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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:56 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 05:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 18:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 16:47 +0100 |
| Message-ID | <qq42mr$amf$1@solani.org> |
| In reply to | #267504 |
On 11/08/2019 14:28, horst-d.winzler wrote: > Am 07.11.19 um 23:54 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 20:33, horst-d.winzler wrote: >>> Wenn man einen so großen Aufwand wie Helmut treibt, drängt sich die Frage >>> nach der "Naturtreue" der Wiedergabe auf. Und die ist numal abhängig von >>> der Lautstärke. >>> Bei den Preisen der High-End-Klasse sollten Potis sowieso obsolet sein. >> >> Wie ist das denn gemeint? Ohne Lautstärke-Regler? > > Als Lautstärkeregler einen 2x23 Stufenschalter mit überlappenden Kontakten. Kenne ich, 24-Stufen. Ein Double deck kostet 200 €. Das sehe ich nicht ein. Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. >>> Ebenso asymmetrische Verbindungen der Teilgeräte und zwar konsequent. >> >> Ich verwende nur XLR-Eingangsstecker. >> Es müssen dann außen Adapter verwendet werden. > > Warum nicht XLR-5-polig für Stereo? Kenne ich; Ich habe momentan nichts dagegen. >>> Meiner Ansicht gehört eine abschaltbare gehörrichtige Lautstärke einfach >>> dazu. Als Hintergrundberieselung genügen aber preiswerte Geräte. >> >> Dazu müßte ich erst eine Definition kennen. >> >> > Wenn gehörrichtige Lautstärke dann auch für jeden Eingang einen Pegelregler. > Muß man wissen man ob diesen Aufwand treiben will. Habe ich schon überlegt. Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine Quelle gleichzeitig durchschalten. Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 17:17 +0100 |
| Message-ID | <h2lipgFm3l6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267521 |
Am 08.11.19 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 14:28, horst-d.winzler wrote: >> Am 07.11.19 um 23:54 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 20:33, horst-d.winzler wrote: > >>>> Wenn man einen so großen Aufwand wie Helmut treibt, drängt sich die >>>> Frage nach der "Naturtreue" der Wiedergabe auf. Und die ist numal >>>> abhängig von der Lautstärke. >>>> Bei den Preisen der High-End-Klasse sollten Potis sowieso obsolet sein. >>> >>> Wie ist das denn gemeint? Ohne Lautstärke-Regler? >> >> Als Lautstärkeregler einen 2x23 Stufenschalter mit überlappenden >> Kontakten. > > Kenne ich, 24-Stufen. > Ein Double deck kostet 200 €. > Das sehe ich nicht ein. > > Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, > mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. Kann man machen. Alternativ 48 preiswerte Reedrelais. Vorteil: Ausgezeichnete Wiederkehr- und Langzeitstabilität. Diese Lösung dürfte erheblich besser und billiger sein. Nachteil ist, sie nimmt mehr Platz ein. >>>> Ebenso asymmetrische Verbindungen der Teilgeräte und zwar konsequent. >>> >>> Ich verwende nur XLR-Eingangsstecker. >>> Es müssen dann außen Adapter verwendet werden. >> >> Warum nicht XLR-5-polig für Stereo? > > Kenne ich; Ich habe momentan nichts dagegen. > >>>> Meiner Ansicht gehört eine abschaltbare gehörrichtige Lautstärke >>>> einfach dazu. Als Hintergrundberieselung genügen aber preiswerte >>>> Geräte. >>> >>> Dazu müßte ich erst eine Definition kennen. >>> >>> >> Wenn gehörrichtige Lautstärke dann auch für jeden Eingang einen >> Pegelregler. >> Muß man wissen man ob diesen Aufwand treiben will. > > Habe ich schon überlegt. > Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. > Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja > den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine > Quelle gleichzeitig durchschalten. > > Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es > gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. Beim Umschalten auf eine andere Quelle sollte kein Lautstärkesprung hörbar sein. Dazu gibt es verschiedene Lösungen. -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 18:02 +0100 |
| Message-ID | <qq4737$dpp$1@solani.org> |
| In reply to | #267529 |
On 11/08/2019 17:17, horst-d.winzler wrote: > Am 08.11.19 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: >> Kenne ich, 24-Stufen. >> Ein Double deck kostet 200 €. >> Das sehe ich nicht ein. >> >> Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, >> mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. > > Kann man machen. Alternativ 48 preiswerte Reedrelais. Vorteil: Ausgezeichnete > Wiederkehr- und Langzeitstabilität. Diese Lösung dürfte erheblich besser und > billiger sein. Nachteil ist, sie nimmt mehr Platz ein. Wodurch werden denn die 48 Relais angesteuert? Woran dreht man? >> Habe ich schon überlegt. >> Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. >> Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja >> den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine >> Quelle gleichzeitig durchschalten. >> >> Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es >> gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. > > Beim Umschalten auf eine andere Quelle sollte kein Lautstärkesprung hörbar > sein. Dazu gibt es verschiedene Lösungen. Von Trimmern habe ich schon geschrieben. Was habe ich denn für Eingänge?: Line1 Line2 Line3 Line4 RIAA Mikrofon Die 4 Line brauchen nur intern abgestufte Pegel haben. Dadurch ist das Problem weg. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 18:37 +0100 |
| Message-ID | <h2lne9Fn36uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267541 |
Am 08.11.19 um 18:02 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 17:17, horst-d.winzler wrote: >> Am 08.11.19 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: > >>> Kenne ich, 24-Stufen. >>> Ein Double deck kostet 200 €. >>> Das sehe ich nicht ein. >>> >>> Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, >>> mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. >> >> Kann man machen. Alternativ 48 preiswerte Reedrelais. Vorteil: >> Ausgezeichnete Wiederkehr- und Langzeitstabilität. Diese Lösung dürfte >> erheblich besser und billiger sein. Nachteil ist, sie nimmt mehr Platz >> ein. > > Wodurch werden denn die 48 Relais angesteuert? > Woran dreht man? Billiger Stufenschalter oder Drehsignalgber mit Elektronik. Bei dieser Variante besteht für die Phantasie ein weiter Spielraum. >>> Habe ich schon überlegt. >>> Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. >>> Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja >>> den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine >>> Quelle gleichzeitig durchschalten. >>> >>> Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es >>> gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. >> >> Beim Umschalten auf eine andere Quelle sollte kein Lautstärkesprung >> hörbar sein. Dazu gibt es verschiedene Lösungen. > > Von Trimmern habe ich schon geschrieben. > Was habe ich denn für Eingänge?: > Line1 > Line2 > Line3 > Line4 > RIAA > Mikrofon > > Die 4 Line brauchen nur intern abgestufte Pegel haben. > Dadurch ist das Problem weg. > Wenn die Quellen ein Pegelsignal geben können, ist das mit den Trimmpoti eine gute und übersichtliche Lösung. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 18:46 +0100 |
| Message-ID | <qq49lc$u49$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267545 |
Am 08.11.19 um 18:37 schrieb horst-d.winzler: > Am 08.11.19 um 18:02 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 17:17, horst-d.winzler wrote: >>> Am 08.11.19 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: >> >>>> Kenne ich, 24-Stufen. >>>> Ein Double deck kostet 200 €. >>>> Das sehe ich nicht ein. >>>> >>>> Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, >>>> mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. >>> >>> Kann man machen. Alternativ 48 preiswerte Reedrelais. Vorteil: >>> Ausgezeichnete Wiederkehr- und Langzeitstabilität. Diese Lösung >>> dürfte erheblich besser und billiger sein. Nachteil ist, sie nimmt >>> mehr Platz ein. >> >> Wodurch werden denn die 48 Relais angesteuert? >> Woran dreht man? > > Billiger Stufenschalter oder Drehsignalgber mit Elektronik. Bei dieser > Variante besteht für die Phantasie ein weiter Spielraum. > >>>> Habe ich schon überlegt. >>>> Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. >>>> Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja >>>> den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine >>>> Quelle gleichzeitig durchschalten. >>>> >>>> Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es >>>> gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. >>> >>> Beim Umschalten auf eine andere Quelle sollte kein Lautstärkesprung >>> hörbar sein. Dazu gibt es verschiedene Lösungen. >> >> Von Trimmern habe ich schon geschrieben. >> Was habe ich denn für Eingänge?: >> Line1 >> Line2 >> Line3 >> Line4 >> RIAA >> Mikrofon >> >> Die 4 Line brauchen nur intern abgestufte Pegel haben. >> Dadurch ist das Problem weg. >> > > Wenn die Quellen ein Pegelsignal geben können, ist das mit den Trimmpoti > eine gute und übersichtliche Lösung. So weit, so gut. Zu bedenken wäre aber weiterhin, dass das "übliche" Nutzsignal für noch erträgliche Lautstärke - ich sag' mal "aus dem Bauch 'raus" -60dB unter Vollaussteuerung liegt. Maximal. Eine einigermaßen gute (also nicht "totkomprimierte") Dynamik vorausgesetzt lägen leise Passagen also bei wieviel? < -100dB oder so? Da dürfte also das unvermeidliche Rauschen schon deutlich zu hören sein ...
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 19:17 +0100 |
| Message-ID | <h2lpovFnfv6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267547 |
Am 08.11.19 um 18:46 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.11.19 um 18:37 schrieb horst-d.winzler: >> Am 08.11.19 um 18:02 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/08/2019 17:17, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 08.11.19 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>>> Kenne ich, 24-Stufen. >>>>> Ein Double deck kostet 200 €. >>>>> Das sehe ich nicht ein. >>>>> >>>>> Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, >>>>> mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. >>>> >>>> Kann man machen. Alternativ 48 preiswerte Reedrelais. Vorteil: >>>> Ausgezeichnete Wiederkehr- und Langzeitstabilität. Diese Lösung >>>> dürfte erheblich besser und billiger sein. Nachteil ist, sie nimmt >>>> mehr Platz ein. >>> >>> Wodurch werden denn die 48 Relais angesteuert? >>> Woran dreht man? >> >> Billiger Stufenschalter oder Drehsignalgber mit Elektronik. Bei dieser >> Variante besteht für die Phantasie ein weiter Spielraum. >> >>>>> Habe ich schon überlegt. >>>>> Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. >>>>> Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja >>>>> den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine >>>>> Quelle gleichzeitig durchschalten. >>>>> >>>>> Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es >>>>> gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. >>>> >>>> Beim Umschalten auf eine andere Quelle sollte kein Lautstärkesprung >>>> hörbar sein. Dazu gibt es verschiedene Lösungen. >>> >>> Von Trimmern habe ich schon geschrieben. >>> Was habe ich denn für Eingänge?: >>> Line1 >>> Line2 >>> Line3 >>> Line4 >>> RIAA >>> Mikrofon >>> >>> Die 4 Line brauchen nur intern abgestufte Pegel haben. >>> Dadurch ist das Problem weg. >>> >> >> Wenn die Quellen ein Pegelsignal geben können, ist das mit den >> Trimmpoti eine gute und übersichtliche Lösung. > > So weit, so gut. Zu bedenken wäre aber weiterhin, dass das "übliche" > Nutzsignal für noch erträgliche Lautstärke - ich sag' mal "aus dem Bauch > 'raus" -60dB unter Vollaussteuerung liegt. Maximal. Eine einigermaßen > gute (also nicht "totkomprimierte") Dynamik vorausgesetzt lägen leise > Passagen also bei wieviel? < -100dB oder so? Da dürfte also das > unvermeidliche Rauschen schon deutlich zu hören sein ... > Es gibt zwei Möglichkeiten. Die Pegel der Quellen werden vereinheitlicht zB 0dB. Oder der Steuerverstärker bekommt Vorstufen. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 19:27 +0100 |
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| In reply to | #267552 |
Am 08.11.19 um 19:17 schrieb horst-d.winzler: > Am 08.11.19 um 18:46 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 08.11.19 um 18:37 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 08.11.19 um 18:02 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/08/2019 17:17, horst-d.winzler wrote: >>>>> Am 08.11.19 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: >>>> >>>>>> Kenne ich, 24-Stufen. >>>>>> Ein Double deck kostet 200 €. >>>>>> Das sehe ich nicht ein. >>>>>> >>>>>> Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, >>>>>> mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. >>>>> >>>>> Kann man machen. Alternativ 48 preiswerte Reedrelais. Vorteil: >>>>> Ausgezeichnete Wiederkehr- und Langzeitstabilität. Diese Lösung >>>>> dürfte erheblich besser und billiger sein. Nachteil ist, sie nimmt >>>>> mehr Platz ein. >>>> >>>> Wodurch werden denn die 48 Relais angesteuert? >>>> Woran dreht man? >>> >>> Billiger Stufenschalter oder Drehsignalgber mit Elektronik. Bei >>> dieser Variante besteht für die Phantasie ein weiter Spielraum. >>> >>>>>> Habe ich schon überlegt. >>>>>> Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. >>>>>> Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja >>>>>> den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine >>>>>> Quelle gleichzeitig durchschalten. >>>>>> >>>>>> Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es >>>>>> gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. >>>>> >>>>> Beim Umschalten auf eine andere Quelle sollte kein Lautstärkesprung >>>>> hörbar sein. Dazu gibt es verschiedene Lösungen. >>>> >>>> Von Trimmern habe ich schon geschrieben. >>>> Was habe ich denn für Eingänge?: >>>> Line1 >>>> Line2 >>>> Line3 >>>> Line4 >>>> RIAA >>>> Mikrofon >>>> >>>> Die 4 Line brauchen nur intern abgestufte Pegel haben. >>>> Dadurch ist das Problem weg. >>>> >>> >>> Wenn die Quellen ein Pegelsignal geben können, ist das mit den >>> Trimmpoti eine gute und übersichtliche Lösung. >> >> So weit, so gut. Zu bedenken wäre aber weiterhin, dass das "übliche" >> Nutzsignal für noch erträgliche Lautstärke - ich sag' mal "aus dem >> Bauch 'raus" -60dB unter Vollaussteuerung liegt. Maximal. Eine >> einigermaßen gute (also nicht "totkomprimierte") Dynamik vorausgesetzt >> lägen leise Passagen also bei wieviel? < -100dB oder so? Da dürfte >> also das unvermeidliche Rauschen schon deutlich zu hören sein ... >> > > Es gibt zwei Möglichkeiten. Die Pegel der Quellen werden vereinheitlicht > zB 0dB. Oder der Steuerverstärker bekommt Vorstufen. Klar, aber meine Bedenken sind rein auf die Endstufen bezogen. ;) Was meinst du, was ich gerechnet habe, um die Pegel in meiner Kiste so zu legen, dass auch an leisen Stellen oder ganz ohne Signal kein Rauschen 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig unterforderten Endstufen schwerlich gelingen. ;) -- http://hkraus.eu/
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| Date | 2019-11-08 19:49 +0100 |
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| In reply to | #267553 |
Am 08.11.19 um 19:27 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.11.19 um 19:17 schrieb horst-d.winzler: >> Am 08.11.19 um 18:46 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 08.11.19 um 18:37 schrieb horst-d.winzler: >>>> Am 08.11.19 um 18:02 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/08/2019 17:17, horst-d.winzler wrote: >>>>>> Am 08.11.19 um 16:47 schrieb Helmut Schellong: >>>>> >>>>>>> Kenne ich, 24-Stufen. >>>>>>> Ein Double deck kostet 200 €. >>>>>>> Das sehe ich nicht ein. >>>>>>> >>>>>>> Ich verwende hochwertige Leitplastiks Bourns 6639, >>>>>>> mit 10 Mio Umdrehungen Lebensdauer. >>>>>> >>>>>> Kann man machen. Alternativ 48 preiswerte Reedrelais. Vorteil: >>>>>> Ausgezeichnete Wiederkehr- und Langzeitstabilität. Diese Lösung >>>>>> dürfte erheblich besser und billiger sein. Nachteil ist, sie nimmt >>>>>> mehr Platz ein. >>>>> >>>>> Wodurch werden denn die 48 Relais angesteuert? >>>>> Woran dreht man? >>>> >>>> Billiger Stufenschalter oder Drehsignalgber mit Elektronik. Bei >>>> dieser Variante besteht für die Phantasie ein weiter Spielraum. >>>> >>>>>>> Habe ich schon überlegt. >>>>>>> Pegel-Trimmer sind kein Problem, jedoch Pegel-Potis schon. >>>>>>> Aber nach dem Tonquellen-Stufenschalter habe ich ja >>>>>>> den generellen Lautstärkeregler, und man kann nur eine >>>>>>> Quelle gleichzeitig durchschalten. >>>>>>> >>>>>>> Die Potis sitzen nicht in der Frontplatte, sondern es >>>>>>> gehen Edelstahl-Stangen 6mm zu den Durchführungen der Frontplatte. >>>>>> >>>>>> Beim Umschalten auf eine andere Quelle sollte kein >>>>>> Lautstärkesprung hörbar sein. Dazu gibt es verschiedene Lösungen. >>>>> >>>>> Von Trimmern habe ich schon geschrieben. >>>>> Was habe ich denn für Eingänge?: >>>>> Line1 >>>>> Line2 >>>>> Line3 >>>>> Line4 >>>>> RIAA >>>>> Mikrofon >>>>> >>>>> Die 4 Line brauchen nur intern abgestufte Pegel haben. >>>>> Dadurch ist das Problem weg. >>>>> >>>> >>>> Wenn die Quellen ein Pegelsignal geben können, ist das mit den >>>> Trimmpoti eine gute und übersichtliche Lösung. >>> >>> So weit, so gut. Zu bedenken wäre aber weiterhin, dass das "übliche" >>> Nutzsignal für noch erträgliche Lautstärke - ich sag' mal "aus dem >>> Bauch 'raus" -60dB unter Vollaussteuerung liegt. Maximal. Eine >>> einigermaßen gute (also nicht "totkomprimierte") Dynamik >>> vorausgesetzt lägen leise Passagen also bei wieviel? < -100dB oder >>> so? Da dürfte also das unvermeidliche Rauschen schon deutlich zu >>> hören sein ... >>> >> >> Es gibt zwei Möglichkeiten. Die Pegel der Quellen werden >> vereinheitlicht zB 0dB. Oder der Steuerverstärker bekommt Vorstufen. > > Klar, aber meine Bedenken sind rein auf die Endstufen bezogen. ;) > > Was meinst du, was ich gerechnet habe, um die Pegel in meiner Kiste so > zu legen, dass auch an leisen Stellen oder ganz ohne Signal kein > Rauschen 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig unterforderten > Endstufen schwerlich gelingen. ;) Bei der üblichen asymmetrischen Verschaltung von Consumergeräten würde ich nicht über 60dB Fremdspannungsabstand gehen. Denn sonst würde der Schaltvorgang von zB Kühlschranken schlicht zu laut werden. :-) -- ---hdw---
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| In reply to | #267555 |
Am 08.11.19 um 19:49 schrieb horst-d.winzler: > Bei der üblichen asymmetrischen Verschaltung von Consumergeräten würde > ich nicht über 60dB Fremdspannungsabstand gehen. Der Fremdspannungsabstand kann gar nicht groß genug sein. ;) Ich nehme an, du meinst die Dynamik, die das Gerät übertragen kann. > Denn sonst würde der > Schaltvorgang von zB Kühlschranken schlicht zu laut werden. :-) Hm, das Problem hatte ich auch befürchtet. Ich wollte nämlich den Aufwand mit symmetrischer (also differentieller) Signalübertragung nicht treiben. Da hätte ich die Kiste vor > 30 Jahren schon anders aufbauen müssen (davon hatte ich damals aber noch keine Ahnung.) - oder eben vollkommen neu konstruieren. Brauchte ich aber alles nicht: http://hkraus.eu/Schaltg.png Betrachte mal mein "Eingangsmodul" fürs Netzteil ganz links unten. Das ist ein Filter, das ich auch nicht berechnet, sondern aus einem alten PC- Netzteil ausgeschlachtet habe. ;) Äußerst wirksam, in Verbindung mit einigen weiteren Maßnahmen, als da wären: - Eine Schutzleiterdrossel (ein Ferrit-Ringkern mit ein paar Windungen drauf) - und natürlich das A und O: Eine überlegte Masseführung durchs ganze Gerät (auch zur Vermeidung von Brummschleifen, deshalb auch NIE Signalmasse = Schutzerde, wie man's leider aus Bequemlichkeit in vielen "professionellen" Geräten sieht). Das Erdsymbol sind Verbindungen zum Stahlbechgeäuse (da steckte mal ein 286er Dekstop drin). ;) Besonders zu beachten die 0,1 µF vom zentralen Masse-Sternpunkt im Netzteil zum Gehäuse (das ist wie gesagt schutzgeerdet). Das ist für irgendwelche möglichen "Brummströme" ein hoher Widerstand, aber nicht für transiente Störungen, die jetzt noch durchkommen könnten, diu werden prompt abgeleitet. Ein weiterer Trick, den man in verschiedenen Endstufen-Designs findet (hier in meiner Bass-Endstufe): Zwei Masse-Sternpunkte - "clean earth" für Signale, "star earth" für alles, wo nennenswerte Ströme fließen, und beide mit einem niederohmigen Widerstand verbunden. Das bringt's!
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| In reply to | #267571 |
Am 08.11.19 um 22:06 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.11.19 um 19:49 schrieb horst-d.winzler: >> Bei der üblichen asymmetrischen Verschaltung von Consumergeräten würde >> ich nicht über 60dB Fremdspannungsabstand gehen. > > Der Fremdspannungsabstand kann gar nicht groß genug sein. ;) Ich nehme > an, du meinst die Dynamik, die das Gerät übertragen kann. > >> Denn sonst würde der Schaltvorgang von zB Kühlschranken schlicht zu >> laut werden. :-) > > Hm, das Problem hatte ich auch befürchtet. Ich wollte nämlich den > Aufwand mit symmetrischer (also differentieller) Signalübertragung nicht > treiben. Da hätte ich die Kiste vor > 30 Jahren schon anders aufbauen > müssen (davon hatte ich damals aber noch keine Ahnung.) - oder eben > vollkommen neu konstruieren. Brauchte ich aber alles nicht: > > http://hkraus.eu/Schaltg.png > > Betrachte mal mein "Eingangsmodul" fürs Netzteil ganz links unten. Das > ist ein Filter, das ich auch nicht berechnet, sondern aus einem alten > PC- Netzteil ausgeschlachtet habe. ;) Äußerst wirksam, in Verbindung mit > einigen weiteren Maßnahmen, als da wären: > > - Eine Schutzleiterdrossel (ein Ferrit-Ringkern mit ein paar Windungen > drauf) > > - und natürlich das A und O: Eine überlegte Masseführung durchs ganze > Gerät (auch zur Vermeidung von Brummschleifen, deshalb auch NIE > Signalmasse = Schutzerde, wie man's leider aus Bequemlichkeit in vielen > "professionellen" Geräten sieht). Das Erdsymbol sind Verbindungen zum > Stahlbechgeäuse (da steckte mal ein 286er Dekstop drin). ;) Besonders zu > beachten die 0,1 µF vom zentralen Masse-Sternpunkt im Netzteil zum > Gehäuse (das ist wie gesagt schutzgeerdet). Das ist für irgendwelche > möglichen "Brummströme" ein hoher Widerstand, aber nicht für transiente > Störungen, die jetzt noch durchkommen könnten, diu werden prompt > abgeleitet. > > Ein weiterer Trick, den man in verschiedenen Endstufen-Designs findet > (hier in meiner Bass-Endstufe): Zwei Masse-Sternpunkte - "clean earth" > für Signale, "star earth" für alles, wo nennenswerte Ströme fließen, und > beide mit einem niederohmigen Widerstand verbunden. Das bringt's! Ähm - auch über die meterlangen, nicht abgeschirmten Lautsprecherkabel, die sonst gerne mal Antennen spielen, kommt nichts rein. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| In reply to | #267571 |
Am 08.11.19 um 22:06 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.11.19 um 19:49 schrieb horst-d.winzler: >> Bei der üblichen asymmetrischen Verschaltung von Consumergeräten würde >> ich nicht über 60dB Fremdspannungsabstand gehen. > > Der Fremdspannungsabstand kann gar nicht groß genug sein. ;) Ich nehme > an, du meinst die Dynamik, die das Gerät übertragen kann. > >> Denn sonst würde der Schaltvorgang von zB Kühlschranken schlicht zu >> laut werden. :-) > > Hm, das Problem hatte ich auch befürchtet. Ich wollte nämlich den > Aufwand mit symmetrischer (also differentieller) Signalübertragung nicht > treiben. Da hätte ich die Kiste vor > 30 Jahren schon anders aufbauen > müssen (davon hatte ich damals aber noch keine Ahnung.) - oder eben > vollkommen neu konstruieren. Brauchte ich aber alles nicht: > > http://hkraus.eu/Schaltg.png > > Betrachte mal mein "Eingangsmodul" fürs Netzteil ganz links unten. Das > ist ein Filter, das ich auch nicht berechnet, sondern aus einem alten > PC- Netzteil ausgeschlachtet habe. ;) Äußerst wirksam, in Verbindung mit > einigen weiteren Maßnahmen, als da wären: > > - Eine Schutzleiterdrossel (ein Ferrit-Ringkern mit ein paar Windungen > drauf) > > - und natürlich das A und O: Eine überlegte Masseführung durchs ganze > Gerät (auch zur Vermeidung von Brummschleifen, deshalb auch NIE > Signalmasse = Schutzerde, wie man's leider aus Bequemlichkeit in vielen > "professionellen" Geräten sieht). Das Erdsymbol sind Verbindungen zum > Stahlbechgeäuse (da steckte mal ein 286er Dekstop drin). ;) Besonders zu > beachten die 0,1 µF vom zentralen Masse-Sternpunkt im Netzteil zum > Gehäuse (das ist wie gesagt schutzgeerdet). Das ist für irgendwelche > möglichen "Brummströme" ein hoher Widerstand, aber nicht für transiente > Störungen, die jetzt noch durchkommen könnten, diu werden prompt > abgeleitet. > > Ein weiterer Trick, den man in verschiedenen Endstufen-Designs findet > (hier in meiner Bass-Endstufe): Zwei Masse-Sternpunkte - "clean earth" > für Signale, "star earth" für alles, wo nennenswerte Ströme fließen, und > beide mit einem niederohmigen Widerstand verbunden. Das bringt's! Ähm - natürlich noch jede Menge RC-Glieder zur Siebung - auf jeder Baugruppenplatine mindestens eins für jede Betriebsspannung, in der Bassendstufe noch ein paar mehr. Sonst wäre mir der Tausendfüßler-IC garantiert mehr als einmal abgeraucht, und ich wüsste nicht, warum. Zum Glück gab's dafür eine fertige Platine,. die ich nur noch bestücken musste. Helmut, kriegst du langsam eine leise Ahnung, was dir noch bevorsteht, bis dein "Ferrari" mal richtig läuft? ;) Manche Tricks kann man in der Schaltung auch gar nicht dokumentieren - ob du's glaubst oder nicht: Über "läuft" einwandfrei" und "läuft gar nicht" oder "schwingt" entscheidet an manchen Stellen, ob du einen Elko mit seinem Minusbeinchen vor oder hinter einem bestimmten Punkt im Leiterzug plazierst - wenn du vielleicht denkst "Masse ist Masse" ...
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-09 00:46 +0100 |
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| In reply to | #267576 |
On 11/08/2019 22:53, Hartmut Kraus wrote: > Helmut, kriegst du langsam eine leise Ahnung, was dir noch bevorsteht, bis > dein "Ferrari" mal richtig läuft? ;) Manche Tricks kann man in der Schaltung > auch gar nicht dokumentieren - ob du's glaubst oder nicht: Über "läuft" > einwandfrei" und "läuft gar nicht" oder "schwingt" entscheidet an manchen > Stellen, ob du einen Elko mit seinem Minusbeinchen vor oder hinter einem > bestimmten Punkt im Leiterzug plazierst - wenn du vielleicht denkst "Masse > ist Masse" ... Das weiß ich alles seit den 1980er Jahren. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-09 00:53 +0100 |
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| In reply to | #267596 |
Am 09.11.19 um 00:46 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 22:53, Hartmut Kraus wrote: > >> Helmut, kriegst du langsam eine leise Ahnung, was dir noch bevorsteht, >> bis dein "Ferrari" mal richtig läuft? ;) Manche Tricks kann man in der >> Schaltung auch gar nicht dokumentieren - ob du's glaubst oder nicht: >> Über "läuft" einwandfrei" und "läuft gar nicht" oder "schwingt" >> entscheidet an manchen Stellen, ob du einen Elko mit seinem >> Minusbeinchen vor oder hinter einem bestimmten Punkt im Leiterzug >> plazierst - wenn du vielleicht denkst "Masse ist Masse" ... > > Das weiß ich alles seit den 1980er Jahren. Na, dann ist ja alles klar. Wenn ich deine Simulation nachvollziehen kann. ;)
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-09 15:05 +0100 |
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| In reply to | #267598 |
Am 09.11.19 um 00:53 schrieb Hartmut Kraus: > Am 09.11.19 um 00:46 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 22:53, Hartmut Kraus wrote: >> >>> Helmut, kriegst du langsam eine leise Ahnung, was dir noch >>> bevorsteht, bis dein "Ferrari" mal richtig läuft? ;) Manche Tricks >>> kann man in der Schaltung auch gar nicht dokumentieren - ob du's >>> glaubst oder nicht: Über "läuft" einwandfrei" und "läuft gar nicht" >>> oder "schwingt" entscheidet an manchen Stellen, ob du einen Elko mit >>> seinem Minusbeinchen vor oder hinter einem bestimmten Punkt im >>> Leiterzug plazierst - wenn du vielleicht denkst "Masse ist Masse" ... >> >> Das weiß ich alles seit den 1980er Jahren. > > Na, dann ist ja alles klar. Wenn ich deine Simulation nachvollziehen > kann. ;) Nun zeig' sie mir doch endlich mal. ;) Das soll doch nicht umsonst gewesen sein: Hab' mir solche Mühe gegeben, LTSpice (XVII) unter Linux (64bit) mit Wine zum Laufen zu bringen. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-08 20:10 +0100 |
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| In reply to | #267553 |
On 11/08/2019 19:27, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.11.19 um 19:17 schrieb horst-d.winzler: >> Am 08.11.19 um 18:46 schrieb Hartmut Kraus: >> Es gibt zwei Möglichkeiten. Die Pegel der Quellen werden vereinheitlicht zB >> 0dB. Oder der Steuerverstärker bekommt Vorstufen. > > Klar, aber meine Bedenken sind rein auf die Endstufen bezogen. ;) > > Was meinst du, was ich gerechnet habe, um die Pegel in meiner Kiste so zu > legen, dass auch an leisen Stellen oder ganz ohne Signal kein Rauschen > 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig unterforderten Endstufen > schwerlich gelingen. ;) Ich schrieb, daß die Endstufen Eingangspegelsteller 3 x 12 Stufen haben. Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. Das ist gewaltig, so daß die Endstufen nach der Übertragungsstrecke den Pegel stark runternehmen können. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-08 20:41 +0100 |
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| In reply to | #267560 |
Am 08.11.19 um 20:10 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 19:27, Hartmut Kraus wrote: >> Am 08.11.19 um 19:17 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 08.11.19 um 18:46 schrieb Hartmut Kraus: > >>> Es gibt zwei Möglichkeiten. Die Pegel der Quellen werden >>> vereinheitlicht zB 0dB. Oder der Steuerverstärker bekommt Vorstufen. >> >> Klar, aber meine Bedenken sind rein auf die Endstufen bezogen. ;) >> >> Was meinst du, was ich gerechnet habe, um die Pegel in meiner Kiste so >> zu legen, dass auch an leisen Stellen oder ganz ohne Signal kein >> Rauschen 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig >> unterforderten Endstufen schwerlich gelingen. ;) > > Ich schrieb, daß die Endstufen Eingangspegelsteller > 3 x 12 Stufen haben. > > Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. > Das ist gewaltig, so daß die Endstufen nach der Übertragungsstrecke > den Pegel stark runternehmen können. Ach so 'rum. Deine Endstufen sind also im Normalfall gar keine Verstärker, sondern Dämpfer. ;) Für die Spannung, müssen halt nur ein bisschen Strom verstärken. Würde mich mal interessieren wie du das machst. (Unter uns: Da würde es ein Transistor, geschaltet als Emitter- /Sourcefolger, tun.) ;) Aber nee, dazu brauchst du ja n*100W - Endstufen. Bloß damit du "High End" draufschreiben kannst und Riesenkästen da stehen hast. Weißt du, wie ich das finde? Wie einen Ferrari, den du im Schritttempo fährst. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-08 21:55 +0100 |
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| In reply to | #267563 |
On 11/08/2019 20:41, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.11.19 um 20:10 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 19:27, Hartmut Kraus wrote: >>> 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig unterforderten Endstufen >>> schwerlich gelingen. ;) >> >> Ich schrieb, daß die Endstufen Eingangspegelsteller >> 3 x 12 Stufen haben. >> >> Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. >> Das ist gewaltig, so daß die Endstufen nach der Übertragungsstrecke >> den Pegel stark runternehmen können. > > Ach so 'rum. Deine Endstufen sind also im Normalfall gar keine Verstärker, > sondern Dämpfer. ;) Für die Spannung, müssen halt nur ein bisschen Strom > verstärken. Würde mich mal interessieren wie du das machst. (Unter uns: Da > würde es ein Transistor, geschaltet als Emitter- /Sourcefolger, tun.) ;) > > Aber nee, dazu brauchst du ja n*100W - Endstufen. Bloß damit du "High End" > draufschreiben kannst und Riesenkästen da stehen hast. Weißt du, wie ich das > finde? Wie einen Ferrari, den du im Schritttempo fährst. ;) Ich hoffe, Du meinst das nicht ernst, was Du vorstehend - hoffentlich mit Ironie - geschrieben hast. Das würde andernfalls ein schlechtes Bild darstellen. Vergleiche doch mal 7*7/600=0,08 mit 1000. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-08 22:41 +0100 |
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| In reply to | #267570 |
Am 08.11.19 um 21:55 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 20:41, Hartmut Kraus wrote: >> Am 08.11.19 um 20:10 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/08/2019 19:27, Hartmut Kraus wrote: > >>>> 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig unterforderten >>>> Endstufen schwerlich gelingen. ;) >>> >>> Ich schrieb, daß die Endstufen Eingangspegelsteller >>> 3 x 12 Stufen haben. >>> >>> Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. >>> Das ist gewaltig, so daß die Endstufen nach der Übertragungsstrecke >>> den Pegel stark runternehmen können. >> >> Ach so 'rum. Deine Endstufen sind also im Normalfall gar keine >> Verstärker, sondern Dämpfer. ;) Für die Spannung, müssen halt nur ein >> bisschen Strom verstärken. Würde mich mal interessieren wie du das >> machst. (Unter uns: Da würde es ein Transistor, geschaltet als >> Emitter- /Sourcefolger, tun.) ;) >> >> Aber nee, dazu brauchst du ja n*100W - Endstufen. Bloß damit du "High >> End" draufschreiben kannst und Riesenkästen da stehen hast. Weißt du, >> wie ich das finde? Wie einen Ferrari, den du im Schritttempo fährst. ;) > > Ich hoffe, Du meinst das nicht ernst, was Du vorstehend > - hoffentlich mit Ironie - geschrieben hast. Das ist mein voller Ernst. > Das würde andernfalls ein schlechtes Bild darstellen. Nich böse sein: Es IST ein Armutszeugnis, das du dir selber ausstellst. Ich setze noch einen drauf: Weil du deinen "Ferrari" nicht mal mit 100 geradeaus fahren könntest - so unausgreift, wie deine Konstruktion jetzt noch ist. Bist du inzwischen drauf gekommen, warum du nicht die Netztrafos parallel schalten sollst? Das ist ungefähr so, als wenn du zwei Motoren mechanisch starr miteinander verbinden würdest. ;) So, nun stelle mal sicher, dass die exakt mit der gleichen Drehzahl laufen, sonst muss der schnellere den langsamere noch mitschleppen. ;) Mehrere Endstufen an einem Netzteil: Wenn eine Endstufe nennenswerten Strom zieht (also die Bassendstufe den Löwenanteil), gibt's Verkopplungen über das (nie ganz ideale) Netzteil auf die anderen, d.h., die Betriebsspannung der anderen würde im Takt des Basses schwanken ... Glaub, mir, das ist kein "High End". ;) Du siesht, welchen Aufwand ich schon in meiner leistungsmäßig nicht überwältigenden Kiste getrieben habe: Die Spannungen stabilisiert, bloß nicht die für die Bassendstufe. Aber die wird über eine extra Gleichrichterbücke und zwei ganz dicke Elkos versorgt. > Vergleiche doch mal 7*7/600=0,08 mit 1000. Hä?
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-09 00:43 +0100 |
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| In reply to | #267575 |
On 11/08/2019 22:41, Hartmut Kraus wrote: > Am 08.11.19 um 21:55 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 20:41, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 08.11.19 um 20:10 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/08/2019 19:27, Hartmut Kraus wrote: >> >>>>> 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig unterforderten >>>>> Endstufen schwerlich gelingen. ;) >>>> >>>> Ich schrieb, daß die Endstufen Eingangspegelsteller >>>> 3 x 12 Stufen haben. >>>> >>>> Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. >>>> Das ist gewaltig, so daß die Endstufen nach der Übertragungsstrecke >>>> den Pegel stark runternehmen können. >>> >>> Ach so 'rum. Deine Endstufen sind also im Normalfall gar keine Verstärker, >>> sondern Dämpfer. ;) Für die Spannung, müssen halt nur ein bisschen Strom >>> verstärken. Würde mich mal interessieren wie du das machst. (Unter uns: Da >>> würde es ein Transistor, geschaltet als Emitter- /Sourcefolger, tun.) ;) >>> >>> Aber nee, dazu brauchst du ja n*100W - Endstufen. Bloß damit du "High End" >>> draufschreiben kannst und Riesenkästen da stehen hast. Weißt du, wie ich >>> das finde? Wie einen Ferrari, den du im Schritttempo fährst. ;) >> >> Ich hoffe, Du meinst das nicht ernst, was Du vorstehend >> - hoffentlich mit Ironie - geschrieben hast. > > Das ist mein voller Ernst. > >> Das würde andernfalls ein schlechtes Bild darstellen. > > Nich böse sein: Es IST ein Armutszeugnis, das du dir selber ausstellst. Ich > setze noch einen drauf: Weil du deinen "Ferrari" nicht mal mit 100 geradeaus > fahren könntest - so unausgreift, wie deine Konstruktion jetzt noch ist. > > Bist du inzwischen drauf gekommen, warum du nicht die Netztrafos parallel > schalten sollst? Das ist ungefähr so, als wenn du zwei Motoren mechanisch > starr miteinander verbinden würdest. ;) So, nun stelle mal sicher, dass die > exakt mit der gleichen Drehzahl laufen, sonst muss der schnellere den > langsamere noch mitschleppen. ;) > > Mehrere Endstufen an einem Netzteil: Wenn eine Endstufe nennenswerten Strom > zieht (also die Bassendstufe den Löwenanteil), gibt's Verkopplungen über das > (nie ganz ideale) Netzteil auf die anderen, d.h., die Betriebsspannung der > anderen würde im Takt des Basses schwanken ... Glaub, mir, das ist kein "High > End". ;) Du siesht, welchen Aufwand ich schon in meiner leistungsmäßig nicht > überwältigenden Kiste getrieben habe: Die Spannungen stabilisiert, bloß nicht > die für die Bassendstufe. Aber die wird über eine extra Gleichrichterbücke > und zwei ganz dicke Elkos versorgt. Ich hatte Dir doch geschrieben: |Und Du mußt überlegen, was Brückenverstärker bedeuten. |Desweiteren, was MOSFETs möglich machen. |Und daß für beide Stereo-Kanäle je ein separater |3-fach-Verstärker bereit steht, neben seiner Box. Ein Brückenverstärker besteht aus zwei identischen Endstufen. Der Lautsprecher ist an die beiden Ausgänge angeschlossen. Änderungen der Versorgungsspannung wirken auf diese beiden gleichen Endstufen genau gleich. Der eine Anschluß des Lautsprechers geht um a Volt hoch, der andere ebenfalls um a Volt hoch. ==> Differenzspannung am Lautsprecher = 0 Es fließt fast kein Strom nach Masse. Die Power-MOSFETs nehmen Strom nur von +50V nach -50V hin. Die Versorgungsspannung wird also symmetrisch gestört. Die Schaltung vor den Power-MOSFETs braucht nur sehr wenig Strom, so daß dafür ein separates Netzteil mit Linear-Regler problemlos möglich ist, mit ungefähr ±65V. Dafür reichen Talema-Ringkerne in Reihe mit je 10W. Das liegt daran, daß MOSFETs fast keinen Strom für ihr Gate benötigen. Schon mal was von PSRR gehört? Ich denke, meine Endstufen werden Änderungen der Versorgungsspannung fast gar nicht zur Last durchgreifen lassen. Außerdem ist die Schaltung komplett symmetrisch und besteht aus Differenzverstärkern. Es ist nicht zu übersehen, daß ich offensichtlich alles gründlich durchdacht habe. Meine Konzepte sind großartig. >> Vergleiche doch mal 7*7/600=0,08 mit 1000. > > Hä? |Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-09 00:50 +0100 |
| Message-ID | <qq4v0e$tpp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267595 |
Am 09.11.19 um 00:43 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 22:41, Hartmut Kraus wrote: >> Am 08.11.19 um 21:55 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/08/2019 20:41, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 08.11.19 um 20:10 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/08/2019 19:27, Hartmut Kraus wrote: >>> >>>>>> 'rüberkommt. Das dürfte Helmut mit seinen völlig unterforderten >>>>>> Endstufen schwerlich gelingen. ;) >>>>> >>>>> Ich schrieb, daß die Endstufen Eingangspegelsteller >>>>> 3 x 12 Stufen haben. >>>>> >>>>> Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. >>>>> Das ist gewaltig, so daß die Endstufen nach der Übertragungsstrecke >>>>> den Pegel stark runternehmen können. >>>> >>>> Ach so 'rum. Deine Endstufen sind also im Normalfall gar keine >>>> Verstärker, sondern Dämpfer. ;) Für die Spannung, müssen halt nur >>>> ein bisschen Strom verstärken. Würde mich mal interessieren wie du >>>> das machst. (Unter uns: Da würde es ein Transistor, geschaltet als >>>> Emitter- /Sourcefolger, tun.) ;) >>>> >>>> Aber nee, dazu brauchst du ja n*100W - Endstufen. Bloß damit du >>>> "High End" draufschreiben kannst und Riesenkästen da stehen hast. >>>> Weißt du, wie ich das finde? Wie einen Ferrari, den du im >>>> Schritttempo fährst. ;) >>> >>> Ich hoffe, Du meinst das nicht ernst, was Du vorstehend >>> - hoffentlich mit Ironie - geschrieben hast. >> >> Das ist mein voller Ernst. >> >>> Das würde andernfalls ein schlechtes Bild darstellen. >> >> Nich böse sein: Es IST ein Armutszeugnis, das du dir selber >> ausstellst. Ich setze noch einen drauf: Weil du deinen "Ferrari" nicht >> mal mit 100 geradeaus fahren könntest - so unausgreift, wie deine >> Konstruktion jetzt noch ist. >> >> Bist du inzwischen drauf gekommen, warum du nicht die Netztrafos >> parallel schalten sollst? Das ist ungefähr so, als wenn du zwei >> Motoren mechanisch starr miteinander verbinden würdest. ;) So, nun >> stelle mal sicher, dass die exakt mit der gleichen Drehzahl laufen, >> sonst muss der schnellere den langsamere noch mitschleppen. ;) >> >> Mehrere Endstufen an einem Netzteil: Wenn eine Endstufe nennenswerten >> Strom zieht (also die Bassendstufe den Löwenanteil), gibt's >> Verkopplungen über das (nie ganz ideale) Netzteil auf die anderen, >> d.h., die Betriebsspannung der anderen würde im Takt des Basses >> schwanken ... Glaub, mir, das ist kein "High End". ;) Du siesht, >> welchen Aufwand ich schon in meiner leistungsmäßig nicht >> überwältigenden Kiste getrieben habe: Die Spannungen stabilisiert, >> bloß nicht die für die Bassendstufe. Aber die wird über eine extra >> Gleichrichterbücke und zwei ganz dicke Elkos versorgt. > > Ich hatte Dir doch geschrieben: > |Und Du mußt überlegen, was Brückenverstärker bedeuten. > |Desweiteren, was MOSFETs möglich machen. > |Und daß für beide Stereo-Kanäle je ein separater > |3-fach-Verstärker bereit steht, neben seiner Box. > > Ein Brückenverstärker besteht aus zwei identischen Endstufen. > Der Lautsprecher ist an die beiden Ausgänge angeschlossen. > Änderungen der Versorgungsspannung wirken auf diese beiden > gleichen Endstufen genau gleich. > Der eine Anschluß des Lautsprechers geht um a Volt hoch, > der andere ebenfalls um a Volt hoch. > ==> Differenzspannung am Lautsprecher = 0 > > Es fließt fast kein Strom nach Masse. > Die Power-MOSFETs nehmen Strom nur von +50V nach -50V hin. > Die Versorgungsspannung wird also symmetrisch gestört. > > Die Schaltung vor den Power-MOSFETs braucht nur sehr wenig > Strom, so daß dafür ein separates Netzteil mit Linear-Regler > problemlos möglich ist, mit ungefähr ±65V. > Dafür reichen Talema-Ringkerne in Reihe mit je 10W. > Das liegt daran, daß MOSFETs fast keinen Strom > für ihr Gate benötigen. > > Schon mal was von PSRR gehört? > Ich denke, meine Endstufen werden Änderungen der Versorgungsspannung > fast gar nicht zur Last durchgreifen lassen. > Außerdem ist die Schaltung komplett symmetrisch und besteht > aus Differenzverstärkern. > > Es ist nicht zu übersehen, daß ich offensichtlich > alles gründlich durchdacht habe. > Meine Konzepte sind großartig. Ok, so weit klar. Nur die Parallelschaltung von MOSFETs ist nicht so einfach, wie du dir's vorstellst. Das habe nicht nur ich versucht, dir klarzumachen. Also bitte - mal her mit deiner Simulation! >>> Vergleiche doch mal 7*7/600=0,08 mit 1000. >> >> Hä? > > |Der Vorverstärker gibt 7 Veff raus, an 600 Ohm. Schön, und das gibt 80mW Leistung. Wozu soll ich die mit 1000 vergleichen?
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