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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-12 16:57 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 19:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:10 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:34 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 22:43 +0100 |
| Message-ID | <qpveqm$i05$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267193 |
Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: > On 11/04/2019 21:55, Hanno Foest wrote: >> Am 04.11.19 um 19:20 schrieb Helmut Schellong: >> >>> Die Beatles hatten mit Frequenzen bis 30 kHz experimentiert. >>> Frequenzmischen erzeugt wiederum Differenz- und Summenfrequenz. >>> Deshalb konnten die Beatles mitteilen, daß die Verwendung von >>> Frequenzen >15 kHz bis 30 kHz _hörbar_ war. >> >> Nachdem gerade von den Beatles so einige Stücke klingen, als ob sie in >> der Waschküche aufgenommen worden wären, frage ich mich, warum die >> sich bei ihrer Tontechnik nicht lieber erst mal auf den hörbaren >> Bereich konzentriert haben. >> >>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >> >> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" >> Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. > > Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. > Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles > bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich > höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. > >>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >> >> Für welche Tonquelle? CD? > > Für gar keine Tonquelle. > In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. > > Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. Nee, aber du strotzt von gesundem Halbwissen. > Wenn ein Amp 100 kHz kann, bei -3dB, so ist das der Punkt > der halben Leistung. Ja und - das ist ein Lautstärkeunterschied, den man gerade mal hört. Als "halb so laut" wird ~ 1/10 der Leistung empfunden. Das hieße -10dB.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 20:47 +0100 |
| Message-ID | <qppv7k$ce3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267161 |
Am 04.11.19 um 12:14 schrieb Roland Franzius: > Der aufs Vierpolmodell mit Fouriertransformation und Faltung von > Zeitsignalen abonnierte Elektroniker übersieht bei diesen Argumenten, > dass Signale wie Musik und Sprache einen hohen Anteil an > Amplitudensprüngen haben, die sich unverformt nur mit linearem > Frequenzgang bis knapp oo übertagen lassen. Blöd nur, dass wir die Phase nicht hören können, sondern nur deren Ableitung nach der Frequenz und auch das oben rum nur in engen Grenzen. > Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz > linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender Dämpfung > konstruiert wird. Ui, ich glaube ich hole schon mal Popcorn. :-) Marcel
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 21:31 +0100 |
| Message-ID | <h2bg5lFiosrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267188 |
Am 04.11.19 um 20:47 schrieb Marcel Mueller: > Am 04.11.19 um 12:14 schrieb Roland Franzius: >> Der aufs Vierpolmodell mit Fouriertransformation und Faltung von >> Zeitsignalen abonnierte Elektroniker übersieht bei diesen Argumenten, >> dass Signale wie Musik und Sprache einen hohen Anteil an >> Amplitudensprüngen haben, die sich unverformt nur mit linearem >> Frequenzgang bis knapp oo übertagen lassen. > > Blöd nur, dass wir die Phase nicht hören können, sondern nur deren > Ableitung nach der Frequenz und auch das oben rum nur in engen Grenzen. > >> Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz >> linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender >> Dämpfung konstruiert wird. > > Ui, ich glaube ich hole schon mal Popcorn. :-) > > > Marcel Gemach gemach. Bei Mikrofonaufnahmen werden Trittschallfilter eingeschleift. Deren Frequenz liegt so bei 30_Hz. Und oben ist bei unter 20KHz Schluß. Man denke an die 44,1_kHz. Mehr müssen Verstärker also nicht bringen. ;-) -- ---hdw---
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 21:55 +0100 |
| Message-ID | <qpq37e$kod$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #267189 |
Am 04.11.19 um 21:31 schrieb horst-d.winzler: > Am 04.11.19 um 20:47 schrieb Marcel Mueller: >> Am 04.11.19 um 12:14 schrieb Roland Franzius: >>> Der aufs Vierpolmodell mit Fouriertransformation und Faltung von >>> Zeitsignalen abonnierte Elektroniker übersieht bei diesen Argumenten, >>> dass Signale wie Musik und Sprache einen hohen Anteil an >>> Amplitudensprüngen haben, die sich unverformt nur mit linearem >>> Frequenzgang bis knapp oo übertagen lassen. >> >> Blöd nur, dass wir die Phase nicht hören können, sondern nur deren >> Ableitung nach der Frequenz und auch das oben rum nur in engen Grenzen. >> >>> Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz >>> linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender >>> Dämpfung konstruiert wird. >> >> Ui, ich glaube ich hole schon mal Popcorn. :-) >> > > Gemach gemach. Bei Mikrofonaufnahmen werden Trittschallfilter > eingeschleift. Deren Frequenz liegt so bei 30_Hz. Und oben ist bei unter > 20KHz Schluß. Man denke an die 44,1_kHz. Mehr müssen Verstärker also > nicht bringen. ;-) > Hallo, wenn aber mehrere Geräte in Serie geschalten sind dann addieren sich die Verluste in Dezibel durch die jeweiligen Filter. In Tonstudios können etliche Geräte in Reihe geschalten sein: Trittschallfilter im Mikrofon, diverse Mischpultstufen und Effektgeräte und am Schluß Endstufe und Lautsprecher. Wenn man beispielsweise 5 Geräte mit 3dB Grenzfrequenz in Reihe schaltet dann hat man näherungsweise am Schluß 20 Hz bis 20 kHz und -15 dB. Beim Einsatz als PA gelten wieder andere Regeln, da hat Robustheit und Zuverlässigkeit Vorrang. Und HiFi ist wieder eine andere Baustelle. Bernd Mayer
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| From | ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 14:25 +0100 |
| Message-ID | <qpp8rg$8c8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #267063 |
Leo, wenn Du den THD in LTspice simulierst, dann kannst Du noch was rausholen mit: 1) Kompression von LTspice abstellen: .opt plotwinsize 0 2) max. Schrittweite begrenzen auf sehr kleine Schritte 3) einen möglichst längeren Zeitraum betrachten, um das abrupte Fensterende nicht zu stark zu gewichten 4) Das Fourier-Intervall und die Simulationszeit so aufeinander abstimmen, das immer ganzzahlige Vielfache des Intervalls ins Fenster passen 5) Nummerformat auf doppelte Genauigkeit: .opt numdgt 7 Probiere das mal an einer einfachen Sinusquelle, die soll ja eigentlich ein THD von 0% schaffen, macht sie aber nicht mit Standardeinstellungen. Und dann war mir so, als ob die Röhrenverstärker doch auch schon mit Feedback gearbeitet haben und so durch Gegenkopplung der Klirrfaktor bzw. THD sinkt ... Ansonsten würde mich mal das Modell interessieren, welches Du da verwendet hast. Hast'e 'nen Link oder ist das selbstgemacht? Bis dann erstmal happy Simulations und bitte weniger Wetterkarten ;-) Am 03.11.19 um 14:53 schrieb Leo Baumann: > NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um > an die höhere Ausgangsimpedanz der Röhren an die niederohmigen > Lautsprecher anzupassen. > > Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice > angesehen, der liegt bei 1.4 % > > Interessant, das ist erheblich ... > > www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager.png > > :)
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 15:35 +0100 |
| Message-ID | <qppcvh$6og$2@solani.org> |
| In reply to | #267174 |
Am 04.11.2019 um 14:25 schrieb ingolf: > Leo, > wenn Du den THD in LTspice simulierst, dann kannst Du noch was rausholen > mit: > > 1) Kompression von LTspice abstellen: .opt plotwinsize 0 > 2) max. Schrittweite begrenzen auf sehr kleine Schritte > 3) einen möglichst längeren Zeitraum betrachten, um das abrupte > Fensterende nicht zu stark zu gewichten > 4) Das Fourier-Intervall und die Simulationszeit so aufeinander > abstimmen, das immer ganzzahlige Vielfache des Intervalls ins Fenster passen > 5) Nummerformat auf doppelte Genauigkeit: .opt numdgt 7 > > Probiere das mal an einer einfachen Sinusquelle, die soll ja eigentlich > ein THD von 0% schaffen, macht sie aber nicht mit Standardeinstellungen. > > Und dann war mir so, als ob die Röhrenverstärker doch auch schon mit > Feedback gearbeitet haben und so durch Gegenkopplung der Klirrfaktor > bzw. THD sinkt ... > > Ansonsten würde mich mal das Modell interessieren, welches Du da > verwendet hast. Hast'e 'nen Link oder ist das selbstgemacht? > > Bis dann erstmal happy Simulations und bitte weniger Wetterkarten ;-) Hallo Ingolf, 3) u. 4) sind erfüllt. Alles was ich über reale Übertrager bekommen habe schicke ich Dir per eMail. Gruß
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 16:18 +0100 |
| Message-ID | <qppfgh$8np$1@solani.org> |
| In reply to | #267174 |
Am 04.11.2019 um 14:25 schrieb ingolf: > Und dann war mir so, als ob die Röhrenverstärker doch auch schon mit > Feedback gearbeitet haben und so durch Gegenkopplung der Klirrfaktor > bzw. THD sinkt ... Ja, das ist so.- Ich habe mich für die Nichtlinearitäten von Transformatoren interessiert, um einen Überblick darüber zu bekommen. Im Allgemeinen verwenden wir ja alle ideale Transformatoren aus Faulheit. Ich bin da auch nur drauf gekommen, weil es mich interessiert hat, warum Röhrenverstärker "wärmer" klingen --> Röhrensound. Es sind die Nichtlinearitäten einer Triode und der Transformator ... Gruß
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 19:36 +0100 |
| Message-ID | <h2b9d9Fhci0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267063 |
Am 03.11.19 um 14:53 schrieb Leo Baumann: > NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um > an die höhere Ausgangsimpedanz der Röhren an die niederohmigen > Lautsprecher anzupassen. > > Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice > angesehen, der liegt bei 1.4 % > > Interessant, das ist erheblich ... > > www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager.png > > :) Bei realen Übertragern hängt das stark von der Aussteuerung ab. Kommt der Kern in die Sättigung, steigt der Klirrfaktor stark an. Das sieht man auch schön an der B/H-Kennlinie. 1,4% ohne weitere Angaben sind deshalb etwas willkürlich. -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-11-10 22:01 +0100 |
| Message-ID | <qq9tqd$n9r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #267063 |
Leo Baumann schrieb: > NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um an die höhere Ausgangsimpedanz der Röhren an die niederohmigen Lautsprecher anzupassen. Nein. Die Ausgangsimpedanz der Pentode ist in erster Näherung unendlich. Der Trafo muss den optimalen Aussenwiderstand darstellen. Die Simulation sollte eher von einer Stromquelle ausgehen. > > Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice angesehen, der liegt bei 1.4 % > > Interessant, das ist erheblich ... Nicht wirklich. Normalerweise hat man selbst bei Röhrenendstufen reichlich Gegenkopplung. Bei Gegentakt oftmals Ultralinearschaltung. > www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager.png Das müsste dann noch aufgebohrt werden. Wird schwierig, gute Daten für die Trafos zu kriegen. Die zuletzt verwendeten Schnittband- Kerne mit mehrfach-verschachtelten Wicklungen in Ultralinear- Schaltung waren schon nicht so schlecht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-24 21:43 +0100 |
| Message-ID | <qreq1e$8q3$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #267063 |
Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong: > On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote: >> Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus: >>> >>>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit >>>> "praxisnäheren" Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck >>>> oder Dreieck vor? >>> >>> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz. >>> Blind? >> Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz? > > Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck. > Nur TESTEN! Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass du Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst. -- http://hkraus.eu/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-24 21:51 +0100 |
| Message-ID | <qreqfp$qt8$1@solani.org> |
| In reply to | #267929 |
On 11/24/2019 21:43, Hartmut Kraus wrote: > Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote: >>>>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus: >>>> >>>>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren" >>>>> Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor? >>>> >>>> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz. >>>> Blind? >>> Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz? >> >> Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck. >> Nur TESTEN! > > Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass du > Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst. Ich habe doch vorhin bereits eine Erklärung geschrieben, warum ich Tests mit Rechteck wichtig finde. Übrigens testen die Ingenieure auf der ganzen Welt mit Rechteck. Das ist Usus. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-24 21:56 +0100 |
| Message-ID | <qreqqc$5de$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #267934 |
Am 24.11.19 um 21:51 schrieb Helmut Schellong: > On 11/24/2019 21:43, Hartmut Kraus wrote: >> Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote: >>>>>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus: >>>>> >>>>>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit >>>>>> "praxisnäheren" Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck >>>>>> oder Dreieck vor? >>>>> >>>>> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz. >>>>> Blind? >>>> Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz? >>> >>> Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck. >>> Nur TESTEN! >> >> Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass >> du Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst. > > Ich habe doch vorhin bereits eine Erklärung geschrieben, > warum ich Tests mit Rechteck wichtig finde. > > Übrigens testen die Ingenieure auf der ganzen Welt mit Rechteck. > Das ist Usus. Schon gut. Teste lieber mal auf TIM, das wäre aussagekräftiger. -- http://hkraus.eu/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-24 21:38 +0100 |
| Message-ID | <qrepna$qb6$3@solani.org> |
| In reply to | #267063 |
On 11/24/2019 19:35, Hartmut Kraus wrote: > Am 24.11.19 um 18:57 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann: >> >>>> Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind? >>> >>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit nicht. >> >> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft. >> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze. > > Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich glaube, ich > wiederhole mich. ;) Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung. Auch ohne Begrenzung nicht. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-24 21:44 +0100 |
| Message-ID | <qreq3u$8q3$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #267930 |
Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong: > On 11/24/2019 19:35, Hartmut Kraus wrote: >> Am 24.11.19 um 18:57 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann: >>> >>>>> Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel >>>>> sind? >>>> >>>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit >>>> nicht. >>> >>> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft. >>> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze. >> >> Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich >> glaube, ich wiederhole mich. ;) > > Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung. Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann sprechen wir uns wieder. -- http://hkraus.eu/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-24 21:54 +0100 |
| Message-ID | <qreqlr$r7q$1@solani.org> |
| In reply to | #267931 |
On 11/24/2019 21:44, Hartmut Kraus wrote: > Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit nicht. >>>> >>>> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft. >>>> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze. >>> >>> Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich glaube, >>> ich wiederhole mich. ;) >> >> Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung. > > Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann sprechen wir > uns wieder. Nein, das glaube ich nicht, daß wir uns dann wieder sprechen. Ich will mich mit einem solch fürchterlichen Typen wie Dir nicht mehr unterhalten - das macht mich noch krank. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-24 22:02 +0100 |
| Message-ID | <qrer4c$41f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267932 |
Am 24.11.19 um 21:54 schrieb Helmut Schellong:
> On 11/24/2019 21:44, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong:
>
>>>>>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit
>>>>>> Sicherheit nicht.
>>>>>
>>>>> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
>>>>> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.
>>>>
>>>> Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich
>>>> glaube, ich wiederhole mich. ;)
>>>
>>> Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.
>>
>> Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann
>> sprechen wir uns wieder.
>
> Nein, das glaube ich nicht, daß wir uns dann wieder sprechen.
> Ich will mich mit einem solch fürchterlichen Typen wie Dir
> nicht mehr unterhalten - das macht mich noch krank.
Du /bist/ krank, wenn du glaubst, deine Schaltungen wären die ersten,
die gegen Schwingneigung immun sind.
Aber wie ich schon zu Leo sagte: Lassen wir dir mal deine Träume, das
böse Erwachen ist dir sicher.
Ich bin jetzt endültig 'raus. Das habe ich wohl nötig, mich von einem
derart beratungsresistenen Narzisten ("ich bin zu gut, um Fehler zu
machen") noch laufend beleidigen zu lassen.
--
http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-24 21:53 +0100 |
| Message-ID | <qreqki$5de$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267063 |
Am 24.11.19 um 21:41 schrieb Helmut Schellong: >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel >>> >>> >>> Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert >>> und wird in der Technikwelt oft verwendet. >> >> Ja und - wo steht da was von 600Ohm? > > Direkt im Sichtfeld, ohne Scrollen, bei dBu. > Schon wieder blind (zum x-ten Mal)? Offensichtlich, aber wieder mal du. Nach wie vor rotzummfrech obendrein. Am 24.11.19 um 19:49 schrieb Hartmut Kraus: >> Ja und - wo steht da was von 600Ohm? > > Ach so, Tschuldigung, bei dBu. Ich kann mich allerdings nicht erinnern, > mal eine sinnvolle Anwendung dieser Maßeinheit gesehen zu haben. In > deinem Konzept schon gar nicht. > >> Das war wie gesagt in der Röhrentechnik ein "Kompromiss" für Leute, >> die zu faul waren, die Anpassung der verschiedensten Aus-und Eingänge >> richtig zu berechnen. Mit 600Ohm ging's immer "irgendwie", bloß selten >> optimal. > > Dazu stehe ich also. ;) Also wenn du mir jetzt z.B. vorlegst: Augangsimpedanz der Vorstufe 2k, Eingangsimpedanz der Endstufe > 20k (kann man alles mit LTSpice "messen", sinnvollerweise den Verlauf über das gesamte Frequenzband, das der jeweilige Zweig verarbeiten muss), wäre ich /in diesem Punkt/ ausgesöhnt mit dir. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-24 21:57 +0100 |
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| In reply to | #267933 |
On 11/24/2019 21:53, Hartmut Kraus wrote: > Am 24.11.19 um 21:41 schrieb Helmut Schellong: >>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel > Also wenn du mir jetzt z.B. vorlegst: Augangsimpedanz der Vorstufe 2k, > Eingangsimpedanz der Endstufe > 20k (kann man alles mit LTSpice "messen", > sinnvollerweise den Verlauf über das gesamte Frequenzband, das der jeweilige > Zweig verarbeiten muss), wäre ich /in diesem Punkt/ ausgesöhnt mit dir. ;) Keine Chance. Weitere Inhalte gibt es nur noch auf meiner Projekt-Webseite. Mit Ausnahme von kleineren Texten hier. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-24 21:41 +0100 |
| Message-ID | <qreptr$qb6$4@solani.org> |
| In reply to | #267063 |
On 11/24/2019 19:44, Hartmut Kraus wrote: > Am 24.11.19 um 19:12 schrieb Helmut Schellong: >>>>> Also wie ich schon sagte: Eine sinnlose "Norm" aus der Röhrenzeit, die >>>>> sich hartnäckig hält. Übrigens damal schon sinnlos, nur für Leute gut, >>>>> die zu faul zum Überlegen sind. >>>> >>>> Du blubberst Unsinn. >>> >>> Nicht noch frech werden. Lieber mal nachlesen. >>> >>> "Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen." (Karl Valentin) Nur bis >>> zu dir so manche Grundlagen noch nicht durchgedrungen. >> >> Du blubberst nach wie vor Unsinn. >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel >> >> >> Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert >> und wird in der Technikwelt oft verwendet. > > Ja und - wo steht da was von 600Ohm? Direkt im Sichtfeld, ohne Scrollen, bei dBu. Schon wieder blind (zum x-ten Mal)? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-24 21:36 +0100 |
| Message-ID | <qrepl1$qb6$2@solani.org> |
| In reply to | #267063 |
On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote: > Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus: >> >>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren" >>> Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor? >> >> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz. >> Blind? > Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz? Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck. Nur TESTEN! -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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