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| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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| First post | 2019-06-17 19:35 +0200 |
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Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-06-17 19:35 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-17 20:20 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-06-17 20:28 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-18 07:01 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-17 22:56 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-18 07:05 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-18 08:27 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-06-18 14:58 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-06-18 15:30 +0000
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-18 19:06 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-06-18 19:57 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-18 22:50 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 07:46 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-19 22:10 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-06-24 10:10 +0000
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-19 21:33 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-19 22:57 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-20 07:32 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-23 19:19 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-06-24 11:53 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-25 21:54 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-25 22:23 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-25 23:57 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-26 06:31 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-26 12:13 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-26 12:43 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-26 19:43 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-26 20:30 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-26 20:32 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-26 20:38 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-26 21:32 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-26 21:40 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-26 21:54 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-26 23:47 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-27 13:29 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-27 15:28 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-27 17:07 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-27 18:44 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-27 19:20 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-27 21:55 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-27 22:07 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-28 11:52 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-28 05:45 +0200
Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-28 12:20 +0200
Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-29 11:17 +0200
Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-29 15:59 +0200
Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-29 22:45 +0200
Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-30 10:46 +0200
Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 10:49 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-28 22:12 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-29 12:00 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 12:14 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-29 12:21 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-29 13:41 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-29 13:55 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-29 16:23 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-29 17:03 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-06-29 17:29 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-29 22:44 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-30 10:52 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 10:59 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-07-09 22:08 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-10 05:48 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-10 14:35 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-11 14:14 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:10 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-11 16:49 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-20 23:16 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-21 01:19 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-21 08:08 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-07-21 09:08 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-23 22:00 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-24 07:43 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-21 09:35 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-23 22:23 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-21 12:12 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-21 14:16 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-23 22:29 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-30 11:49 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-10 07:23 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-10 14:49 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 14:50 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-10 15:17 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:14 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-10 18:26 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-10 21:33 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 22:44 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-10 23:44 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-11 10:08 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-11 14:41 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-20 23:22 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-21 09:01 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-28 00:52 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-29 22:35 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-30 11:40 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-29 22:19 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-30 11:06 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 11:15 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-30 14:15 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-30 14:34 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 15:08 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-30 15:36 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 20:24 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-30 21:07 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-26 21:43 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-29 20:07 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-29 20:25 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-03 20:46 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-04 05:11 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 10:49 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-04 12:57 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 13:31 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-04 13:57 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 14:09 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-04 15:02 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 15:50 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-04 17:41 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 18:52 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 16:56 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-04 17:36 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:19 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-04 19:03 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-04 20:00 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-04 20:11 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 23:38 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:05 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 23:34 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-09 14:19 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 23:27 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-09 14:11 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-09 15:17 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-10 11:11 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-10 14:22 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-10 14:45 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-04 13:40 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-04 13:59 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-04 14:26 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-04 18:54 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-04 20:09 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-05 12:19 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 12:30 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-07-06 11:28 +0800
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-06 21:03 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-06 23:28 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 12:50 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-05 13:28 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-16 11:06 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-07-16 15:25 +0000
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-14 22:17 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-08-14 06:06 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-26 19:45 +0200
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Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-26 22:55 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-26 23:05 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-27 14:40 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-27 14:44 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-27 16:49 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-27 18:47 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-27 19:16 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-07-09 22:27 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-10 00:33 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-27 21:58 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-28 05:23 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-28 09:53 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-28 10:52 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-28 10:21 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-29 23:11 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-30 08:10 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-12 21:10 +0200
Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-06-28 12:20 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-27 14:33 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-05 12:34 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2019-07-05 13:30 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-06 20:00 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-06 20:12 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-06 20:26 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-06 21:15 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-06 21:36 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-06 21:39 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-07 10:08 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-07 10:58 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-07 22:28 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-09 15:41 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-09 15:46 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-07-16 11:08 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-06 22:29 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-06 23:47 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-07 01:46 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-07 03:49 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:50 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-08 14:05 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 21:52 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-09 07:57 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-10 20:36 +0200
Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-11 07:44 +0200
[OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-11 09:43 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 12:26 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-11 19:39 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 21:28 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-07-11 21:31 +0200
Re: [OT] Kunststoffm�llvermeidung - z. B. in Gew�ssern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-12 05:30 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] "MaWin" <me@private.net> - 2019-07-12 20:21 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-12 21:55 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B. in Gewässern [was: Re: Was bringt eine Solaranlage wirklich] Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-13 19:06 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-11 19:36 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-12 11:13 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 13:03 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-07-12 13:08 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 20:57 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-07-13 10:25 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-07-13 10:27 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-13 10:45 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-12 15:15 +0200
Re: [OT] Kunststoffm�llvermeidung - z. B.in Gew�ssern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-12 15:59 +0200
Re: [OT] Kunststoffmüllvermeidung - z. B.in Gewässern [was: Re: Was bringt eineSolaranlage wirklich] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 21:19 +0200
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Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-06-26 17:53 +0200
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Natürliche Ressourcen (was: Was bringt eiine Soaranlage wirklich) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-18 20:02 +0200
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Re: Natürliche Ressourcen Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 12:25 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-20 12:45 +0200
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Re: Natürliche Ressourcen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-04 19:08 +0200
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Re: Natürliche Ressourcen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 19:37 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:15 +0200
Re: Nat_rliche Ressourcen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:12 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 11:53 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-01 19:01 +0200
Re: Nat�rliche Ressourcen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-02 07:41 +0200
Re: Nat?rliche Ressourcen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 07:53 +0200
Re: Nat?rliche Ressourcen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-02 08:02 +0200
Re: Nat?rliche Ressourcen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 09:21 +0200
Re: Nat?rliche Ressourcen Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:38 +0200
Re: Nat?rliche Ressourcen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-07-02 11:08 +0200
Re: Nat?rliche Ressourcen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-02 12:18 +0200
Re: Nat?rliche Ressourcen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-02 20:43 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:31 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 11:31 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-24 15:41 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-06-24 18:14 +0200
Re: Natürliche Ressourcen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-06-29 08:25 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-29 10:28 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2019-07-01 09:14 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-30 09:31 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-06-30 10:59 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-30 12:55 +0200
Re: Natürliche Ressourcen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-30 13:59 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 14:00 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-06-30 11:09 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-24 17:56 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-25 09:14 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-29 17:13 +0200
Re: Natürliche Ressourcen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-25 22:21 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-19 06:51 +0200
Geniale Idee: (was: Was bringt eiine Soaranlage wirklich) Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-06-18 12:04 +0200
Re: Geniale Idee: DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2019-06-18 14:02 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-18 07:06 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-18 11:42 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-06-19 09:04 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 00:44 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-06-18 12:51 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-06-18 15:16 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-06-18 18:08 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-06-26 15:38 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-06-18 15:32 +0000
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:03 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-18 18:33 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-06-18 18:49 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-06-26 15:39 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2019-06-27 08:22 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-02 17:14 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-18 23:01 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 01:07 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-06-20 05:09 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-20 12:03 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-06-20 14:13 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-20 23:20 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-20 23:20 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-06-21 09:19 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-21 18:30 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-06-21 21:27 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-06-23 10:52 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-06-23 22:48 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-06-21 18:51 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-22 16:29 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-06-26 14:13 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-29 22:07 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-07-09 20:08 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-09 20:30 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-05 20:57 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-05 22:50 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-05 23:42 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-06 09:36 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-06 09:47 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-06 11:22 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-06 11:29 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-08-06 09:57 +0200
Re: Was bringt eiine Soaranlage wirklich Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-06 08:21 +0200
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 00:44 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <20190708004416.1b5e5a37@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #259896 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Sat, 6 Jul 2019 21:15:54 +0200: > Aber man kann das Problem des fehlenden Trinkwassers in Kalkutta nicht > durch Wassersparen in - sagen wir mal - Stuttgart lösen. Soweit richtig. ... > Man kann ein schwer zu lösendes Problem am Ort A nämlich nicht beseitigen > oder verringern, indem man ein ähnliches Problem an Ort B angeht. Doch, das kann funktionieren, und wenn es nur dadurch ist, daß man daraus lernt, _wie_ das Problem zu lösen ist. > Genauso ist das mit dem Plastikmüll oder dem Verschwinden des Regenwaldes. Und das ist dann nochmal eine andere Qualität: der Plastikmüll und das "Verschwinden" (Zerstören) des Regenwaldes wird schließlich durch "Maßnahmen" _hier_, bei uns, verursacht. > Es nützt nämlich dem Regenwald wenig, wenn man hier Fichten pflanzt und Doch, wenn diese Fichten dafür verwendet werden, was vorher aus oder mit den Regenwaldbäumen gemacht wurde. (Wobei die Fichten eher ein denkbar schlechter Ersatz für die Regenwaldbäume sein dürften; aber wir hätten hier ja auch andere Baumarten, die besser geeignet sind.) > der Müll in Jakarta wird auch kein bisschen weniger, wenn man hier das > Einwegbesteck aus Bambus herstellt. Also im Erfinden maximal unpassender Beispiel bist Du praktisch unschlagbar. Wie wär's z.B. damit, nach Jakarta gutes Mehrwegbesteck zu exportieren und das auch hier zu verwenden, um dort wie hier den Einweg-Müll zu reduzieren? > siehe etwa hier: > > https://weather.com/de-DE/wissen/umwelt/news/plastikmull-in-den-flussen-verschmutzt-die-ozeane Siehste, das ist ein gutes Beispiel, wie Deine Beispiele daneben liegen: _Unser_ Plastikmüll von hier wird - wenn auch unbeabsichtigt - durch die Flüsse exportiert und verschmutzt die Ozeane der ganzen Welt. Im Ergebnis kriegen wir den zwar zu einem kleinen Teil in den Fischen wieder und dürfen den dann selber fressen, aber vorher hat der halt schon eine Menge andere Schäden angerichtet. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 16:07 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <gojldnFh0fdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259972 |
Am 08.07.2019 um 00:44 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sat, 6 Jul 2019 21:15:54 +0200: > >> Aber man kann das Problem des fehlenden Trinkwassers in Kalkutta nicht >> durch Wassersparen in - sagen wir mal - Stuttgart lösen. > > Soweit richtig. > ... >> Man kann ein schwer zu lösendes Problem am Ort A nämlich nicht beseitigen >> oder verringern, indem man ein ähnliches Problem an Ort B angeht. > > Doch, das kann funktionieren, und wenn es nur dadurch ist, daß man daraus > lernt, _wie_ das Problem zu lösen ist. > >> Genauso ist das mit dem Plastikmüll oder dem Verschwinden des Regenwaldes. > > Und das ist dann nochmal eine andere Qualität: der Plastikmüll und das > "Verschwinden" (Zerstören) des Regenwaldes wird schließlich durch > "Maßnahmen" _hier_, bei uns, verursacht. > >> Es nützt nämlich dem Regenwald wenig, wenn man hier Fichten pflanzt und > > Doch, wenn diese Fichten dafür verwendet werden, was vorher aus oder mit den > Regenwaldbäumen gemacht wurde. (Wobei die Fichten eher ein denkbar > schlechter Ersatz für die Regenwaldbäume sein dürften; aber wir hätten > hier ja auch andere Baumarten, die besser geeignet sind.) > >> der Müll in Jakarta wird auch kein bisschen weniger, wenn man hier das >> Einwegbesteck aus Bambus herstellt. > > Also im Erfinden maximal unpassender Beispiel bist Du praktisch unschlagbar. > Wie wär's z.B. damit, nach Jakarta gutes Mehrwegbesteck zu exportieren und > das auch hier zu verwenden, um dort wie hier den Einweg-Müll zu reduzieren? Es liegt nicht an dem Plastikbesteck an sich, sondern daran, dass dieses nach Gebrauch nicht sachgerecht entsorgt wird, sondern statt dessen irgendwo in die Gegend geworfen wird. Daran können wir hier nichts ändern und der Verkauf von Mehrweg-Besteck bringt überhaupt nichts, da die Menschen, die sich sowas kaufen würden bereits in Gegenden wohnen, wo es eine Müllabfuhr gibt. Die Frage ist also die, wie der Plastikmüll der Armen und Mittellosen entsorgt werden kann, bevor er in die Flüsse gelangt. Die Armen kaufen Wasser in Plastikflaschen oder Einweggeschirr auch nicht aus ästhetischen Gründen, sondern weil ihre Behausungen an keine Wasserleitung angeschlossen sind. >> siehe etwa hier: >> >> https://weather.com/de-DE/wissen/umwelt/news/plastikmull-in-den-flussen-verschmutzt-die-ozeane > > Siehste, das ist ein gutes Beispiel, wie Deine Beispiele daneben liegen: > _Unser_ Plastikmüll von hier wird - wenn auch unbeabsichtigt - durch die > Flüsse exportiert und verschmutzt die Ozeane der ganzen Welt. Im Ergebnis > kriegen wir den zwar zu einem kleinen Teil in den Fischen wieder und dürfen > den dann selber fressen, aber vorher hat der halt schon eine Menge andere > Schäden angerichtet. > Nein. Der Müll in Jakarta unterliegt der Zuständigkeit der Indonesischen Regierung bzw. der Gemeinde Jakarta. Dass die dortige Regierung notwendige kommunale Dienstleistungen (in diesem Fall: Müllabfuhr) nicht bereitstellt, das ist keineswegs die Schuld der Deutschen im allgemeinen oder von mir oder dir im besonderen. Also ist auch nicht die Frage, wo der Plastikmüll eigentlich mal hergestellt wurde, welchen die Indonesier in die Flüsse werfen, sondern warum sie das tun und warum es dort keine Müllabfuhr und Müllverbrennungsanlagen gibt. Sich selber schuldig zu machen für etwas, was man weder verursacht hat noch irgendwie ändern kann, das ist keine sonderlich sinnvolle Herangehensweise an das Problem 'Müll im Meer'. Tatsächlich sinnvoll wäre es, wenn man die dortigen Mächte irgendwie 'überreden' könnte, sich mit dem Problem zu beschäftigen, denn Müllabfuhr gehört zu den typischen Aufgaben der Kommunen und nicht zu der von besorgten Menschen auf der anderen Seite des Globus. TH
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 16:48 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <p8zslre3ztdy.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #260062 |
On Tue, 9 Jul 2019 16:07:53 +0200, Thomas Heger wrote: > Die Armen kaufen Wasser in Plastikflaschen oder Einweggeschirr auch > nicht aus ästhetischen Gründen, sondern weil ihre Behausungen an keine > Wasserleitung angeschlossen sind. Verstehe. Dann steht es um die Infrastruktur hier in München noch viel schlechter als ich das befürchtet habe. SCNR & Grüße, Volker P.S.: Schade, daß ich als jemand, dem Freiheit (mithin auch Selbstbestimmtheit) ein deutlich größeres Gut ist als die oft in Konkurrenz stehende Sicherheit, das eines Tages sagen muß, aber: Wir begehen hier in dieser Newsgroup den großen und systematischen Fehler und gestehen unseren Mitmenschen eine mindestens gleiche Einsichtsfähigkeit zu als uns selbst. Und könnten nicht weiter daneben liegen. Daher ist es leider unumgänglich, statt auf Einsichtsfähigkeit zu hoffen, mit Zwängen zu arbeiten, um unsere Gesellschaft nicht dem Recht des Stärkeren und totaler Anarchie anheimzugeben. Ergo verbietet man Kunststoffstrohhalme, Standardglühbirnen, schreibt Maximalleistungen für Staubsauger vor, schraubt die Emissionsgrenzen von Euro 1 auf Euro 6 hoch, beschließt Umweltzonen und Fahrverbote, bestellt Renaturierungs-/Ausgleichszonen für versiegelte Fächen, subventioniert Fotovoltaik, Windkraft und andere regenerative Energiequellen, steigt aus der Kernenergie aus, diskutiert über den Internetführerschein, usw. Daß es immer Lobbies und andere Interessensträger geben wird, die diese Zwangsmaßnahmen zu ihren Gunsten verändern wollen, daß manche Zwangsmaßnahmen zu kurz oder zu weit gegriffen sind und daß "gut gemeint" nicht immer äquivalent zu "gut gemacht" ist, ändert daran nichts. Und es ist in München/Deutschland/Europa keinen Deut anders als in Jakarta oder sonstwo am Arsch der Welt. Das mit der Einsichtsfähigkeit ist übrigens keine Misantropie meinerseits, sondern Statistik. Unsere Gesellschaft besteht nunmal aus unterschiedlich hellen Köpfen. Wenn man sich die Verteilung des IQ ansieht, dann ist es schon per definitionem so, daß sich abseits von +/-1 Sigma (also 32% der Population, wenn ich vereinfachend eine Normalverteilung annehmen darf) Nobelpreisträger und - ahäm - "ned ganz so Gscheide" befinden. Und für mindestens die ned ganz so Gescheiden muß man eben in die Bedienungsanleitung schreiben, daß Haustiere nicht in die Mikrowelle gehören und die Polizei erklären lassen, daß Plastikmüll in der Landschaft oder 150km/h innerorts ganz ungesunde Sachen sind.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 17:28 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <gojq4cFi1c4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #260067 |
Am 09.07.2019 um 16:48 schrieb Volker Bartheld: > On Tue, 9 Jul 2019 16:07:53 +0200, Thomas Heger wrote: >> Die Armen kaufen Wasser in Plastikflaschen oder Einweggeschirr auch >> nicht aus ästhetischen Gründen, sondern weil ihre Behausungen an keine >> Wasserleitung angeschlossen sind. > > Verstehe. Dann steht es um die Infrastruktur hier in München noch viel > schlechter als ich das befürchtet habe. > > SCNR & Grüße, > Volker > > P.S.: Schade, daß ich als jemand, dem Freiheit (mithin auch > Selbstbestimmtheit) ein deutlich größeres Gut ist als die oft in > Konkurrenz stehende Sicherheit, das eines Tages sagen muß, aber: Wir > begehen hier in dieser Newsgroup den großen und systematischen Fehler und > gestehen unseren Mitmenschen eine mindestens gleiche Einsichtsfähigkeit zu > als uns selbst. Und könnten nicht weiter daneben liegen. Im Prinzip hast du natürlich Recht. Aber ich hatte von den Armen in Jakarta geschrieben und dem Müll in den Flüssen von Indonesien. Trotzdem kann man hierzulande durchaus etwas verantwortungvoller mit seiner persönlichen Umwelt umgehen. Das wird zwar an dem Müll in Indonesien nichts ändern, aber die hiesige Umwelt kann man natürlich trotzdem etwas freundlicher gestalten. Das ist im Prinzip schon richtig. Aber falsch ist die Verlagerung des Problems von dem Ort (den Orten) wo man das evtl. lösen könnte an andere Orte, wo man selber evtl. etwas machen könnte. Das führt nämlich dazu, dass man das eigentliche Problem nicht angeht, da man sich ja schon mit völlig nebensächlichen Fragen an weit entfernten Orten befasst. Es ging um diese Seite: "10.000-mal schmutziger als der Rhein: Diese Flüsse sind die verdrecktesten der Welt" https://weather.com/de-DE/wissen/umwelt/news/plastikmull-in-den-flussen-verschmutzt-die-ozeane Zitat: "67 Prozent des Plastikmülls, der weltweit in den Ozeanen schwimmt, wird von nur 20 verschmutzten Flüssen ins Meer befördert. Die meisten davon befinden sich in Asien. Das fanden Forscher um Laurent Lebreton von dem Projekt „The Ocean Cleanup“ heraus. Ihre Studie wurde auf der Plattform „Nature Communications“ veröffentlicht." Logischerweise befaßt man sich primär mit genau diesen 20 Flüssen. In Zahlen war das so: Zitat "Der dreckigste Fluss der Welt ist demzufolge der Jangtse in China - und das mit 333.000 Tonnen Plastikmüll pro Jahr mit weitem Abstand. Auf Platz 2 steht der Ganges, der 115.000 Tonnen pro Jahr in die Meere spült. ... Zum Vergleich: Der Rhein schwemmt 20 bis 31 Tonnen Plastikmüll pro Jahr in die Nordsee - mehr als 10.000-mal weniger als der Tabellenführer." Es geht also zuallererst um diese 20 Flüsse. Wenn man die sauber bekommen hat, dann kann man sich mit Isar und Neckar befassen. ... TH
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 17:54 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <1r5fn2jn3mv7a.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #260069 |
[sup: Kaufe ein "d".] On Tue, 9 Jul 2019 17:28:14 +0200, Thomas Heger wrote: > Am 09.07.2019 um 16:48 schrieb Volker Bartheld: >> On Tue, 9 Jul 2019 16:07:53 +0200, Thomas Heger wrote: >>> Die Armen kaufen Wasser in Plastikflaschen oder Einweggeschirr auch >>> nicht aus ästhetischen Gründen, sondern weil ihre Behausungen an keine >>> Wasserleitung angeschlossen sind. >> Verstehe. Dann steht es um die Infrastruktur hier in München noch viel >> schlechter als ich das befürchtet habe. > Aber falsch ist die Verlagerung des Problems von dem Ort (den Orten) wo > man das evtl. lösen könnte an andere Orte, wo man selber evtl. etwas > machen könnte. Das ist nicht nur grundfalsch, sondern hat in einer fast zynischen Art und Weise Methode. Anstatt vor seiner eigenen Türe zu kehren (und dabei möglicherweise Technologien mit Vorbildcharakter zu entwickeln) schaut man immer weiter über den Tellerrand hinaus, bis die Probleme diejenigen anderer Leute sind, vom Nachbarn beispielsweise, von Politikern, anderen Ländern, kurz: Viel schlimmeren Dreckspatzen als man selber einer ist. Und ab einem gewissen Zeitpunkt ist eh schon alles wurscht, der Letzte macht das Licht aus. Hat schon immer gut funktioniert, wird auch in Zukunft gut funktinieren. > "10.000-mal schmutziger als der Rhein: Diese Flüsse sind die > verdrecktesten der Welt" > https://weather.com/de-DE/wissen/umwelt/news/plastikmull-in-den-flussen-verschmutzt-die-ozeane Naja. Und schon? Ich kann mir sicher auch Planeten vorstellen, die um Zehnerpotenzen lebensfeindlicher sind als unsere Erde. Darf/soll ich deswegen meinen Müllsack in die Isar feuern und fossile Ressourcen, die man alternativlos für sinnvolle Zwecke nutzen könnte, durch den Schornstein oder Auspuff jagen? Ich bitte herzlich um Verzeihung, wenn ich gerade keine Zeit habe, die Welt zu retten da ich sie lieber in das investiere, was in meinem Einflußbereich liegt. > "Der dreckigste Fluss der Welt ist demzufolge der Jangtse in China - und > das mit 333.000 Tonnen Plastikmüll pro Jahr [...] > Zum Vergleich: Der Rhein schwemmt 20 bis 31 Tonnen Plastikmüll pro Jahr > in die Nordsee - mehr als 10.000-mal weniger als der Tabellenführer." > Es geht also zuallererst um diese 20 Flüsse. > Wenn man die sauber bekommen hat, dann kann man sich mit Isar und Neckar > befassen. Und da es für Bundesdeutsche keine Handhabe in China außer Entrüstung gibt, sind wir fein raus. Immer mal rein mit dem Müll in den Rhein. Volker
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 20:04 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <qg2kvt$n2a$1@solani.org> |
| In reply to | #260071 |
Am 09.07.19 um 17:54 schrieb Volker Bartheld:
> [sup: Kaufe ein "d".]
>
> On Tue, 9 Jul 2019 17:28:14 +0200, Thomas Heger wrote:
>> "Der dreckigste Fluss der Welt ist demzufolge der Jangtse in China - und
>> das mit 333.000 Tonnen Plastikmüll pro Jahr [...]
>> Zum Vergleich: Der Rhein schwemmt 20 bis 31 Tonnen Plastikmüll pro Jahr
>> in die Nordsee - mehr als 10.000-mal weniger als der Tabellenführer."
>> Es geht also zuallererst um diese 20 Flüsse.
>> Wenn man die sauber bekommen hat, dann kann man sich mit Isar und Neckar
>> befassen.
>
> Und da es für Bundesdeutsche keine Handhabe in China außer Entrüstung gibt,
> sind wir fein raus. Immer mal rein mit dem Müll in den Rhein.
>
> Volker
>
Ach ja, das aristokratische Gefühl der Entrüstung.
Zwischen Rhein und sowas
<
https://get.google.com/albumarchive/103357048842463945642/album/AF1QipMYBHQTwzbh2wCIPDXe5LVF6KqYaGG8NZWdYlAG/AF1QipMe24MCX6zAs8begieNLq0nKGBzc7LhbpP4jJsm
>
ist wohl doch ein gewisser Unterschied.
Die Leichenverbrennungen sind 1 Km stromab. Soweit kräftiges Ankokeln
nicht reichen muss. Dann wird das alles ins Wasser gekehrt.
Gerhard
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 21:39 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <5D24ED6D.8091B4F1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #260071 |
Volker Bartheld wrote: > Und da es für Bundesdeutsche keine Handhabe in China außer Entrüstung gibt, > sind wir fein raus. Immer mal rein mit dem Müll in den Rhein. Natürlich nicht. Gerade habe ich wieder eine Molle mit Schuß getrunken, natürlich mit Strohhalm - und das sogar in Köln, wo der Rhein durchfließt. Und das hat jetzt mit dem Platik Müll im Rhein genau was zu tun? Und ein Strohalmverbot für alle Gaststätten verbessert die Situation genau wie? Vieles Obst und Gemüse packe ich gleich so in die Einkaufstasche, aber manchges braucht eben doch eine Tüte. Wenn ich jetzt eine der hauchdünnen Plastiktüten und eine Papiertüte auf die Waage lege und ein wenig rechne, dann ist klar, welche den kleineren Fußabdruck hat. Und mein Müll kommt in die Verbrennung, nicht den Rhein -- manche solcher Tüten erst nach Zweitnutzung. Das belastet die Meere jetzt wie? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 22:38 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <sh1wn5gxm9et.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #260080 |
On Tue, 09 Jul 2019 21:39:25 +0200, Axel Berger wrote: > Volker Bartheld wrote: >> Und da es für Bundesdeutsche keine Handhabe in China außer Entrüstung gibt, >> sind wir fein raus. Immer mal rein mit dem Müll in den Rhein. > Gerade habe ich wieder eine Molle mit Schuß getrunken, > natürlich mit Strohhalm - und das sogar in Köln, wo der Rhein > durchfließt. Und das hat jetzt mit dem Platik Müll im Rhein genau was zu > tun? Du gehörst zu den x% der bundesdeutschen Bevölkerung, denen klar ist, daß man Strohhalme nicht in den Rheim schmeißt. Das war jetzt einfach. Schätze Dich glücklich. > Und ein Strohalmverbot für alle Gaststätten verbessert die > Situation genau wie? Die "ned ganz so Gescheiden" kriegen keinen Strohhalm, den sie nachher in den Rhein schmeißen können, sondern nur ein wiederverwendbares Gefäß aus Glas. > Vieles Obst und Gemüse packe ich gleich so in die Einkaufstasche, aber > manchges braucht eben doch eine Tüte. Wenn ich jetzt eine der > hauchdünnen Plastiktüten und eine Papiertüte auf die Waage lege und ein > wenig rechne, dann ist klar, welche den kleineren Fußabdruck hat. Du kannst rechnen. Der Blindfisch, dem es vollkommen blunzn ist, welchen Müll er in die Gegend schmeißt, eben nicht. Den muß man durch Vorschriften (=Zwangsmaßnahmen) überzeugen.
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| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 05:31 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <gol4h2Fqj3pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #260080 |
Am 09.07.19 um 21:39 schrieb Axel Berger: > Volker Bartheld wrote: > Vieles Obst und Gemüse packe ich gleich so in die Einkaufstasche, aber > manchges braucht eben doch eine Tüte. Wenn ich jetzt eine der > hauchdünnen Plastiktüten und eine Papiertüte auf die Waage lege und ein > wenig rechne, dann ist klar, welche den kleineren Fußabdruck hat. Und > mein Müll kommt in die Verbrennung, nicht den Rhein -- manche solcher > Tüten erst nach Zweitnutzung. Das belastet die Meere jetzt wie? > Eine Jutetasch muß etwa 130x benutzt werden, um den gleichen biologischen Fußabdruck zu erreichen wie eine Plastiktüte. Und bei Regen ist bei Jutetaschen der Inhalt durchweichte. Erfreute Brötchenholer. -- ---hdw---
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 12:52 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <1euw1os4q1pfp$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #260089 |
On Wed, 10 Jul 2019 05:31:46 +0200, Horst-D. Winzler wrote: > Am 09.07.19 um 21:39 schrieb Axel Berger: >> Vieles Obst und Gemüse packe ich gleich so in die Einkaufstasche, aber >> manches braucht eben doch eine Tüte.[...] Und mein Müll kommt in die >> Verbrennung, nicht den Rhein [...] Das belastet die Meere jetzt wie? > Eine Jutetasch muß etwa 130x benutzt werden, um den gleichen > biologischen Fußabdruck zu erreichen wie eine Plastiktüte. Du müßtest evtl. kurz erklären, was unter "biologischer Fußabdruck" zu verstehen ist. Treibhausgasemission im Gesamtlebenszyklus? Schadpotential bei der Herstellung/Entsorgung/Verwertung? Ressourcenschonung? Erneuerbarkeit? Ich will es mal so beschreiben: Wenn Du auf einer einsamen Insel gestrandt bist und hast die Wahl zwischen einem Goldbarren und einer Banane: Wie würdest Du Dich entscheiden? Es mag tatsächlich sein, daß Verpackungen aus Kunststoff sich effizienter nutzen lassen, günstiger sind und womöglich innerhalb des Lebenszyklus weniger Emissionen anfallen - ich halte es jedoch generell für eine schlechte Idee, aus nicht erneuerbaren Ressourcen geringwertige Wegwerfprodukte herzustellen und sie nach Gebrauch "thermisch zu recyclen". Ein schöner Euphemismus ist das übrigens. Kommt gleich nach "Seniorenresidenz". Natürlich kann man jetzt trefflich diskutieren, ob Ersatzprodukte aus Biokunststoffen (die wie Biokraftstoffe oft im Wettstreit zur Nahrungsmittelproduktion stehen und Monokultur begünstigen), Papier (energieaufwendiges Recycling), Glas (noch energieaufwendigeres Recycling), usw. sinnvoll sind. Und am Ende kommt man am unausweichlichen Fazit nicht vorbei, daß das beste Recycling die Müllvermeidung ist. Überraschung. > Und bei Regen ist bei Jutetaschen der Inhalt durchweichte. Erfreute > Brötchenholer. Das ist tragisch. Nimm den X6M, der hat ein Dach, Airbags und Klimaanlage. Oder, wenn es gar nicht anders geht: Den Regenschirm.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 15:26 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <5D25E772.C2A63161@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #260100 |
Volker Bartheld wrote: > Du müßtest evtl. kurz erklären, was unter "biologischer Fußabdruck" zu > verstehen ist. Treibhausgasemission im Gesamtlebenszyklus? Schadpotential > bei der Herstellung/Entsorgung/Verwertung? Ressourcenschonung? > Erneuerbarkeit? Mehr oder weniger alles das, denn alles spielt eine Rolle. Deshalb der bewußt unscharfe Ausdruck. Auf jeden Fall gilt es für den Aufwand an fossiler Energie zur Herstellung, aber das ist eben nur ein Teilaspekt. > ich halte es jedoch generell für eine > schlechte Idee, aus nicht erneuerbaren Ressourcen geringwertige > Wegwerfprodukte herzustellen und sie nach Gebrauch "thermisch zu > recyclen". Das klingt auf den ersten Blick vernüftig. Auf den zweiten fällt sofort ein, wofür 95 % des geförderten Erdöls verwendet werden und das Argument fällt völlig in sich zusammen. Der Verzicht auf solche hauchdünnen Tüten trägt zur Erdölersparnis weniger als gar nichts bei -- weniger, weil alles andere und schwerere transportiert werden muß. > Und am Ende kommt man am unausweichlichen > Fazit nicht vorbei, daß das beste Recycling die Müllvermeidung ist. > Überraschung. Eben. Und jetzt lies einmal kompett, was ich weiter oben schrieb. Die Entscheidung "welche Tüte" fällt nur in den selten Ausnahmen an, wo es überhaupt eine ist. Auch überall da gibt es Alternativen, aber in der Regel eben aufwendigere. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 14:29 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <qg4ln3$bab$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #260089 |
Am 10.07.19 um 05:31 schrieb Horst-D. Winzler: > > Eine Jutetasch muß etwa 130x benutzt werden, um den gleichen > biologischen Fußabdruck zu erreichen wie eine Plastiktüte. Und bei Regen > ist bei Jutetaschen der Inhalt durchweichte. Erfreute Brötchenholer. Die englische Erhebung mit den 131x ist allerdings nur solange korrekt, wie die Plastiktüte sich ohne Produktionsaufwand aus den Rohstoffen materialisiert und nicht transportiert oder bedruckt wird. Sonst sind es 30x (Bayrisches Umweltamt) oder 16x (RWTH). Falk D.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 14:45 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <qg4mm2$1vj$1@solani.org> |
| In reply to | #260089 |
On 07/10/2019 05:31, Horst-D. Winzler wrote: > Eine Jutetasch muß etwa 130x benutzt werden, um den gleichen biologischen > Fußabdruck zu erreichen wie eine Plastiktüte. Und bei Regen ist bei > Jutetaschen der Inhalt durchweichte. Erfreute Brötchenholer. Wenn das mit dem 170/130-fach stimmt. Vor paar Jahren habe ich gelesen, daß Stoffbeutel etwa 30-mal benutzt werden müssen, um besser als Plastik zu sein. Dann lese ich das hier: ----------------------- |Obwohl die meisten Papiertüten eine bräunliche Farbe haben, bestehen |sie übrigens nicht aus Recyclingmaterial, erklärt Katharina Istel, |Nachhaltigkeits-Expertin des Naturschutzbundes Deutschland (Nabu). Was steht auf der braunen Papiertüte?: -------------------------------------- |Dieser Blockbodenbeutel aus Papier |o ist stofflich und energetisch recyclingfähig | und kann später z.B. als Rohstoff zur Papier- | herstellung eingesetzt werden. |o zerfällt auf der Deponie in seine Bestandteile | und kann daher ohne große Rückstände entsorgt werden. |o ist zur Kompostierung geeignet und |o wurde mit wasserlöslichen Farben bedruckt. |Hersteller: Papier Mettler, 54493 Morbach |https://www.papier-mettler.com/DE_ISITE_Home_Ueber-uns_Umwelt-Nachhaltigkeit_Mythen-Wahrheiten.htm |'FSC MIX' ist allerdings wertlos. Dort steht, daß Stoffbeutel 82-mal benutzt werden müssen, um besser als _recycelter_ Kunststoff zu sein. Mich stört es nicht, daß Stoffbeutel naß werden können. Der Weg zum Auto ist kurz. Es kommt im Jahr vielleicht 2-mal vor, daß ich beim Einkaufen von Regen überrascht werde. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-11 13:45 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <goolqvFi7jtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #260107 |
Am 10.07.19 um 14:45 schrieb Helmut Schellong: > On 07/10/2019 05:31, Horst-D. Winzler wrote: > >> Eine Jutetasch muß etwa 130x benutzt werden, um den gleichen >> biologischen Fußabdruck zu erreichen wie eine Plastiktüte. Und bei >> Regen ist bei Jutetaschen der Inhalt durchweichte. Erfreute >> Brötchenholer. > Wenn das mit dem 170/130-fach stimmt. > Vor paar Jahren habe ich gelesen, daß Stoffbeutel etwa 30-mal > benutzt werden müssen, um besser als Plastik zu sein. Ich habe noch zwei Beutel aus Kunsstoffgewebe. Die sind sowas von flach, das sie bequem in einer Gesäßtasche mitgenommen werden können. Da kann kein Jutebeutel konkurrieren. Trotzdem habe ich mir letzten 8x Baumwollbeutel mit großem Henkel zugelegt. Man kann sie bequem über der Schulter tragen und hat beide Hände frei. Weiterer Vorteil, die Beutel sind Werbe neutral. -------- > Dort steht, daß Stoffbeutel 82-mal benutzt werden müssen, > um besser als _recycelter_ Kunststoff zu sein. > > Mich stört es nicht, daß Stoffbeutel naß werden können. > Der Weg zum Auto ist kurz. Wenn du deine Brötchen mit dem Auto holst, brauchen wir uns über Baumwollbeutel vers. Kunststoffbeutel nicht zu unterhalten. ;-) > Es kommt im Jahr vielleicht 2-mal vor, daß ich beim Einkaufen > von Regen überrascht werde. Du gehst bei Regen erst garnicht Einkaufen? -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-11 14:55 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <qg7bku$oop$1@solani.org> |
| In reply to | #260160 |
On 07/11/2019 13:45, Horst-D. Winzler wrote: > Am 10.07.19 um 14:45 schrieb Helmut Schellong: >> On 07/10/2019 05:31, Horst-D. Winzler wrote: >> >>> Eine Jutetasch muß etwa 130x benutzt werden, um den gleichen biologischen >>> Fußabdruck zu erreichen wie eine Plastiktüte. Und bei Regen ist bei >>> Jutetaschen der Inhalt durchweichte. Erfreute Brötchenholer. >> Wenn das mit dem 170/130-fach stimmt. >> Vor paar Jahren habe ich gelesen, daß Stoffbeutel etwa 30-mal >> benutzt werden müssen, um besser als Plastik zu sein. > > Ich habe noch zwei Beutel aus Kunsstoffgewebe. Die sind sowas von flach, das > sie bequem in einer Gesäßtasche mitgenommen werden können. Da kann kein > Jutebeutel konkurrieren. > Trotzdem habe ich mir letzten 8x Baumwollbeutel mit großem Henkel zugelegt. > Man kann sie bequem über der Schulter tragen und hat beide Hände frei. > Weiterer Vorteil, die Beutel sind Werbe neutral. Ich kaufte mir vor kurzem eine zweite Einkaufstasche, mit kurzen und langen Henkeln gleichzeitig: https://www.reisenthel.com/urban-bag-tokyo.html?varID=8b02778708305397046ed701137d98c6&listtype=search&searchparam=urban Meine erste Tasche ist von BREE, aus Lastwagenplane - gibts nicht mehr. Die habe ich schon etwa 20 Jahre. > -------- >> Dort steht, daß Stoffbeutel 82-mal benutzt werden müssen, >> um besser als _recycelter_ Kunststoff zu sein. >> >> Mich stört es nicht, daß Stoffbeutel naß werden können. >> Der Weg zum Auto ist kurz. > > Wenn du deine Brötchen mit dem Auto holst, brauchen wir uns über > Baumwollbeutel vers. Kunststoffbeutel nicht zu unterhalten. ;-) Ich hole nie extra etwas mit dem Auto. Das geschieht am Rande nach der Arbeit. Oder einmal in der Woche einen Kompletteinkauf mit dem Auto. Das Einkaufsvolumen beträgt dann auch etwa 100 l, mit Getränken. Zu Fuß ist das nicht machbar, auch nicht per Fahrrad. >> Es kommt im Jahr vielleicht 2-mal vor, daß ich beim Einkaufen >> von Regen überrascht werde. > > Du gehst bei Regen erst garnicht Einkaufen? Doch, aber oft wird dann der Regen schwach oder hört vorübergehend auf. Zu meiner gewöhnlichen Einkaufszeit regnet es fast nie. Überraschung heißt, daß ich aus dem Supermarkt komme, und es regnet unvermutet kräftig. Das erlebe ich nur selten. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 13:42 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <qg4ivi$usk$1@solani.org> |
| In reply to | #260080 |
On 07/09/2019 21:39, Axel Berger wrote: > Vieles Obst und Gemüse packe ich gleich so in die Einkaufstasche, aber > manchges braucht eben doch eine Tüte. Wenn ich jetzt eine der > hauchdünnen Plastiktüten und eine Papiertüte auf die Waage lege und ein > wenig rechne, dann ist klar, welche den kleineren Fußabdruck hat. Und > mein Müll kommt in die Verbrennung, nicht den Rhein -- manche solcher > Tüten erst nach Zweitnutzung. Das belastet die Meere jetzt wie? Ich benutze seit Jahrzehnten Stoffbeutel. Aktuell habe ich 6 Stück. Manche davon habe ich bisher tausende Male verwendet! Vielfachnutzung ist das Wichtige daran. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 15:29 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <5D25E81C.A43C41C5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #260101 |
Helmut Schellong wrote: > Ich benutze seit Jahrzehnten Stoffbeutel. Und ich schrieb: > > Vieles Obst und Gemüse packe ich gleich so in die Einkaufstasche, Wenn Du weiches Beerenobst lose in Deine Einkaufstasche kippen willst, bitte. Ich tue es damit nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 17:34 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <qg50i5$8ui$1@solani.org> |
| In reply to | #260115 |
On 07/10/2019 15:29, Axel Berger wrote: > Helmut Schellong wrote: >> Ich benutze seit Jahrzehnten Stoffbeutel. > > Und ich schrieb: >>> Vieles Obst und Gemüse packe ich gleich so in die Einkaufstasche, > > Wenn Du weiches Beerenobst lose in Deine Einkaufstasche kippen willst, > bitte. Ich tue es damit nicht. Eine Einkaufstasche darf ich nicht in den Markt hinein mitnehmen. Ich gehe mit dem Einkaufswagen zum Auto. Dort packe ich um, eben auch in einen Stoffbeutel. In dem werden kleinere Teile gesammelt. Dieser Beutel kommt in eine große Einkaufstasche. In diesem Beutel habe ich einen weiteren Stoffbeutel, um Getränke aus dem Keller mit in die Wohnung zu tragen. Es gibt in meinem Markt schon länger Mehrwegenetze für die Obstabteilung, für beliebige Wiederverwendung. Lose geht auch, weil Obst vor dem Verzehr ohnehin abgewaschen wird. Radieschen können nicht lose mitgenommen werden, Bananen schon. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 21:37 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <5D263E5F.90D2B451@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #260122 |
Helmut Schellong wrote: > Radieschen können nicht lose mitgenommen werden, Bananen schon. Ich nehme auch Radieschen lose mit. Wenn eines vom Bund abfällt sammle ich es eben zuletzt aus der Tasche. Radieschen sind fest und werden nicht zerdrückt. Bei Erd- und Him- und Blaubeeren ist das anders. Letztere werden oft in festen Plastikdosen angeboten, da kann ich dann -- ganz Öko -- auf die extra Tüte leicht verzichten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 22:56 +0200 |
| Subject | Re: Was bringt eiine Solaranlage wirklich |
| Message-ID | <qg5jdb$m56$1@solani.org> |
| In reply to | #260136 |
On 07/10/2019 21:37, Axel Berger wrote: > Helmut Schellong wrote: >> Radieschen können nicht lose mitgenommen werden, Bananen schon. > > Ich nehme auch Radieschen lose mit. Wenn eines vom Bund abfällt sammle > ich es eben zuletzt aus der Tasche. Radieschen sind fest und werden > nicht zerdrückt. Bei Erd- und Him- und Blaubeeren ist das anders. > Letztere werden oft in festen Plastikdosen angeboten, da kann ich dann > -- ganz Öko -- auf die extra Tüte leicht verzichten. Die Radieschen werden im Bund mit ihrem Grünzeug angeboten. Vom Grünzeug fallen oft Teile ab auf dem Laufband. Manchmal auch mit den roten Radieschen. Nicht selten ist der Bund stark mit Sand verdreckt. Es ist mir daher zu doof, auch Radieschen lose mitzunehmen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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