werden, weder durch Deine höhere > Spannung am Trafo, die zunächst einmal dazu führt, dass Du einen dickeren > Trafo für den gleichen Ausgangsstrom brauchst, Nein, der Trafo ist gegeben. > noch durch ein aufwändigeres > Differenz-Transistorpärchen. Heutzutage wird man noch nicht einmal einen > Linearregler einsetzen, sondern ein Schaltregler mit MOSFETs. Das ganze > Konzept ist teuer und schwer geworden, eben ein Oldtimer. es gibt einfach > moderneres Zeugs. Entwickle dann mal konkret ein anderes Konzept für ±72V, 300mA. Mit Bauelementen, die überall erhältlich sind und normal kosten. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-22 20:56 +0200 |
| Message-ID | <r7q408$tm1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279135 |
Manuel Reimer schrieb: > On 18.04.20 21:17, Rainer Knaepper wrote: >>>> http://www.laufenburg.org/images/netzteil_13_8V_20A.gif >> >>> Danke dir. >> >> Zeigt mir einer die Stelle, wo ich den Überlast*schutz* übersehen >> habe? Die Anzeigen sind ja gut und schön, aber mich deucht, DerGerät >> verläßt sich auf die nicht eingezeichnete Primärsicherung und/oder die >> Strombegrenzung durch den (weichen?) Ladetrafo. > > > Ich habe auch eine Weile versucht die Schaltung zu verstehen. Wenn ich drauf angewiesen wäre, würde ich das wohl mal simulieren müssen um zu verstehen was da passiert. > > Das ist schonmal ein ziemlich spezieller Trafo. So einfach "von der Stange" bekommt man das nicht. Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass man die 18V zusätzlich zu den 15V genommen hat, weil > man befürchtet hat den Basisstrom der 2N3055 bei hoher Ausgangslast nicht mehr liefern zu können. Und alles auf 18V deshalb nicht, weil dann 3V*20A mehr zu verheizen wären. Es sind dabei: Die Emitterwiderstände (0.6V) plus 2 x BE bei höherem Strom, drei Dioden wegen dieser Sparschaltung mit der LED2 und ein Spannungsteiler. Da bleiben eher 6V hängen. Das wären dann 120 W mehr Heizleistung gewesen. Alle Kondensatoren scheinen mir allein schon von der Spannungsfestigkeit auf Kante genäht, insbesondere der 2200 uff. > Referenzspannungsquelle: 270 Ohm Widerstand und ZPD4.7. Ja, verstehe ich auch nicht. OK, die Spannung geht einem langsam aus bei diesem "Design". Mit 160 mW wird die Diode gut vorgewärmt. Zugute halten kann man, dass sie aus der geregelten Ausgangsspannung gespeist wird. 4.7V ist mehr Zener- als Avalanchediode und hat daher einen leicht negativen Tempco. Wie BE von T3 auch. Erwärmen sich Z und T3 um 50 K, bei dem Heizgerät muss man davon ausgehen, verringert sich dann die Ausgangsspannung um ca. 0.5 V (Hebelwirkung wegen 13.8/5.5, wenn ich richtig geraten habe). Das kompensiert vorteilhaft den Temperaturgang einer VRLA-Batterie¹. > Spannungsmessung: 4K7-Poti und 200 Ohm Widerstand (Teiler) > > Wie der eigentliche Regelkreis mit seinen vielen Dioden funktionieren soll ist für mich jetzt nicht auf den ersten Blick ersichtlich. Schade das es zum Schaltbild keinen Text gibt. Der Strombegrenzungstransistor T2 wirkt gegen Ausgang, das ist soweit normal. Allerdings addiert LED2 soviel Spannung, dass diese wieder subtrahiert werden muss durch die Dioden, sonst nützt T2 ja nichts. > > Aber irgendwie würde ich nicht ausschließen das "Kurzschluss" und "Überlast" doch Einfluss auf die Regelung haben. Die waagerechte Leitung die rechts vom 1,5K-Widerstand weggeht wirkt "irgendwie" auf > die Regelung der Spannung. Beide LEDs sind da drauf. Wenn die Transistoren T1 oder T2 schalten ziehen die über die LEDs diese Leitung "hoch" auf Ausgansniveau minus Drop am Transitor minus > Flusspannung der LED. Die LEDs haben keinen eigenen Vorwiderstand... > > Aber wie gesagt: So richtig blicke ich da nicht durch. Analog-Design ist schon ein Thema für sich... Du denkst, der Designer blicke durch. Kann sein, muss aber nicht. Viele "Industrie-Schaltungen" sind nach einem "Konzept" entstanden. Das hat dann nicht funktioniert, und man hat solange rumgebastelt, bis es irgendwie (z.B. unerklärlicherweise) funktioniert hat. Die Schaltung hat dann eventuell keine Ähnlichkeiten mehr mit dem "Konzept". Der Vertriebstermin stand halt schon, und Zeit für Nachtrag in der Doku war leider nicht mehr da. Kann auch sein, dass ich die Geschichten meiner Kollegen in der Industrie nicht richtig verstanden habe, oder die haben mich in den April geschickt. ¹Werbetechnisch umgedeutet. Ich sollte Geld verlangen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 02:04 +0200 |
| Message-ID | <r7qm2d$bp4$1@solani.org> |
| In reply to | #279197 |
On 04/22/2020 20:56, Rolf Bombach wrote: > Manuel Reimer schrieb: >> On 18.04.20 21:17, Rainer Knaepper wrote: >>>>> http://www.laufenburg.org/images/netzteil_13_8V_20A.gif >> Referenzspannungsquelle: 270 Ohm Widerstand und ZPD4.7. > > Ja, verstehe ich auch nicht. OK, die Spannung geht einem langsam aus bei > diesem "Design". Mit 160 mW wird die Diode gut vorgewärmt. Zugute halten > kann man, dass sie aus der geregelten Ausgangsspannung gespeist wird. Ich verstehe das: Die ZPD wird über 270R kräftig und konstant vorgespannt, damit der Strom durch sie möglichst wenig schwankt. Weiterhin wird sie dadurch in den Bereich besonders geringen differenziellen Widerstandes gebracht. Generell sollte der Schaltplan anders gezeichnet werden, hinsichtlich der Bauteilpositionen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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