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Groups > de.sci.electronics > #273083 > unrolled thread
| Started by | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| First post | 2020-01-11 14:40 +0100 |
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Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-11 14:40 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-11 15:00 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-11 15:35 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 14:40 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 15:40 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-14 00:35 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-14 19:02 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-14 19:51 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-17 20:40 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-17 21:29 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-14 09:45 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-01-14 10:41 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-16 21:15 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-16 22:59 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-17 21:38 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-14 19:24 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-15 21:25 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-16 21:05 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-16 22:56 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> - 2020-01-11 15:01 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-11 15:22 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-01-12 17:27 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-12 22:50 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 00:59 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 09:47 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-01-14 19:33 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-15 21:07 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-12 22:45 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-12 23:03 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-13 00:53 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 06:31 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 06:34 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 09:30 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 01:04 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 12:30 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 14:41 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:00 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 16:12 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:26 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 16:30 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 17:46 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 19:15 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:37 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 22:41 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:28 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-13 20:46 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:48 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:44 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-11 16:43 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-01-11 17:37 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-11 18:59 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-12 16:01 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-12 17:16 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten w-buechsenschuetz@web.de - 2020-01-13 02:26 -0800
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-11 14:40 +0100 |
| Subject | Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten |
| Message-ID | <qvcj7u$oco$1@news2.open-news-network.org> |
Hallo zusammen, ich sucher gerade einen Brücken-Gleichrichter, dessen Spannungsabfall einige mV kleiner ist, als mit den 1N4007, die ich bisher drin hab. Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom. Ich hätte nun noch drei Selengleichrichter gefunden, die Von Siemens mit K22/1 gekennzeichnet wurden. Darf man denen so viel Strom zumuten? Ich hab immer noch den Begriff des "Selen, gleich richt er" im Hinterkopf und will ja auch niemanden irgendwie weder Gestank noch Gefahr aussetzen. Alle Hinweise auf Datenblätter und ähnliches sind willkommen. Vielen Dank für Euer Mitdenken Marte
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-11 15:00 +0100 |
| Message-ID | <qvckef$8vv$1@solani.org> |
| In reply to | #273083 |
Am 11.01.2020 um 14:40 schrieb Marte Schwarz: > Hallo zusammen, > > ich sucher gerade einen Brücken-Gleichrichter, dessen Spannungsabfall > einige mV kleiner ist, als mit den 1N4007, die ich bisher drin hab. > > Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom. Ich > hätte nun noch drei Selengleichrichter gefunden, die Von Siemens mit > K22/1 gekennzeichnet wurden. Darf man denen so viel Strom zumuten? > > Ich hab immer noch den Begriff des "Selen, gleich richt er" im > Hinterkopf und will ja auch niemanden irgendwie weder Gestank noch > Gefahr aussetzen. > > Alle Hinweise auf Datenblätter und ähnliches sind willkommen. > > Vielen Dank für Euer Mitdenken > > Marte Wie wäre es mit Schottkey-Dioden?
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-11 15:35 +0100 |
| Message-ID | <qvcmft$abh$1@solani.org> |
| In reply to | #273085 |
Am 11.01.2020 um 15:00 schrieb Leo Baumann: > Wie wäre es mit Schottky-Dioden? SBX2030 von Reichelt: https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/SBX2020_50_ENG_TDS.pdf
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-12 22:42 +0100 |
| Message-ID | <qvg3rm$tu2$2@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273085 |
Hi Leo, >> Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom. Ich >> hätte nun noch drei Selengleichrichter gefunden, die Von Siemens mit >> K22/1 gekennzeichnet wurden. Darf man denen so viel Strom zumuten? > Wie wäre es mit Schottkey-Dioden? Hab ich leider nur ganz kleine gefunden, die bei 400 mA (In Peak beim Gleichrichter ist das dann ja deutlich mehr) wahrscheinlich auch nicht mehr besser sind als 1N4007. Marte
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-12 22:51 +0100 |
| Message-ID | <qvg4c9$lt2$1@solani.org> |
| In reply to | #273160 |
Am 12.01.2020 um 22:42 schrieb Marte Schwarz: > Hi Leo, >>> Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom. Ich >>> hätte nun noch drei Selengleichrichter gefunden, die Von Siemens mit >>> K22/1 gekennzeichnet wurden. Darf man denen so viel Strom zumuten? > >> Wie wäre es mit Schottkey-Dioden? > > Hab ich leider nur ganz kleine gefunden, die bei 400 mA (In Peak beim > Gleichrichter ist das dann ja deutlich mehr) wahrscheinlich auch nicht > mehr besser sind als 1N4007. > > Marte Mit den 1N5817 sparst Du 450 mV. Die gibt es bei Reichelt.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 04:00 +0100 |
| Message-ID | <qvgmfo$de$1@solani.org> |
| In reply to | #273163 |
On 01/12/2020 22:51, Leo Baumann wrote: > Am 12.01.2020 um 22:42 schrieb Marte Schwarz: >> Hi Leo, >>>> Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom. Ich hätte >>>> nun noch drei Selengleichrichter gefunden, die Von Siemens mit K22/1 >>>> gekennzeichnet wurden. Darf man denen so viel Strom zumuten? >> >>> Wie wäre es mit Schottkey-Dioden? >> >> Hab ich leider nur ganz kleine gefunden, die bei 400 mA (In Peak beim >> Gleichrichter ist das dann ja deutlich mehr) wahrscheinlich auch nicht mehr >> besser sind als 1N4007. >> >> Marte > > Mit den 1N5817 sparst Du 450 mV. Die gibt es bei Reichelt. "ich sucher gerade einen Brücken-Gleichrichter, dessen Spannungsabfall einige mV kleiner ist, als mit den 1N4007, die ich bisher drin hab." Soll man die vorstehende Forderung ernst nehmen? Gemäß ihr reichen z.B. 8 mV weniger aus. 450 mV sind ja Hunderte mV, nicht "einige". -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 05:40 +0100 |
| Message-ID | <qvgsc7$3kh$1@solani.org> |
| In reply to | #273168 |
Am 13.01.2020 um 04:00 schrieb Helmut Schellong: > "ich sucher gerade einen Brücken-Gleichrichter, dessen Spannungsabfall > einige mV kleiner ist, als mit den 1N4007, die ich bisher drin hab." > > Soll man die vorstehende Forderung ernst nehmen? > Gemäß ihr reichen z.B. 8 mV weniger aus. > 450 mV sind ja Hunderte mV, nicht "einige". 1N4007 @ 1A -> U_F=1.1V 1N5817 @ 1A -> U_F=0.45V siehe Datenblätter ...
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 07:29 +0100 |
| Message-ID | <qvh2oc$7gi$1@solani.org> |
| In reply to | #273171 |
Am 13.01.2020 um 05:40 schrieb Leo Baumann: > Am 13.01.2020 um 04:00 schrieb Helmut Schellong: >> "ich sucher gerade einen Brücken-Gleichrichter, dessen Spannungsabfall >> einige mV kleiner ist, als mit den 1N4007, die ich bisher drin hab." >> >> Soll man die vorstehende Forderung ernst nehmen? >> Gemäß ihr reichen z.B. 8 mV weniger aus. >> 450 mV sind ja Hunderte mV, nicht "einige". > > 1N4007 @ 1A -> U_F=1.1V > 1N5817 @ 1A -> U_F=0.45V > > siehe Datenblätter ... ... und wenn Du mit dem Strom von 1A nicht auskommst, dann nimmst Du eine SBX2030, die hat bei 5A eine U_F von 0.3 V und kann 20A.
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 07:48 +0100 |
| Message-ID | <qvh3se$e89$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #273175 |
Am 13.01.20 um 07:29 schrieb Leo Baumann: > Am 13.01.2020 um 05:40 schrieb Leo Baumann: >> Am 13.01.2020 um 04:00 schrieb Helmut Schellong: >>> "ich sucher gerade einen Brücken-Gleichrichter, dessen Spannungsabfall >>> einige mV kleiner ist, als mit den 1N4007, die ich bisher drin hab." >>> >>> Soll man die vorstehende Forderung ernst nehmen? >>> Gemäß ihr reichen z.B. 8 mV weniger aus. >>> 450 mV sind ja Hunderte mV, nicht "einige". >> >> 1N4007 @ 1A -> U_F=1.1V >> 1N5817 @ 1A -> U_F=0.45V >> >> siehe Datenblätter ... > > ... und wenn Du mit dem Strom von 1A nicht auskommst, dann nimmst Du > eine SBX2030, die hat bei 5A eine U_F von 0.3 V und kann 20A. Hallo, ja - bei 125 °C T_J siehe: https://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/sbx2020.pdf Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. Für 400 mA kann man dann besser eine Diode mit 500 mA verwenden statt einer für 3 A. Das geht dann ein wenig auf die Zuverlässigkeit und Lebensdauer. Bernd Mayer
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 09:50 +0100 |
| Message-ID | <qvhb18$cav$2@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273176 |
Hi Bernd, > Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode heiß > werden lässt - also knapp dimensioniert. Witzknochen ;-) Die 150 mV, die Du durchs Heizen gewinnen willst bekommst Du nur gegen 500 mV zusätzlichen Spannungsabfall :-( Marte
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 10:20 +0100 |
| Message-ID | <qvhcpf$cdh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #273183 |
Am 13.01.2020 um 09:50 schrieb Marte Schwarz: > Hi Bernd, > >> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. > > Witzknochen ;-) > > Die 150 mV, die Du durchs Heizen gewinnen willst bekommst Du nur gegen > 500 mV zusätzlichen Spannungsabfall :-( Oder durch Wärmedämmung!
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 10:52 +0100 |
| Message-ID | <qvheku$97u$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #273183 |
Am 13.01.20 um 09:50 schrieb Marte Schwarz: > Hi Bernd, > >> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. > > Witzknochen ;-) > > Die 150 mV, die Du durchs Heizen gewinnen willst bekommst Du nur gegen > 500 mV zusätzlichen Spannungsabfall :-( Hallo, das verstehe ich jetzt nicht woher die zusätzlichen 500 mV kommen sollen. Bernd Mayer
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 10:54 +0100 |
| Message-ID | <qvheof$f5m$1@solani.org> |
| In reply to | #273185 |
Am 13.01.2020 um 10:52 schrieb Bernd Mayer: > Am 13.01.20 um 09:50 schrieb Marte Schwarz: >> Hi Bernd, >> >>> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >>> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. >> >> Witzknochen ;-) >> >> Die 150 mV, die Du durchs Heizen gewinnen willst bekommst Du nur gegen >> 500 mV zusätzlichen Spannungsabfall :-( > > Hallo, > > das verstehe ich jetzt nicht woher die zusätzlichen 500 mV kommen sollen. :( Ich auch nicht.
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 14:40 +0100 |
| Message-ID | <qvhs07$1n0$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273185 |
Hi Bernd, >>> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >>> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. >> Die 150 mV, die Du durchs Heizen gewinnen willst bekommst Du nur gegen >> 500 mV zusätzlichen Spannungsabfall :-( > das verstehe ich jetzt nicht woher die zusätzlichen 500 mV kommen sollen. Dann wird es Zeit, dass Du Dir mal Datenblätter genauer ansiehst: Ich nehme jetzt einfach mal die BAT42, weil es die einzige Schottky-Diode war, die ich greifbar gehabt hätte: https://www.vishay.com/docs/85660/bat42.pdf in Fig. 2 siehst Du, wie es sich mit dem Spannungsabfall verhält. Der Einfachheit halber betrachte ich jetzt nicht die Komplikation, dass bei einem gleichgerichteten Sinussignal nur in einem Bruchteil der Zeit tatsächlich Strom durch die Diode fließt. Bei 400 mA würden also bei 25 °C knapp 1050 mV Spannung an der Diode abfallen. Da es dabei schon sehr heiß zuginge nehmen wir den Wert bei 125 °C bei 875 mV. Knapp dimensioniert bringt also schon mal wenig. https://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/1n4001 ebenfalls im 2. Bild siehst Du, dass die Verhältnisse bei der 1N4007 kaum schlechter liegen: 400 mA @ 25 °C geben knapp über 900 mV und bei 125°C, die man hier wohl kaum ohne Zuheizen oder exzellentes thermisches Isolieren (die Kühlung erfolgt primär über die Anschlußdrähte!) erreichen wird werden es knapp mehr als 850 mV. Die 125 °C Kurve erscheint mir aber wenig glaubwürdig, also geschwind bei https://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N4001-D.PDF geschaut, da darf man zwischen 100 °C und 150 °C interpolieren: 25 °C -> 850 mV 125 °C -> 750 mV Hand aufs Herz, da nehme ich doch lieber 1N4007. Oder doch lieber 1N4148 und die warm betreiben? Da ist es gar nicht so einfach Datenblätter zu finden, die das noch abbilden aus https://www.mccsemi.com/pdf/products/1N4148(DO-35).pdf Fig. 1 oder https://my.centralsemi.com/get_document.php?cmp=1&mergetype=pd&mergepath=pd&pdf_id=1N4148.PDF erstes Bild sieht man deutlich, dass bei hohen Stromstärken der Temperaturkoeffizient deutlich abnimmt und man bereits ab 200 mA deutlich schlechter dran sein wird. https://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N5817-D.PDF den Du ja selbst benannt hast, zeigt sogar den Arbeitspunkt bei ca 3 A, bei dem der Temperaturkoeffizient fast null wird. Ich mag ein bisschen weiter weg von der Praxis sein, seit ich in den Lehrbetrieb gewechselt hatte, aber in bisschen kenn' ich mich schon noch aus ;-) Marte
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 15:40 +0100 |
| Message-ID | <qvhvhn$ne7$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #273194 |
Am 13.01.20 um 14:40 schrieb Marte Schwarz: > Hi Bernd, >>>> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >>>> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. >>> Die 150 mV, die Du durchs Heizen gewinnen willst bekommst Du nur >>> gegen 500 mV zusätzlichen Spannungsabfall :-( >> das verstehe ich jetzt nicht woher die zusätzlichen 500 mV kommen sollen. > > Dann wird es Zeit, dass Du Dir mal Datenblätter genauer ansiehst: > > Ich nehme jetzt einfach mal die BAT42, weil es die einzige > Schottky-Diode war, die ich greifbar gehabt hätte: > > https://www.vishay.com/docs/85660/bat42.pdf in Fig. 2 siehst Du, wie es > sich mit dem Spannungsabfall verhält. > Der Einfachheit halber betrachte ich jetzt nicht die Komplikation, dass > bei einem gleichgerichteten Sinussignal nur in einem Bruchteil der Zeit > tatsächlich Strom durch die Diode fließt. > > Bei 400 mA würden also bei 25 °C knapp 1050 mV Spannung an der Diode > abfallen. Da es dabei schon sehr heiß zuginge nehmen wir den Wert bei > 125 °C bei 875 mV. Knapp dimensioniert bringt also schon mal wenig. > > https://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/1n4001 ebenfalls > im 2. Bild siehst Du, dass die Verhältnisse bei der 1N4007 kaum > schlechter liegen: > 400 mA @ 25 °C geben knapp über 900 mV und bei 125°C, die man hier wohl > kaum ohne Zuheizen oder exzellentes thermisches Isolieren (die Kühlung > erfolgt primär über die Anschlußdrähte!) erreichen wird werden es knapp > mehr als 850 mV. Die 125 °C Kurve erscheint mir aber wenig glaubwürdig, > also geschwind bei https://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N4001-D.PDF > geschaut, da darf man zwischen 100 °C und 150 °C interpolieren: > > 25 °C -> 850 mV > 125 °C -> 750 mV > > Hand aufs Herz, da nehme ich doch lieber 1N4007. > Oder doch lieber 1N4148 und die warm betreiben? > Da ist es gar nicht so einfach Datenblätter zu finden, die das noch > abbilden aus > > https://www.mccsemi.com/pdf/products/1N4148(DO-35).pdf Fig. 1 oder > https://my.centralsemi.com/get_document.php?cmp=1&mergetype=pd&mergepath=pd&pdf_id=1N4148.PDF > erstes Bild > sieht man deutlich, dass bei hohen Stromstärken der > Temperaturkoeffizient deutlich abnimmt und man bereits ab 200 mA > deutlich schlechter dran sein wird. Hallo, ich gehe von Dioden aus für 500 mA und da fallen die 1N4148 und die BAT42 raus - das sind beides Dioden für 200 mA. In Deinem Ursprungsposting stand ja: "Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom" In den Datenblättern lese ich schon einen Effekt bei den warmen Dioden von ca. 100 mV heraus. Bei Brückenschaltung sind das dann ja ca. 200 mV. In Deinem Beispiel: 1050 mV minus 875 mV das sind dann 175 mV Gewinn. Was hängt da denn dran als Last? Bernd Mayer
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2020-01-13 19:09 +0100 |
| Message-ID | <qvibob$4ea$1@solani.org> |
| In reply to | #273201 |
On 01/13/2020 15:40, Bernd Mayer wrote: > Am 13.01.20 um 14:40 schrieb Marte Schwarz: >> Hi Bernd, > ich gehe von Dioden aus für 500 mA und da fallen die 1N4148 und die BAT42 > raus - das sind beides Dioden für 200 mA. > In Deinem Ursprungsposting stand ja: > "Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom" Die vorstehenden Dioden fallen noch aus einem anderen Grund heraus: sie sind _keine_ Gleichrichterdioden, sondern sehr schnelle Schaltdioden, Kleinsignaldioden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 22:46 +0100 |
| Message-ID | <qviofq$1c6$3@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273214 |
Hi Helmut, > Die vorstehenden Dioden fallen noch aus einem anderen Grund > heraus: sie sind _keine_ Gleichrichterdioden, sondern > sehr schnelle Schaltdioden, Kleinsignaldioden. Was sollte das hindern, die als Gleichrichter bei 50 Hz einzusetzen? Nein, ich weiss schon, dass die bei 400 mA unterdimensioniert sind, aber bis 50 mA hätte ich keine Skrupel mit 1N4148 Marte
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2020-01-14 00:35 +0100 |
| Message-ID | <qviure$hfp$1@solani.org> |
| In reply to | #273255 |
On 01/13/2020 22:46, Marte Schwarz wrote: > Hi Helmut, >> Die vorstehenden Dioden fallen noch aus einem anderen Grund >> heraus: sie sind _keine_ Gleichrichterdioden, sondern >> sehr schnelle Schaltdioden, Kleinsignaldioden. > > Was sollte das hindern, die als Gleichrichter bei 50 Hz einzusetzen? > Nein, ich weiss schon, dass die bei 400 mA unterdimensioniert sind, aber bis > 50 mA hätte ich keine Skrupel mit 1N4148 Es sind keine Gleichrichterdioden. Deshalb vertragen sie auch nicht die mit Gleichrichtung verbundenen Belastungen. Beispielsweise den Ladestrom des Ladeelkos. Gleichrichterdioden haben im Datenblatt einige Daten, die eine Gleichrichtung mit Ladeelko betreffen. Beispielsweise vertragen sie 400 A für eine Sinus-Periode. Solche Daten und Diagramme haben Schaltdioden gar nicht im Datenblatt, weil niemand mit denen mit Power gleichrichten will. Gleichrichterdioden haben eine andere Chip-Technologie und anderen Aufbau im Gehäuse. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-14 18:05 +0100 |
| Message-ID | <5E1DF4EB.E4C4312A@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #273214 |
Helmut Schellong wrote: > > On 01/13/2020 15:40, Bernd Mayer wrote: > > Am 13.01.20 um 14:40 schrieb Marte Schwarz: > >> Hi Bernd, > > > ich gehe von Dioden aus für 500 mA und da fallen die 1N4148 und die BAT42 > > raus - das sind beides Dioden für 200 mA. > > In Deinem Ursprungsposting stand ja: > > "Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom" > > Die vorstehenden Dioden fallen noch aus einem anderen Grund > heraus: sie sind _keine_ Gleichrichterdioden, sondern > sehr schnelle Schaltdioden, Kleinsignaldioden. Wenn die Daten passen, ist das egal. Diode ist Diode. Ich nehme z.B. gerne BAS3007 als Gleichrichterbrücke. Das Teil ist auch nicht in erster Linie dafür gedacht. Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die 1N400x sind die nicht. MfG hjs
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-14 19:02 +0100 |
| Message-ID | <qvkvo5$rtc$1@solani.org> |
| In reply to | #273287 |
On 01/14/2020 18:05, Hans-Juergen Schneider wrote: > Helmut Schellong wrote: >> >> On 01/13/2020 15:40, Bernd Mayer wrote: >>> Am 13.01.20 um 14:40 schrieb Marte Schwarz: >>>> Hi Bernd, >> >>> ich gehe von Dioden aus für 500 mA und da fallen die 1N4148 und die BAT42 >>> raus - das sind beides Dioden für 200 mA. >>> In Deinem Ursprungsposting stand ja: >>> "Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom" >> >> Die vorstehenden Dioden fallen noch aus einem anderen Grund >> heraus: sie sind _keine_ Gleichrichterdioden, sondern >> sehr schnelle Schaltdioden, Kleinsignaldioden. > > Wenn die Daten passen, ist das egal. Diode ist Diode. > Ich nehme z.B. gerne BAS3007 als Gleichrichterbrücke. > Das Teil ist auch nicht in erster Linie dafür gedacht. > Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung > zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die > 1N400x sind die nicht. BAS3007 ist ausdrücklich auch für Brückengleichrichtung gedacht. Das Gehäuse ist mit den Anschlüssen + - ~ ~ versehen. Das ist eine ganz 'andere Nummer' als 1N4148. BAS3007 verträgt 5A 10ms lang. Kosten ~50¢. 1N4148 verträgt 4A 1µs lang. Kosten ~ 9¢ 1N4004 30A 8ms . Kosten ~17¢. 1N4148 und die anderen sind technologisch ganz unterschiedliche Bauelemente. Falls jemand in der Industrie in der Entwicklung 1N4148 zur Gleichrichtung mit 2 x 4700uF Ladekondensatoren einsetzt (Kontext), gefährdete dadurch erheblich den Bestand seines Arbeitsplatzes. Das ist ganz einfach Bastler-Bullshit, und hat mit Professionalität nun gar nichts zu tun. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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