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Trafos Ein/Ausschalten

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  Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-06 22:52 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-06 23:03 +0100
      OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-08 07:48 +0100
        Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-08 11:46 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:27 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 12:55 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-08 13:12 +0100
            Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 15:53 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 16:40 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-08 17:02 +0100
                Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 17:33 +0100
                  Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 17:36 +0100
                    Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 18:01 +0100
                      Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 18:06 +0100
                    Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-08 18:58 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 17:59 +0100
            Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-09 19:04 +0100
              Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 20:37 +0100
                Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-18 23:53 +0100
                  Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2020-01-19 00:17 +0100
                  Re: OT Südwestafrika Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-19 17:21 +0100
                    Re: OT Südwestafrika Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-19 17:56 +0100
        Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:24 +0100
        Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 15:26 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 16:37 +0100
            Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 19:21 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 19:46 +0100
                Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:19 +0100
                  Re: OT: Rechter Müll (was: Trafos Ein/Ausschalten) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 23:05 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:16 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:01 +0100
        OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 20:07 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:33 +0100
            Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 21:16 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 21:20 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 21:38 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:11 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 22:35 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:50 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 23:08 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 23:06 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 23:45 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:16 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-10 01:29 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:17 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:21 +0100
                    Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-21 23:22 +0100
                      Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-22 18:05 +0100
                        Re: OT: Signaturdiskussion Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-22 20:18 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:15 +0100
            Re: OT: Signaturdiskussion Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 23:06 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 20:33 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 20:41 +0100
            Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-09 21:17 +0100
              Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 21:22 +0100
              Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 21:48 +0100
            Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 21:30 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 21:51 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 21:56 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 22:11 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:35 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:20 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 22:37 +0100
                    Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:53 +0100
                      Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 23:00 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 23:39 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 23:41 +0100
                    Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:27 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:26 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-01-10 05:43 -0300
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:27 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:24 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:09 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 00:06 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 07:45 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 08:03 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 09:05 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 09:46 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 10:37 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-07 10:56 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 11:22 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-07 11:27 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 11:50 +0100
                    Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 14:48 +0100
                    Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:10 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:49 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:46 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 20:06 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 20:28 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 20:49 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:39 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 13:02 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 13:21 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 14:13 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-08 12:14 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:29 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 14:51 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:58 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 17:40 +0100
                    Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 17:54 +0100
                      Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:10 +0100
                        Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 18:56 +0100
                          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 19:16 +0100
                          Re: Trafos Ein/Ausschalten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2020-01-07 20:59 +0000
                            Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:31 +0100
                            Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 17:34 +0100
                              Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-08 18:13 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:17 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:42 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:05 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:03 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-07 01:30 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 08:37 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-07 10:15 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-07 15:00 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:15 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:59 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 14:29 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:04 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 15:07 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:13 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:09 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 17:04 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:09 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:23 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 17:21 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-10 02:59 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-10 11:08 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:54 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:12 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 18:23 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-09 18:56 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-09 18:50 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:53 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:46 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 22:12 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-26 17:27 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-01-26 16:45 -0300
    Re: Trafos Ein/Ausschalten "MaWin" <me@private.net> - 2020-01-07 17:47 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:21 +0100

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#272815

Am 07.01.20 um 15:07 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.01.2020 um 15:04 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein 
>>>> Widerstand.
>>>> Es sollte eine Luftspule sein.
>>>> Und was folgt daraus?
>>>
>>> Das Beste ist wohl sowas hier:
>>>
>>> https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf 
>>
>>
>>
>> Funktioniert das immer oder auch nur meistens? ;) (Glaube, bei dir 
>> sowas gelesen zu haben.)
>>
> 
> Das funktioniert immer.

Und kostet?

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#272938

Leo Baumann schrieb:
> Am 07.01.2020 um 15:04 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>>>> Es sollte eine Luftspule sein.
>>>> Und was folgt daraus?
>>>
>>> Das Beste ist wohl sowas hier:
>>>
>>> https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf 
>>
>>
>> Funktioniert das immer oder auch nur meistens? ;) (Glaube, bei dir sowas gelesen zu haben.)
>>
> 
> Das funktioniert immer.

Meine Erfahrung mit einem Eurotherm 7300A sagen: Fast immer.
OK, gestern hat es funktioniert, sogar mit zwei Geräten. Gelegentlich
fliegt aber dennoch der LS beim Langsamstart.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#272831

On 01/07/2020 15:04, Hartmut Kraus wrote:
> Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
>> Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
>>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>>> Es sollte eine Luftspule sein.
>>> Und was folgt daraus?
>>
>> Das Beste ist wohl sowas hier:
>>
>> https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf 
> 
> 
> Funktioniert das immer oder auch nur meistens? ;) (Glaube, bei dir sowas 
> gelesen zu haben.)

Er hat vom Merken von Ausschaltereignissen geredet, und daß
das oft versagen würde.

Der Link oben zeigt auf ein Trafoschaltrelais, dem sich 'meine'
PDF auf 28 Seiten widmet, deren Textteile ich hier bereits postete,
und deren Thema für Dich angeblich uninteressant ist.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#272836

Am 07.01.20 um 17:04 schrieb Helmut Schellong:
> On 01/07/2020 15:04, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein 
>>>> Widerstand.
>>>> Es sollte eine Luftspule sein.
>>>> Und was folgt daraus?
>>>
>>> Das Beste ist wohl sowas hier:
>>>
>>> https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf 
>>
>>
>>
>> Funktioniert das immer oder auch nur meistens? ;) (Glaube, bei dir 
>> sowas gelesen zu haben.)
> 
> Er hat vom Merken von Ausschaltereignissen geredet, und daß
> das oft versagen würde.

Danke für die Erinnerung. Und was lernen wir daraus? ;)

> Der Link oben zeigt auf ein Trafoschaltrelais, dem sich 'meine'
> PDF auf 28 Seiten widmet, deren Textteile ich hier bereits postete,
> und deren Thema für Dich angeblich uninteressant ist.

Wann ich mich wofür interessiere und warum, musst du schon mir 
überlassen. ;)

-- 
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http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#272822

Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>> Es sollte eine Luftspule sein.
>> Und was folgt daraus?
> Das Beste ist wohl sowas hier:
> 
> https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf

<https://www.tauscher-transformatoren.de/html/einschaltstrom.html>

Noch besser:
<https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/07-Bericht_Trenntrafo_ohne_Einschaltstrom.pdf>

<https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-transformator_ohne_Einschaltstrom_einschalten.pdf>

-- 
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

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#272832

On 01/07/2020 16:23, Fritz wrote:
> Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
>> Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
>>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>>> Es sollte eine Luftspule sein.
>>> Und was folgt daraus?
>> Das Beste ist wohl sowas hier:
>>
>> https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf
> 
> <https://www.tauscher-transformatoren.de/html/einschaltstrom.html>
> 
> Noch besser:
> <https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/07-Bericht_Trenntrafo_ohne_Einschaltstrom.pdf>
> 
> <https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-transformator_ohne_Einschaltstrom_einschalten.pdf>

Ich kenne das alles.
Meine PDF, die ich schon lange in meiner Bibliothek habe, stammt von dort.
Datum: 9.5.2008
In meiner PDF ist auch ein Diagramm, das unter Wikipedia ebenfalls
zu sehen ist.

Der Ursprung von allem diesen scheint
Firma fsm-elektronik/emeco und Erfinder des TSR
Michael Konstanzer zu sein.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#273005

Fritz wrote:

> <https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-transformator_ohne_Einschaltstrom_einschalten.pdf>

Wenn man, wie hier gezeigt, während des Einschaltens die Last mit
einem Relais abtrennt, genügt ein simpler Widerstand, um den Trafo
symmetrisch zu magnetisieren. Evtl. braucht man ein Zeitrelais,
falls das etwas länger dauert. Das Verfahren ist ja mit dem
voreilenden Kontakt an handbetätigten Schaltern gut eingeführt.

Der Widerstand kann ziemlich klein ausfallen, denn nach kurzer
Zeit stellt sich der Leerlaufstrom des Trafos ein.
-- 
Gruß Werner
Einwanderung tötet Europa,
Auswanderung tötet Afrika.

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#273028

On 01/10/2020 02:59, Werner Holtfreter wrote:
> Fritz wrote:
> 
>> <https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-transformator_ohne_Einschaltstrom_einschalten.pdf>
> 
> Wenn man, wie hier gezeigt, während des Einschaltens die Last mit
> einem Relais abtrennt, genügt ein simpler Widerstand, um den Trafo
> symmetrisch zu magnetisieren. Evtl. braucht man ein Zeitrelais,
> falls das etwas länger dauert. Das Verfahren ist ja mit dem
> voreilenden Kontakt an handbetätigten Schaltern gut eingeführt.
> 
> Der Widerstand kann ziemlich klein ausfallen, denn nach kurzer
> Zeit stellt sich der Leerlaufstrom des Trafos ein.
In dem Artikel ist zu lesen, daß der Trafo eine Zusatzwicklung
für diese Funktion benötigt, die ja Trafo-Hersteller aufwickeln
können, sofern sie die Lizenz bezahlen.

Damit ist diese Funktion komplett unbrauchbar.

Das, was garantiert in 100% aller Fälle funktioniert, ist
ein Vorwiderstand, der nach dem Einschalten von einem Kontakt
überbrückt wird.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#272829

On 01/07/2020 14:29, Leo Baumann wrote:
> Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>> Es sollte eine Luftspule sein.
>> Und was folgt daraus?
> 
> Das Beste ist wohl sowas hier:
> 
> https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf 

Der Aufwand ist allerdings beträchtlich, im Vergleich
mit einem Vorwiderstand.
Da ist eine Mikrokontroller-Schaltung drin mit eigenem Netzteil,
Triac, Relais, etc.

Mir erscheinen alle Informationen zu solchen Trafo-Schaltrelais
so, als stammten sie alle von einem Ursprung ab.
Auch Hinweise hier im Thread zu Siemens...


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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#272939

Helmut Schellong schrieb:
> On 01/07/2020 08:37, Leo Baumann wrote:
>> Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:
>>> Was wäre denn nun das Optimum?
>>
>> Das Optimum für Transformatoren ohne Luftspalt ist wohl eine große Drossel in Reihe, die nach einiger Zeit überbrückt wird. Das Problem ist, dass bei diesen Transformatoren im ungünstigsten Fall 
>> nur der Quelleninnenwiderstand und der ohm'sche Widerstand der Windung des Transformators den Strom begrenzen.
>>
>> Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird begrenzt:
>>
>> www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf
> 
> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
> Es sollte eine Luftspule sein.
> Und was folgt daraus?

Erfahrungsmangel deinerseits. Die gesammelten Erfahrungen mit
Vorschaltdrosseln geht wohl in die Milliarden Stück und Billionen
von Schaltvorgängen.
Allein schon von den Entladungslampen her.
Und ja, das sind eisenbehaftete Drosseln. Richtig ausgelegt, können
die ewig an voller Netzspannung überleben. Vorteil der Drossel ist,
dass man sie jederzeit ohne Probleme kurzschliessen kann.
(Ausser man hat sie wie oben erwähnt ewig an voller Netzspannung....)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#272942

Am 09.01.20 um 18:12 schrieb Rolf Bombach:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 01/07/2020 08:37, Leo Baumann wrote:
>>> Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:
>>>> Was wäre denn nun das Optimum?
>>>
>>> Das Optimum für Transformatoren ohne Luftspalt ist wohl eine große 
>>> Drossel in Reihe, die nach einiger Zeit überbrückt wird. Das Problem 
>>> ist, dass bei diesen Transformatoren im ungünstigsten Fall nur der 
>>> Quelleninnenwiderstand und der ohm'sche Widerstand der Windung des 
>>> Transformators den Strom begrenzen.
>>>
>>> Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird 
>>> begrenzt:
>>>
>>> www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf
>>
>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein 
>> Widerstand.
>> Es sollte eine Luftspule sein.
>> Und was folgt daraus?
> 
> Erfahrungsmangel deinerseits. Die gesammelten Erfahrungen mit
> Vorschaltdrosseln geht wohl in die Milliarden Stück und Billionen
> von Schaltvorgängen.
> Allein schon von den Entladungslampen her.

Da haben sie aber auch noch eine andere Funktion, nämlich Zündung, richtig?

> Und ja, das sind eisenbehaftete Drosseln. Richtig ausgelegt, können
> die ewig an voller Netzspannung überleben. Vorteil der Drossel ist,
> dass man sie jederzeit ohne Probleme kurzschliessen kann.
> (Ausser man hat sie wie oben erwähnt ewig an voller Netzspannung....)


-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#272949

On 01/09/2020 18:23, Hartmut Kraus wrote:
> Am 09.01.20 um 18:12 schrieb Rolf Bombach:
>> Helmut Schellong schrieb:

>>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>>> Es sollte eine Luftspule sein.
>>> Und was folgt daraus?
>>
>> Erfahrungsmangel deinerseits. Die gesammelten Erfahrungen mit
>> Vorschaltdrosseln geht wohl in die Milliarden Stück und Billionen
>> von Schaltvorgängen.
>> Allein schon von den Entladungslampen her.
> 
> Da haben sie aber auch noch eine andere Funktion, nämlich Zündung, richtig?

Ja, und zwar haben Drosseln dort nur die Funktionen
einer Zündung und danach die eines begrenzenden Blind-Widerstandes.


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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#272946

On 01/09/2020 18:12, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 01/07/2020 08:37, Leo Baumann wrote:
>>> Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:
>>>> Was wäre denn nun das Optimum?
>>>
>>> Das Optimum für Transformatoren ohne Luftspalt ist wohl eine große Drossel 
>>> in Reihe, die nach einiger Zeit überbrückt wird. Das Problem ist, dass bei 
>>> diesen Transformatoren im ungünstigsten Fall nur der 
>>> Quelleninnenwiderstand und der ohm'sche Widerstand der Windung des 
>>> Transformators den Strom begrenzen.
>>>
>>> Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird begrenzt:
>>>
>>> www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf
>>
>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>> Es sollte eine Luftspule sein.
>> Und was folgt daraus?
> 
> Erfahrungsmangel deinerseits. Die gesammelten Erfahrungen mit
> Vorschaltdrosseln geht wohl in die Milliarden Stück und Billionen
> von Schaltvorgängen.
> Allein schon von den Entladungslampen her.
> Und ja, das sind eisenbehaftete Drosseln. Richtig ausgelegt, können
> die ewig an voller Netzspannung überleben. Vorteil der Drossel ist,
> dass man sie jederzeit ohne Probleme kurzschliessen kann.
> (Ausser man hat sie wie oben erwähnt ewig an voller Netzspannung....)

Ich lach mich schlapp! - Aber echt.
Ich kenne Vorschaltdrosseln für Leuchtstoffröhren seit 1968 - fachmännisch.
Da ist die Drossel aber keinem Trafo vorgeschaltet.

Weiterhin ist dieser Kontext komplett daneben!
Es geht um Ringkern-Trafos (mit Brücke und Elko), denen ein
Widerstand vorgeschaltet ist, und den Du durch eine Drossel
ersetzt sehen willst.

Drosseln für Leuchtstoffröhren sind für 60 Watt recht groß und kg-schwer.
(Allerdings werden diese nicht überbrückt.)
Wie groß und schwer müßte eine Drossel für einen 1500VA-Trafo sein?

Die Aussage "Erfahrungsmangel deinerseits" ist voll daneben.

Mach doch einmal eine Bemessung für solch eine Drossel
und teste das Ganze, so wie ich es konkret bemessen
und getestet habe.


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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#272969

Am 09.01.20 um 18:50 schrieb Helmut Schellong:
> Drosseln für Leuchtstoffröhren sind für 60 Watt recht groß und kg-schwer.

Ziemlich genau 1kg. ;) Da musste ich doch mal nachgurgeln, ich hatte die 
einiges leichter in Erinnerung:

http://www.electrostart.com/lsi-ll-26x41-mm_8_5&lang=en

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#273899

Helmut Schellong schrieb:
> On 01/09/2020 18:12, Rolf Bombach wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
>>> On 01/07/2020 08:37, Leo Baumann wrote:
>>>> Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:
>>>>> Was wäre denn nun das Optimum?
>>>>
>>>> Das Optimum für Transformatoren ohne Luftspalt ist wohl eine große Drossel in Reihe, die nach einiger Zeit überbrückt wird. Das Problem ist, dass bei diesen Transformatoren im ungünstigsten Fall 
>>>> nur der Quelleninnenwiderstand und der ohm'sche Widerstand der Windung des Transformators den Strom begrenzen.
>>>>
>>>> Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird begrenzt:
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf
>>>
>>> Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
>>> Es sollte eine Luftspule sein.
>>> Und was folgt daraus?
>>
>> Erfahrungsmangel deinerseits. Die gesammelten Erfahrungen mit
>> Vorschaltdrosseln geht wohl in die Milliarden Stück und Billionen
>> von Schaltvorgängen.
>> Allein schon von den Entladungslampen her.
>> Und ja, das sind eisenbehaftete Drosseln. Richtig ausgelegt, können
>> die ewig an voller Netzspannung überleben. Vorteil der Drossel ist,
>> dass man sie jederzeit ohne Probleme kurzschliessen kann.
>> (Ausser man hat sie wie oben erwähnt ewig an voller Netzspannung....)
> 
> Ich lach mich schlapp! - Aber echt.
> Ich kenne Vorschaltdrosseln für Leuchtstoffröhren seit 1968 - fachmännisch.
> Da ist die Drossel aber keinem Trafo vorgeschaltet.

Nie was anderes behauptet.

> Weiterhin ist dieser Kontext komplett daneben!
> Es geht um Ringkern-Trafos (mit Brücke und Elko), denen ein
> Widerstand vorgeschaltet ist, und den Du durch eine Drossel
> ersetzt sehen willst.

Will ich nicht, wobei Leo das bereits vor mir ebenfalls nicht wollte.
Über was regst du dich auf?

> Drosseln für Leuchtstoffröhren sind für 60 Watt recht groß und kg-schwer.
> (Allerdings werden diese nicht überbrückt.)
> Wie groß und schwer müßte eine Drossel für einen 1500VA-Trafo sein?

Kommt auf den Magnetisierungsstrom an, oder? Wenn es denn sein sollte,
wie gesagt, ich habe konkret Widerstände verwendet, würde ich
eine 1A-Drossel für Hg-Lampen testen. So gross und schwer sind
die nicht, dafür halten die den Strom "ewig" aus.

> Die Aussage "Erfahrungsmangel deinerseits" ist voll daneben.

Es ging um die Aussage, Drosseln seien a) "problematisch" und
b) müssten Luftdrosseln sein. Aussage c), teurer als Widerstände,
ist unbestritten.

> Mach doch einmal eine Bemessung für solch eine Drossel
> und teste das Ganze, so wie ich es konkret bemessen
> und getestet habe.

Ich habe das durchaus schon in Geräten so gebaut. Und das
ist ja überhaupt nichts neues. In Schweissgeräten aus der
50 Hz-Zeit ist entweder ein mechanisch verstellbarer
Streutrafo drin, oder ein wenig streuender Trafo plus eine
stufenweise umschaltbare Drossel. Und ja, die Drossel wird
_in diesem Fall_, da die ganze Leistung dauernd durchgeht
(bei deinem Beispiel also 1500 VA nonstop) durchaus ähnlich
gross wie der Trafo selber.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#273907

On 01/21/2020 21:46, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:

> Es ging um die Aussage, Drosseln seien a) "problematisch" und
> b) müssten Luftdrosseln sein. Aussage c), teurer als Widerstände,
> ist unbestritten.

a)  Drosseln haben einen Kern, der wegen seines Restmagnetismus'
     problematisch sein kann. Widerstände nicht.
b)  Deshalb Luftdrossel.

>> Mach doch einmal eine Bemessung für solch eine Drossel
>> und teste das Ganze, so wie ich es konkret bemessen
>> und getestet habe.
> 
> Ich habe das durchaus schon in Geräten so gebaut. Und das
> ist ja überhaupt nichts neues. In Schweissgeräten aus der
> 50 Hz-Zeit ist entweder ein mechanisch verstellbarer
> Streutrafo drin, oder ein wenig streuender Trafo plus eine
> stufenweise umschaltbare Drossel. Und ja, die Drossel wird
> _in diesem Fall_, da die ganze Leistung dauernd durchgeht
> (bei deinem Beispiel also 1500 VA nonstop) durchaus ähnlich
> gross wie der Trafo selber.

Eben.
Ein Widerstand ist vollkommen unproblematisch und billig.
Mein Widerstand, 15 Ohm, 50 Watt, kostet etwa 2,70 €.
Beim Ruhestrom wird der mit 15 Watt belastet, falls er
nicht überbrückt ist.

Die Widerstandslösung ist aus meiner Sicht die beste.
Auch, weil sie in 100% aller Ereignisse funktioniert.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#274351

Helmut Schellong schrieb:

> Ein Widerstand ist vollkommen unproblematisch und billig.
> Mein Widerstand, 15 Ohm, 50 Watt, kostet etwa 2,70 €.
> Beim Ruhestrom wird der mit 15 Watt belastet, falls er
> nicht überbrückt ist.
> 
> Die Widerstandslösung ist aus meiner Sicht die beste.
> Auch, weil sie in 100% aller Ereignisse funktioniert.

Ganz meine Meinung, aber die will ich dennoch präzisieren.
Generell meine ich, es kommt bei Basteleien und Provisorien
nicht drauf an, was man macht, sondern wie man es macht.
Hier etwa muss die Lastzuschaltung und Überbrückung zuverlässig
funktionieren, sonst brennt's. Da das nicht sichergestellt
werden kann, muss ein Sicherheitswiderstand oder eine
externe Temperatursicherung spendiert werden.
Ansonsten wäre IMHO die Anordnung unzulässig.

Und ja, mein Patenonkel hatte als technischer Direktor
einer Keramikfirma durchaus Probleme mit Juristen und
Versicherungen¹, als ein nicht korrekt arbeitender
Anlasswiderstand (100 kW im Ölbad) explodiert ist und
Teile der Fabrik in Flammen aufgegangen sind. Ich habe
das besichtigt, das war schon beängstigend. Klar, das
war ein anderes Kaliber, aber im Haushalt reicht ja
auch eine Kerze, um ...

¹ die wollten das auf einen nicht korrekt arbeitenden
Arbeiter abwälzen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#274383

On 26 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article r0kem0$nc1$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Und ja, mein Patenonkel hatte als technischer Direktor
> einer Keramikfirma durchaus Probleme mit Juristen und
> Versicherungen?, als ein nicht korrekt arbeitender
> Anlasswiderstand (100 kW im Ölbad) explodiert ist und
> Teile der Fabrik in Flammen aufgegangen sind. Ich habe
> das besichtigt, das war schon beängstigend. Klar, das
> war ein anderes Kaliber, aber im Haushalt reicht ja
> auch eine Kerze, um ...

> ? die wollten das auf einen nicht korrekt arbeitenden
> Arbeiter abwälzen.

Stichwort: Pilots Error


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#272834

"Andreas Fecht" <forum@aftec.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:qv0a7a$34t$1@solani.org...
>
> Hallo Leute,
>
> hier mal einige Gedanken zum Ein/Ausschalten von Netztransformatoren.
>
> Dass man einen Trafo nicht im Spannungs-Nulldurchgang einschalten sollte, 
> ist nach einigen Diskussionen hier wohl geklärt worden.
>
> Was wäre denn dann idealerweise die optimale Schalterei?
>
Siehe:
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.4
und darin
https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/5/5d/Verlustarme_trafos.pdf

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#272941

MaWin schrieb:

> https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/5/5d/Verlustarme_trafos.pdf

Danke für den Link.
Allerdings nicht ganz frei von unfreiwilliger Komik:

"Deshalb bekommen unvergossene Ringkerntrafos ohne Einschaltstromvermeidung
dadurch nach und nach das Problem des Windungsschlusses und werden zerstört.
Das führte in der Vergangenheit zu unzufriedenen Kunden..."

Kaum explodiert mal ein Trafo, mault schon der Kunde wieder...

-- 
mfg Rolf Bombach

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