Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.sci.electronics > #268120 > unrolled thread
| Started by | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| First post | 2019-11-16 13:37 +0100 |
| Last post | 2019-11-19 14:01 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 160 — 11 participants |
Back to article view | Back to de.sci.electronics
This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by
below is the oldest one visible, not the original post.
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-16 13:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 14:28 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 17:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-17 13:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-17 21:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 11:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-18 13:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 14:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-18 15:05 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 16:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-18 17:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 17:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-18 18:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 19:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 00:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-19 02:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 13:22 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 14:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-02 19:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-02 20:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-02 21:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 13:22 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-03 13:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-03 16:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-04 07:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-04 16:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-04 23:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 00:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 00:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 01:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 01:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 14:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 14:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 14:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 15:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 15:58 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 16:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 16:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 16:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 17:04 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 17:38 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 17:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 18:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 18:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 18:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 18:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 18:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-04 18:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 00:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 01:22 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 01:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 14:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 14:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 15:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 15:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-05 15:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 16:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 16:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 16:12 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 16:28 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 16:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 17:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-05 16:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 17:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 17:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 17:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 17:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 18:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 18:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 15:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 17:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 17:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 17:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-07 09:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 09:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 19:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 20:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 23:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 00:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 00:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 01:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 12:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 13:17 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 13:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 19:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 19:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-13 22:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 22:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-22 22:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 18:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 19:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:05 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 21:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 21:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 20:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 22:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-07 01:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 01:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 21:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 19:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 21:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 21:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-05 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 22:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 00:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 00:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 01:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 04:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 05:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 05:28 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 05:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 08:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 14:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 14:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 15:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 16:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-06 19:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 20:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 11:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 11:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-19 22:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-19 03:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 13:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 14:01 +0100
Page 4 of 8 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8 Next page →
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 16:28 +0100 |
| Message-ID | <qusvam$oir$1@solani.org> |
| In reply to | #272571 |
On 01/05/2020 16:12, Hartmut Kraus wrote: > Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/05/2020 15:50, Rolf Bombach wrote: >>> Insbesondere beim ganz langsamen Anfahren verheddert sich >>> das Thyristormodul und der LS-Automat freut sich... >>> Manchmal braucht es dann zwei oder drei Anläufe für einen >>> Neustart. >> >> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >> überbrückt wird. > > Ach schau an. Bloß nicht, wenn das auch mein Ansatz ist, was? Kenne ich seit den 1980ern. Steht auch in Wikipedia. Etc. Ich habe ein Foto auf meiner Projektseite, das einen Regeltrafo zeigt, bei dem ich einen solchen Vorwiderstand verwende - seit den 1970ern. Diese Lösung ist mir damals unabhängig eingefallen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 16:34 +0100 |
| Message-ID | <qusvmm$jos$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272573 |
Am 05.01.20 um 16:28 schrieb Helmut Schellong: > On 01/05/2020 16:12, Hartmut Kraus wrote: >> Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/05/2020 15:50, Rolf Bombach wrote: > >>>> Insbesondere beim ganz langsamen Anfahren verheddert sich >>>> das Thyristormodul und der LS-Automat freut sich... >>>> Manchmal braucht es dann zwei oder drei Anläufe für einen >>>> Neustart. >>> >>> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >>> überbrückt wird. >> >> Ach schau an. Bloß nicht, wenn das auch mein Ansatz ist, was? > > Kenne ich seit den 1980ern. > Steht auch in Wikipedia. > Etc. > > Ich habe ein Foto auf meiner Projektseite, das einen > Regeltrafo zeigt, bei dem ich einen solchen Vorwiderstand > verwende - seit den 1970ern. > Diese Lösung ist mir damals unabhängig eingefallen. Ja und - meinst du, ich bilde mir ein, als erster drauf gekommen zu sein? -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 17:07 +0100 |
| Message-ID | <qut1j4$q5b$2@solani.org> |
| In reply to | #272575 |
On 01/05/2020 16:34, Hartmut Kraus wrote: > Am 05.01.20 um 16:28 schrieb Helmut Schellong: >>> Ach schau an. Bloß nicht, wenn das auch mein Ansatz ist, was? >> >> Kenne ich seit den 1980ern. >> Steht auch in Wikipedia. >> Etc. >> >> Ich habe ein Foto auf meiner Projektseite, das einen >> Regeltrafo zeigt, bei dem ich einen solchen Vorwiderstand >> verwende - seit den 1970ern. >> Diese Lösung ist mir damals unabhängig eingefallen. > > Ja und - meinst du, ich bilde mir ein, als erster drauf gekommen zu sein? Nein. Es ist eine einfache, logische Lösung gegen das Auslösen der Netzsicherung bei jedem Einschalten. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 16:43 +0100 |
| Message-ID | <a39e34de-8254-ce04-14d9-e0da37557901@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #272569 |
Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: > Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später > überbrückt wird. > Der Kern läuft sich damit ein, wie ein anschwingender Oszillator, > und sein Zyklus paßt dann zum angelegten Sinus, ohne daß > der Strom zu hoch werden kann. > > Dies Konzept schont auch alles Sekundäre > und Haupt-Relais/Hauptschalter. Profis bauen für diese Einschaltverzögerungsschaltung ein eigenes kleines Netzteil ein! -- Fritz 'Prosit Neujahr!' Allen die Guten Willens sind!
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 17:11 +0100 |
| Message-ID | <qut1qm$qih$1@solani.org> |
| In reply to | #272577 |
On 01/05/2020 16:43, Fritz wrote: > Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: >> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >> überbrückt wird. >> Der Kern läuft sich damit ein, wie ein anschwingender Oszillator, >> und sein Zyklus paßt dann zum angelegten Sinus, ohne daß >> der Strom zu hoch werden kann. >> >> Dies Konzept schont auch alles Sekundäre >> und Haupt-Relais/Hauptschalter. > > Profis bauen für diese Einschaltverzögerungsschaltung ein eigenes > kleines Netzteil ein! Unnötig. Ich mache das, was notwendig ist, um ein Auslösen des LS durch ein Einschalten zu vermeiden. Mehr muß nicht getan werden. Dieses muß allerdings professionell umgesetzt werden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 17:36 +0100 |
| Message-ID | <qut3am$bbu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272581 |
Am 05.01.20 um 17:11 schrieb Helmut Schellong: > On 01/05/2020 16:43, Fritz wrote: >> Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: >>> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >>> überbrückt wird. >>> Der Kern läuft sich damit ein, wie ein anschwingender Oszillator, >>> und sein Zyklus paßt dann zum angelegten Sinus, ohne daß >>> der Strom zu hoch werden kann. >>> >>> Dies Konzept schont auch alles Sekundäre >>> und Haupt-Relais/Hauptschalter. >> >> Profis bauen für diese Einschaltverzögerungsschaltung ein eigenes >> kleines Netzteil ein! Klar, so weit war ich auch schon. ;) Aber nicht wegen der Einschaltverzögerung, Am 05.01.20 um 17:11 schrieb Helmut Schellong: > Unnötig. Eben. Sondern wegen "standby" :;) Am 05.01.20 um 17:11 schrieb Helmut Schellong: > Ich mache das, was notwendig ist, um ein Auslösen > des LS durch ein Einschalten zu vermeiden. > Mehr muß nicht getan werden. > Dieses muß allerdings professionell umgesetzt werden. Aber sicher. Man darf gespannt sein, was an "meiner" Lösung nun unprofessionell sein soll. ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 17:37 +0100 |
| Message-ID | <qut3bp$h9o$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272581 |
Am 05.01.2020 um 17:11 schrieb Helmut Schellong: > Dieses muß allerdings professionell umgesetzt werden. Also so billig wie irgend möglich.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 17:52 +0100 |
| Message-ID | <qut487$scb$1@solani.org> |
| In reply to | #272583 |
On 01/05/2020 17:37, Bubo bubo wrote: > Am 05.01.2020 um 17:11 schrieb Helmut Schellong: > >> Dieses muß allerdings professionell umgesetzt werden. > > Also so billig wie irgend möglich. Durchaus. Allerdings muß definiert werden, was mit 'billig wie irgend möglich' gemeint ist. Beispielsweise: kompromißlos? 'Professionell' bedeutet jedenfalls nicht 'aufgebläht (bloated)'. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 18:10 +0100 |
| Message-ID | <qut5a8$rcn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272585 |
Am 05.01.20 um 17:52 schrieb Helmut Schellong: > On 01/05/2020 17:37, Bubo bubo wrote: >> Am 05.01.2020 um 17:11 schrieb Helmut Schellong: >> >>> Dieses muß allerdings professionell umgesetzt werden. >> >> Also so billig wie irgend möglich. > > Durchaus. > Allerdings muß definiert werden, was mit 'billig > wie irgend möglich' gemeint ist. > Beispielsweise: kompromißlos? Sagen wir: Nicht teurer als nötig. Und das erfordert immer Kompromisse. > 'Professionell' bedeutet jedenfalls nicht 'aufgebläht (bloated)'. Genau so sieht's aus. Und zwar in jeder Beziehung: Aufwand an Zeit, "Gehirnschmalz", Geld. Wobei es schon Laune gemacht hat, z.B. mal einen (diskreten Komplementär-) Schmitt-Trigger zu berechnen, ausgehen von dem, was sich so im Laufe von Jahrzehnten so angesammelt hatte, und wenn's ein Ge-Transi war. ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 18:15 +0100 |
| Message-ID | <qut5ie$rn0$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272589 |
Am 05.01.2020 um 18:10 schrieb Hartmut Kraus: > "Gehirnschmalz", Geld. Beides bei Kraus Mangelware.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 15:08 +0100 |
| Message-ID | <quvf0t$ect$1@solani.org> |
| In reply to | #272577 |
On 01/05/2020 16:43, Fritz wrote: > Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: >> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >> überbrückt wird. >> Der Kern läuft sich damit ein, wie ein anschwingender Oszillator, >> und sein Zyklus paßt dann zum angelegten Sinus, ohne daß >> der Strom zu hoch werden kann. >> >> Dies Konzept schont auch alles Sekundäre >> und Haupt-Relais/Hauptschalter. > > Profis bauen für diese Einschaltverzögerungsschaltung ein eigenes > kleines Netzteil ein! Falls Du mich meinst und mein STDBY-PCB, so muß darüber informiert werden, daß diese Standby-Platine neben dem Einschaltstromschutz viele weitere Funktionen hat. Auch Verknüpfungen zwischen dem Einschaltstromschutz und anderen Funktionen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 17:34 +0100 |
| Message-ID | <quvnie$ad5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272668 |
Jetzt musste ich dcoh mal 'reingucken. ;) "Nämlich eine Anordnung der Drain-Anschlüsse der Ausgangs-MOSFET-Transistoren zum Ausgang hin, anstatt die Source-Anschlüsse dem Ausgang zuzuordnen. Dieses Konzept bietet einige eminente Vorteile, hat aber leider insbesondere bei Verwendung für Audio-Endstufen Nachteile, die in ihrer Gesamtheit nicht vernünftig besiegt werden konnten. Das Wort Sackgasse ist für diese Schaltungs-Situation zutreffend: Die sechste Endstufe 2016 Das hätten wir dir vorher sagen können. In so einer Sackgasse waren wir nämlich 2015 auch mal. Aber die Leute im "Microcontroller" - Forum haben ja alle keine Ahnung. ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 17:45 +0100 |
| Message-ID | <quvo7j$ogu$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272678 |
Am 06.01.2020 um 17:34 schrieb Hartmut Kraus: > Aber die Leute im "Microcontroller" - Forum haben > ja alle keine Ahnung. Du hast dort sicherlich Hausverbot.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 17:59 +0100 |
| Message-ID | <quvp1k$lpe$1@solani.org> |
| In reply to | #272678 |
On 01/06/2020 17:34, Hartmut Kraus wrote: > Jetzt musste ich dcoh mal 'reingucken. ;) > > "Nämlich eine Anordnung der Drain-Anschlüsse der Ausgangs-MOSFET-Transistoren > zum Ausgang hin, anstatt die Source-Anschlüsse dem Ausgang zuzuordnen. Dieses > Konzept bietet einige eminente Vorteile, hat aber leider insbesondere bei > Verwendung für Audio-Endstufen Nachteile, die in ihrer Gesamtheit nicht > vernünftig besiegt werden konnten. Das Wort Sackgasse ist für diese > Schaltungs-Situation zutreffend: Die sechste Endstufe 2016 > > Das hätten wir dir vorher sagen können. In so einer Sackgasse waren wir > nämlich 2015 auch mal. Ich war doch zuvor selbst skeptisch. Das Fazit hat mich nicht überrascht. Ich habe aber 6 verschiedene Endstufen entwickelt, mit unterschiedlichen, interessanten Konzepten, die in anderen Bereichen eventuell (teilweise) eingesetzt werden können. > Aber die Leute im "Microcontroller" - Forum haben ja > alle keine Ahnung. ;) Verstehe ich nicht. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 18:13 +0100 |
| Message-ID | <quvprj$4gg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272686 |
Am 06.01.20 um 17:59 schrieb Helmut Schellong: > On 01/06/2020 17:34, Hartmut Kraus wrote: >> Jetzt musste ich dcoh mal 'reingucken. ;) >> >> "Nämlich eine Anordnung der Drain-Anschlüsse der >> Ausgangs-MOSFET-Transistoren zum Ausgang hin, anstatt die >> Source-Anschlüsse dem Ausgang zuzuordnen. Dieses Konzept bietet einige >> eminente Vorteile, hat aber leider insbesondere bei Verwendung für >> Audio-Endstufen Nachteile, die in ihrer Gesamtheit nicht vernünftig >> besiegt werden konnten. Das Wort Sackgasse ist für diese >> Schaltungs-Situation zutreffend: Die sechste Endstufe 2016 >> >> Das hätten wir dir vorher sagen können. In so einer Sackgasse waren >> wir nämlich 2015 auch mal. > > Ich war doch zuvor selbst skeptisch. > Das Fazit hat mich nicht überrascht. > > Ich habe aber 6 verschiedene Endstufen entwickelt, mit > unterschiedlichen, interessanten Konzepten, die in anderen > Bereichen eventuell (teilweise) eingesetzt werden können. Dann biete sie doch mal Leuten in diesen Bereichen an. ;) >> Aber die Leute im "Microcontroller" - Forum haben ja alle keine >> Ahnung. ;) > > Verstehe ich nicht. Eben da haben wir auch mal so eine Endstufe simuliert: > Nämlich eine Anordnung der Drain-Anschlüsse der > Ausgangs-MOSFET-Transistoren zum Ausgang hin, anstatt die > Source-Anschlüsse dem Ausgang zuzuordnen. > Dieses Konzept bietet einige eminente Vorteile, Und eben die waren auf den ersten Blick bestechend. ;) > hat aber leider insbesondere bei Verwendung für > Audio-Endstufen Nachteile, die in ihrer Gesamtheit nicht vernünftig > besiegt werden konnten. Das Wort Sackgasse ist für diese > Schaltungs-Situation zutreffend. Eben, das war uns bald klar. Wenn ich mir deine Schaltung so angucke, muss deine Sackgasse aber viel länger gewesen sein. ;) Und jetzt tu' nochmal so, als ob daran was nicht zu verstehen wäre. -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-07 09:52 +0100 |
| Message-ID | <e8ed5650-152f-8c76-4445-260505c52092@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #272678 |
Am 06.01.20 um 17:34 schrieb Hartmut Kraus: > Das hätten wir dir vorher sagen können. In so einer Sackgasse waren wir > nämlich 2015 auch mal. Aber die Leute im "Microcontroller" - Forum haben > ja alle keine Ahnung. Du bist halt *der* 'Oberkneisser' ROTFL -- Fritz 'Till Eulenspiegel' Lei Lei - Fosching is heit In diesem Sinne - 'kurzer Freigang für Trolle & Kreischer'
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-07 09:50 +0100 |
| Message-ID | <de19f867-0c18-0e58-e974-6c328ac38825@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #272668 |
Am 06.01.20 um 15:08 schrieb Helmut Schellong: > On 01/05/2020 16:43, Fritz wrote: >> Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: >>> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >>> überbrückt wird. >>> Der Kern läuft sich damit ein, wie ein anschwingender Oszillator, >>> und sein Zyklus paßt dann zum angelegten Sinus, ohne daß >>> der Strom zu hoch werden kann. >>> >>> Dies Konzept schont auch alles Sekundäre >>> und Haupt-Relais/Hauptschalter. >> >> Profis bauen für diese Einschaltverzögerungsschaltung ein eigenes >> kleines Netzteil ein! > > Falls Du mich meinst und mein STDBY-PCB, so muß darüber > informiert werden, daß diese Standby-Platine neben dem > Einschaltstromschutz viele weitere Funktionen hat. > Auch Verknüpfungen zwischen dem Einschaltstromschutz > und anderen Funktionen. Überwachung von Gleichspannung am Ausgang der Verstärker (DC Protection) und Einschalt-Verzögerung bzw. vorzeitiges Ausschalten des Audio Pfades, wären IMHO eine solche Funktionen. -- Fritz 'Prosit Neujahr!' Allen die Guten Willens sind!
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-07 12:52 +0100 |
| Message-ID | <qv1re5$2di$2@solani.org> |
| In reply to | #272767 |
On 01/07/2020 09:50, Fritz wrote: > Am 06.01.20 um 15:08 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/05/2020 16:43, Fritz wrote: >>> Am 05.01.20 um 16:06 schrieb Helmut Schellong: >>>> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >>>> überbrückt wird. >>>> Der Kern läuft sich damit ein, wie ein anschwingender Oszillator, >>>> und sein Zyklus paßt dann zum angelegten Sinus, ohne daß >>>> der Strom zu hoch werden kann. >>>> >>>> Dies Konzept schont auch alles Sekundäre >>>> und Haupt-Relais/Hauptschalter. >>> >>> Profis bauen für diese Einschaltverzögerungsschaltung ein eigenes >>> kleines Netzteil ein! >> >> Falls Du mich meinst und mein STDBY-PCB, so muß darüber >> informiert werden, daß diese Standby-Platine neben dem >> Einschaltstromschutz viele weitere Funktionen hat. >> Auch Verknüpfungen zwischen dem Einschaltstromschutz >> und anderen Funktionen. > > Überwachung von Gleichspannung am Ausgang der Verstärker (DC Protection) > und Einschalt-Verzögerung bzw. vorzeitiges Ausschalten des Audio Pfades, > wären IMHO eine solche Funktionen. Solche Funktionen sind realisiert. Aber nicht alle auf der StandBy-Platine. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 18:06 +0100 |
| Message-ID | <quvpeq$kvd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #272569 |
Helmut Schellong schrieb: > On 01/05/2020 15:50, Rolf Bombach wrote: > >> Wir haben dreiphasen-Trafos (ca. 10 kVA), eher antik, daher >> hoffte ich auf ausreichenden Gebrauch von Kupfer und Eisen. >> >> Insbesondere beim ganz langsamen Anfahren verheddert sich >> das Thyristormodul und der LS-Automat freut sich... >> Manchmal braucht es dann zwei oder drei Anläufe für einen >> Neustart. > > Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später > überbrückt wird. Das ist sicher ein gangbarer Weg, wenn man ohne Last einschalten kann. Je nach Lage muss ein anderer Kontakt die Last später zuschalten. In einem Laser hatte ich zwei Relais angetroffen, eins für die Überbrückung des Anlasswiderstands, das andere für die Last. Zu Testzwecken wollte ich nicht die Last zuschalten lassen, habe aber das falsche Relais rausgezogen. Damit landete dann die Leistung im Anlasswiderstand. Das war so einer im profil-Alugehäuse. Ein Ende ist dann wie ein Pistolenschuss rausgeflogen. Daher: Nur geeignete Anlasswiderstände nehmen, keine hermetisch gekapselten; heute eher unter dem Begriff Bremswiderstand zu finden. > Der Kern läuft sich damit ein, wie ein anschwingender Oszillator, > und sein Zyklus paßt dann zum angelegten Sinus, ohne daß > der Strom zu hoch werden kann. Bei meiner Anwendung muss ich Phasenanschnitt fahren, da hilft das nichts. -- mfg Rolf Bombach
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 19:11 +0100 |
| Message-ID | <quvt7i$p34$1@solani.org> |
| In reply to | #272689 |
On 01/06/2020 18:06, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: >> On 01/05/2020 15:50, Rolf Bombach wrote: >> >>> Wir haben dreiphasen-Trafos (ca. 10 kVA), eher antik, daher >>> hoffte ich auf ausreichenden Gebrauch von Kupfer und Eisen. >>> >>> Insbesondere beim ganz langsamen Anfahren verheddert sich >>> das Thyristormodul und der LS-Automat freut sich... >>> Manchmal braucht es dann zwei oder drei Anläufe für einen >>> Neustart. >> >> Das Beste ist aus meiner Sicht ein Vorwiderstand, der später >> überbrückt wird. > > Das ist sicher ein gangbarer Weg, wenn man ohne Last einschalten > kann. Je nach Lage muss ein anderer Kontakt die Last später > zuschalten. Ich habe das untersucht, und auch ein Foto dazu auf der Projektseite. Eingeschaltet wird mit einer Last von 250W. Das verträgt der Vorwiderstand ohne Kühlung mindestens 30 s lang. Es handelt sich ja um eine Endstufe im Wohnzimmer. Mindestens 0,5 s wird alles auf RESET-Zustand gehalten. Ich habe kein Relais zur Last und keine Relais vor den Lautsprechern. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 4 of 8 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8 Next page →
Back to top | Article view | de.sci.electronics
csiph-web