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Kein Schwein programmiert(e) in Forth

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  Kein Schwein programmiert(e) in Forth Dave U. Random <random@dave.u> - 2019-10-14 20:42 +0000
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-14 23:21 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-16 09:14 +0200
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-14 18:45 -0300
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-15 09:54 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-15 09:56 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-10-15 11:08 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-15 11:32 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-15 06:53 -0300
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-10-15 13:03 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-15 09:17 -0300
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-10-16 12:15 +0200
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-10-15 17:59 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-10-15 18:17 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-15 07:08 -0300
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-15 18:29 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-16 08:44 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-16 07:13 -0300
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-18 13:22 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-18 13:27 +0200
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-18 14:21 +0200
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-19 13:05 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-19 13:11 +0200
                Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:35 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-19 12:50 +0200
            SWYN Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-20 21:13 +0200
              Re: SWYN Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-20 21:18 +0200
                Re: SWYN Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-21 07:59 +0200
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-10-15 00:18 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-10-15 14:16 +0000
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-15 19:22 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-15 19:05 -0300
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-16 21:15 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-16 21:45 +0000
                Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 10:02 +0200
                  Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 09:52 -0300
                    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 17:06 +0200
                    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-10-18 10:45 +0200
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-10-18 11:08 +0200
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-18 09:08 -0300
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-18 13:49 +0000
                        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-18 18:34 +0200
                        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-10-18 21:11 +0200
                          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-19 03:24 +0200
                          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-19 08:24 -0300
                            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-19 16:35 +0000
                              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-19 15:18 -0300
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-10-15 09:49 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-15 11:34 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:59 +0200
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-10-15 10:16 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-15 11:36 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-15 12:50 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-15 13:18 +0200
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-16 08:35 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-16 08:39 +0200
                Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-16 09:17 +0200
                  Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-16 09:25 +0200
                    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-16 14:17 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-15 07:12 -0300
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-15 13:40 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-10-16 11:32 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-16 07:22 -0300
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-10-16 17:43 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-16 21:56 +0200
                Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-16 22:26 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-10-16 17:11 +0200
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-16 14:32 -0300
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-10-17 09:34 +0200
                Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-17 13:18 +0200
                  Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-10-18 10:52 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Andreas Karrer <ak-9a@gmx.ch> - 2019-10-17 11:22 +0000
                Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-17 13:28 +0200
                  Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-17 13:30 +0200
                  Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-17 13:37 +0200
                  Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 14:21 +0200
                    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-17 16:10 +0200
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 16:58 +0200
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 17:26 +0200
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 21:26 +0200
                    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 16:13 -0300
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 16:56 -0300
                        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 17:12 -0300
                          Star Wars :(  was(Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 17:45 -0300
                            Re: Star Wars :( was(Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-18 00:53 +0200
                              Re: Star Wars :( was(Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-18 09:12 +0200
                                Re: Star Wars :( was(Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-18 12:22 +0200
                                  Re: Star Wars :( was(Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-18 12:43 +0200
                                    Re: Star Wars :( was(Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-18 14:11 +0200
                            Re: Star Wars :(  was(Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-18 20:02 -0300
                      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 22:27 +0200
                Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 14:37 -0300
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-10-17 09:29 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 09:57 -0300
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-10-15 12:08 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-15 07:50 -0300
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-10-15 13:50 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-15 09:23 -0300
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2019-10-15 18:43 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-15 13:49 +0200
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-10-15 12:21 +0200
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-15 16:29 +0200
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-16 14:48 +0200
      OT (was: Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth) Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-10-16 15:01 +0200
      Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-10-16 19:04 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-10-16 19:24 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-16 22:09 +0200
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-16 22:28 +0200
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-10-16 23:04 +0200
              Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-17 00:48 +0200
        Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-16 21:24 +0200
          Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-10-17 08:01 +0000
            Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 10:31 -0300
    Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-17 16:26 -0300

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#265489

Am 14.10.2019 um 22:42 schrieb Dave U. Random:

> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
> https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI
>
> Dave


Der Hauptvorteil von FORTH zeigt sich dann, wenn es auf real-time
ankommt, nicht auf Bildschirm Bürokram.

Ich habe (vor Jahren) in FORTH so programmiert, dass alles in ein
EPROM geschmiedet werden konnte mitsamt den WORDs, nur die Daten
und natürlich der Stack sind im RAM (CMOS gepuffert) gelaufen.

Das hat den Vorteil, dass auch in der Anlage in 1000km Entfernung
die WORDs im EPROM noch aufrufbar gewesen sind, die "Prozeduren"
ebenso wie die Konstanten, die Variablen und die Pointer auf
Tabellen mit den Eichwerten in CMOS. Damals gabs noch keine F.

Und alles multitasking mit den Prozessen im background gestapelt
auf einem stack. Im Vordergrund ist entweder ein >> gelaufen
für den üblichen Dialog oder ein Prozessbild.

Für den Bürobedarf hat der FORTH Rechner eine ARCnet - Verbindung
gehabt zu einem PC, der auf Multiuser-DOS / REAL-32 gelaufen ist.
Das gleiche ARCnet hat den Rechner auch mit einer SPS verbunden
für die "grobe I/O-Arbeit" an der Anlage und einige Spezialgeräte
für Messwerte.

Dieses FORTH habe ich einstens vom FIG-FORTH für multitasking und
für EPROM überarbeitet. Das Haupthindernis war das 64kB-Limit,
das ich mit Tricks in zusätzliche Segmente mit Code und Daten
umgehen musste.

So hat der Rechner (mit 8088) damals ausgesehen:
http://www.meg-glaser.com/biz/geo/txt/atlangc.html

Die Hauptspeicherkarte dazu mit PALs, EPROMs und CMOS-RAMs:
http://www.meg-glaser.com/biz/geo/txt/M-atl-cRP4-500.jpg
Die Speicherkarte hat nur einen Stecker gebraucht.

Dieser Rechner hat damals das ganze memory-mapping und
-supervising noch mit externer Hardware machen müssen, das
später die CPU erledigt hat.


GL
-- 
Wenn doch endlich einmal die Einsetzer und Zudenkengeber mit ihrem
lehrerartigen Bevormunden aufhören und SELBER AUF LERNEN umschalten
würden.

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#265521

Am 14.10.2019 um 22:42 schrieb Dave U. Random:
> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
> https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI
> 
> Dave
> 

Als Ingenieur programmiere ich schon lange nicht mehr mit 
Programmiersprachen, es sei denn Javascript für die Internetseite.

Zu Zeiten eines Apple][ habe ich mit großen Augen vor FP-Basic gesessen 
und habe versucht dem komplexe Rechnung beizubringen, heute geht das mit 
CAM wie von selbst.

Berechnungen mache ich alle mit Computer Aided Mathematic, also 
Mathematica und MuPAD.

Das letzte Problem, was ich mit Delphi (Objekt-Pascal) gelöst habe, war 
die FFT riesiger Abtastserien, so 256 MiByte bis 2 GiByte und 
Cepstrum-Analysen.

Gruß

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#265573

Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen 

Programmierende Schweine sind selten.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#265574 — OT (was: Re: Kein Schwein programmiert(e) in Forth)

Ralph Aichinger wrote:

> Programmierende Schweine sind selten.

Mag sein. Die Menge ist aber eindeutig <> 0, wie man hierzugrupp lesen kann.

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#265604

Ralph Aichinger schrieb:
> Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
>> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen
> 
> Programmierende Schweine sind selten.

Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. Im Quelltext 
einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der 
wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen können, dann kann ich das auch."

Guido

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#265605

Am 16.10.19 um 19:04 schrieb Guido Grohmann:

> Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. Im Quelltext 
> einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der 
> wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen können, dann kann ich das auch."

Im Betriebsystem der VAX11 von DEC soll gestanden haben, an der Stelle, 
wo auffällt, dass der Ur-Prozess versehentlich gestorben ist :

"Der Tod Gottes hinterlies die Engel in einer ausgesprochen prekären Lage."

/gerhard

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#265623

Am 16.10.2019 um 19:24 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 16.10.19 um 19:04 schrieb Guido Grohmann:
> 
>> Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. Im Quelltext 
>> einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der 
>> wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen können, dann kann ich das 
>> auch."

In Laser(?) C für den ST fand ich etwa folgende Meldung:
"Who writes such code is a fool with shit for brains".

> Im Betriebsystem der VAX11 von DEC soll gestanden haben, an der Stelle, 
> wo auffällt, dass der Ur-Prozess versehentlich gestorben ist :
> 
> "Der Tod Gottes hinterlies die Engel in einer ausgesprochen prekären Lage."

Huch, auf Deutsch? MS-DOS mußte ich einmal eindeutschen, weil es das für 
unsere Laptops nur in Englisch gab, mit dem unsere Anwender nicht 
klarkamen. Mit etwas dichterischer Freiheit haben die deutschen 
Meldungen noch in die englischen Strings reingepaßt :-)

Das Teldok-System der TR-440 hat einmal die Fehlermeldung "depperter 
Kategorienname" ausgespuckt. Liegt das daran, daß man versehentlich 
einen Bayern programmieren ließ? <g> Das war aber noch im Beta-Test, 
später gab es keine unterwarteten Fehlermeldungen mehr.

DoDi

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#265626

Am 16.10.19 um 22:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Das Teldok-System der TR-440 hat einmal die Fehlermeldung "depperter 
> Kategorienname" ausgespuckt. Liegt das daran, daß man versehentlich 
> einen Bayern programmieren ließ? <g> Das war aber noch im Beta-Test, 
> später gab es keine unterwarteten Fehlermeldungen mehr.

Ich hab mal ein einem Ingenieurbüro gejobbt, wo die Soft als 
Syntaxfehlermeldung "IS THIS SUAHELI" ausgab. Wurde dann wohl geändert, 
als sich irgendein Kunde darüber beschwerte :)

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#265629

Hans-Peter Diettrich wrote:
> MS-DOS mußte ich einmal eindeutschen, weil es das für
> unsere Laptops nur in Englisch gab, mit dem unsere Anwender nicht
> klarkamen.

Glaube ich nicht, aber ich bin sicher, daß sie das behauptet haben.
Immer dann, wenn mir jemand als Grund für seinen eingedeutschten Mist
angibt, er verstünde englische Oberflächen nicht, lasse ich auf seinem
Rechner irgendein Menü aufklappen, zeige auf einen der "deutschen"
Einträge, und bitte, mir zu erklären, was das bedeutet.
(Miß-)Erfolgsrate bisher 100 %.

Wenn man ohnehin völlig neue Begriffe für völlig neue, vorher unbekannte
Dinge lernen muß, dann ist es völlig egal, welche Begriffe das sind. Im
Gegenteil, mit dem vorgeblich gut gemeinten Versuch, etwas einfacher zu
machen, macht man es in Wirklichkeit stets nur noch komplizierter. Das
erste Beispiel dafür lernte ich vor der Sexta kennen. Bis dahin mußte
ich nacheinander erst "Tuwort", dann "Tätigkeitswort" und zuletzt "Verb"
lernen und ich habe mich damals schon darüber sehr geärgert.

Kein Erstkläßler, dem man "Tuwort" an den Kopf wirft, kann damit das
geringste anfangen. Das Konzept der Wortarten und -klassen muß erst
gelernt und begriffen werden. Das ist der schwere Teil. Dem neuen
Konzept einen neuen Namen zu geben ist einfach, und zwar ganz egal, ob
der neu Name "Verb" oder "Glumpfl" lautet. Im Gegenteil, "Tuwort" klingt
deutsch und wirkt so, als würde es etwas bedeuten, und der (vergebliche)
Versuch, dahinterzukommen was, vergeudet wertvolle Energie, die besser
für das Verstehen des Satzbaus aufgewendet wäre.

Mit Programmen und deren Begrifflichkeit ist das ganz genau so.
"Wo hast du die Datei (die ich gerade nicht finden kann) denn hin
gespeichert?"
"Ich habe die nicht gespeichert, das war Word."
Antwort einer Fachärztin.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#265636

Am 16.10.2019 um 23:04 schrieb Axel Berger:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> MS-DOS mußte ich einmal eindeutschen, weil es das für
>> unsere Laptops nur in Englisch gab, mit dem unsere Anwender nicht
>> klarkamen.
> 
> Glaube ich nicht, aber ich bin sicher, daß sie das behauptet haben.
> Immer dann, wenn mir jemand als Grund für seinen eingedeutschten Mist
> angibt, er verstünde englische Oberflächen nicht,

Welche Oberfläche erwartest Du von MS-DOS, und was für Anwender, Ende 
der 80er Jahre? Da mußte unsere Messtechnik mit GW-Basic programmiert 
werden, weil nur damit serielle Datenerfassung und Grafik gleichzeitig 
möglich waren.

Und hör bitte auf, meine Beiträge in Deinen Quotes zu verhunzen!

DoDi

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#265617

On 16.10.19 19:04, Guido Grohmann wrote:
> Ralph Aichinger schrieb:
>> Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
>>> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen
>>
>> Programmierende Schweine sind selten.
> 
> Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. 

Fairerweise muss man dazusagen, dass das in jeder Programmiersprache geht :)

Python hat ja das interessante Feature (manche Leute hassen es
unheimlich) dass Einrückung ein syntaktisches Element ist. Ich finde das
ganz gut, weil es wirklich dazu zwingt, korrekt einzurücken. Aber hilft
auch nicht, man kann auch in Python C programmieren :D

Ich habe mal versucht einen relativ komplexen aber superbrillianten
Algorithmus (Schoof's Algorithmus) von einer C++ Implementierung in was
lesbares zu verwandeln. Also ich hatte die vollständige, funktionierende
C++-Implementierung im Sourcecode. Habe trotzdem etwa bei der Hälfte
aufgegeben, weil der C++ Code so dermaßen verwurstelt war und ich echt
keine Lust mehr hatte. Wenn C/C++ nicht gescheit modularisiert/gekapselt
ist und dann irgendwo auf globale Zustände zugegriffen wird, wo man's
nciht erwartet, bäh. Aber klar, das geht auch in quasi jeder Sprache.

Für Satteliten gibt es wohl auch Simulations-Code den ein Typ mal vor
Jahrzehnten in Fortran geschrieben hat und der quasi noch unverändert so
verwendet wird, weil sich niemand traut den anzufassen (und niemand ihn
warten kann). Das ist schon gruselig, finde ich.

> Im Quelltext
> einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der
> wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen können, dann kann ich das auch."

Hrhrhr. All aboard the technical debt train, choo choo!

Viele Grüße,
Johannes

-- 
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

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#265655

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:
>On 16.10.19 19:04, Guido Grohmann wrote:
>> Ralph Aichinger schrieb:
>>> Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
>>>> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen
>>>
>>> Programmierende Schweine sind selten.
>> 
>> Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. 

>Fairerweise muss man dazusagen, dass das in jeder Programmiersprache geht :)

>Python hat ja das interessante Feature (manche Leute hassen es
>unheimlich) dass Einrückung ein syntaktisches Element ist. Ich finde das
>ganz gut, weil es wirklich dazu zwingt, korrekt einzurücken. Aber hilft
>auch nicht, man kann auch in Python C programmieren :D
Hilfreich für Obfuscation ist hier die Verwendung von lambda, möglichst
geschachtelt ;-)



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#265687

On 17 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article h0qlf2Fc2g4U1@mid.individual.net
<peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>  (Peter Heitzer)  wrote:

> Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:
>> On 16.10.19 19:04, Guido Grohmann wrote:
>>> Ralph Aichinger schrieb:
>>>> Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
>>>>> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen
>>>>
>>>> Programmierende Schweine sind selten.
>>>
>>> Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus.

>> Fairerweise muss man dazusagen, dass das in jeder Programmiersprache geht
>> :)

>> Python hat ja das interessante Feature (manche Leute hassen es
>> unheimlich) dass Einrückung ein syntaktisches Element ist. Ich finde das
>> ganz gut, weil es wirklich dazu zwingt, korrekt einzurücken. Aber hilft
>> auch nicht, man kann auch in Python C programmieren :D
> Hilfreich für Obfuscation ist hier die Verwendung von lambda, möglichst
> geschachtelt ;-)


Und in FORTH lustige Stackturnereien, gewürzt mit ROT -ROT PICK n ROLL   
TUCK UNDER  dazwischen noch R! R@ RDUP RSWAP RDROP.

Ich hab so erfolgreich mal EPROM Kopierer ausgebootet zusammen mit einem  
DALLAS Key in TO92 Gehäuse. Der war im Schaltplan und Stückliste als BC237  
aufgeführt. Ich hab da die Kennung abgeschliffen. Heute würde ich sowas  
als SMD ohne Bezeichnung einbauen.

Der Kunde wollte die Entwicklung nicht bezahlen, sondern nur per  
(weiterverkaufter) Karte von mir. Er hat dann 1, danach 10 gekauft und  
dann kam nix mehr :o

Der Kunde hat dann die Boards schlau wie er war bei Phytec geordert, den  
BC237 eingelötet, EPROM kopiert ausgeliefert und sich über die sporadische  
Meldung 'EPROM-Fehler, CPU angehalten' "gewundert". Er hat dann wochenlang  
per LA, ICE und was weis ich nicht noch alles rumgedoktert, aber die  
Routine nicht gefunden und schon garnicht flachlegen können. Was für ein  
Pech! :)

Direkt nach dem RESET wurde der Key obfusciert eingelesen, ne 20 zeilige  
Stackturnerei damit gemacht, so umme 100 Werte auffem Stack hinterlassen  
und dann nach der kompletten HW Initialisierung wurde die richtige Info  
auf dem Stack umgerührt, rausgepuhlt (ich wusste ja, wo die steht), der  
Stack bereinigt, eine Zufallszahl erzeugt und in der 1ms Tickerroutine  
nach runterzählen der Zahl der R-Stack manipuliert und der EPROM Fehler  
angezeigt oder auch mal gnädig zufällig übergangen. :)

Ich hab dann den Auftrag bekommen, 20(?) seiner Boards gegen flockige  
Kohle zu ertüchtigen und dann hat nur noch bei mir bestellt. Endkunde war  
wohl BMW und Audi, die werden ihm mächtig Druck gemacht haben.

Man sieht, es gibt Schweine als Kunden und noch grössere Schweine als  
Entwickler :)

Wenn das noch nicht genug ist, dann kann man auch Worte umtaufen.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#265714

On 14 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article 20191014204208.N8fXmWIcOllQ@sewer.dizum.com
<random@dave.u>  (Dave U. Random)  wrote:

> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der
> letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
> https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Hier noch was für FORTH Kennenlernmöchter:

https://learnxinyminutes.com/docs/forth/

https://users.ece.cmu.edu/~koopman/forth/hopl.html



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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