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Groups > de.sci.electronics > #353701 > unrolled thread

DD2712SA_5V vs LM7805

Started byJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
First post2024-06-23 14:38 +0200
Last post2024-07-08 14:43 +0200
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  DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-23 14:38 +0200
    Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-06-23 15:18 +0200
      Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-23 15:25 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-06-23 15:32 +0200
    Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-23 16:07 +0200
      Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-23 16:36 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-23 16:39 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-06-23 17:17 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-06-26 20:58 +0000
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-27 07:12 +0200
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2024-06-27 14:12 +0100
              Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-27 17:17 +0200
                Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-27 18:52 +0200
                Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2024-06-28 05:48 +0100
                  Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 08:41 +0200
                    Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-28 12:37 +0200
                      Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2024-06-28 13:34 +0100
                        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-06-28 15:01 +0200
                Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-06-28 12:56 +0200
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-06-28 22:09 +0000
    Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-23 17:50 +0200
      Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 12:40 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-24 23:24 +0200
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-06-24 23:34 +0200
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:09 +0200
              Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-06-29 23:34 +0200
      Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-24 23:22 +0200
      Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2024-07-07 17:13 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-07 19:29 +0200
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2024-07-08 08:43 +0200
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 19:47 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-08 22:29 +0200
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 06:46 +0200
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-09 06:59 +0200
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-09 12:49 +0200
              Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-07-10 09:51 +0000
                Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-10 12:37 +0200
                  Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-07-10 14:24 +0000
                    Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-10 19:02 +0200
                Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:04 +0200
                  Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-07-10 17:54 +0000
                    Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-10 20:03 +0200
                    Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 20:25 +0200
                      Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-07-10 19:49 +0000
                        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-11 17:59 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-07-08 12:30 +0200
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-07-08 18:17 +0200
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2024-07-09 08:48 +0200
              Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-07-09 12:23 +0200
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2024-07-08 17:59 +0200
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-08 18:41 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-08 22:03 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2024-07-08 18:05 +0200
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-07-08 19:03 +0000
            Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2024-07-10 08:34 +0200
        Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-07-08 09:58 +0000
          Re: DD2712SA_5V vs LM7805 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-08 14:43 +0200

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#353711

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-06-23 17:50 +0200
Message-ID<66784440.428D79D8@Berger-Odenthal.De>
In reply to#353701
Jürgen Jänicke wrote:
> einfach einen LM7805 zu nehmen?

Ich empfehle sehr dringend *immer* den LM317. Der 7805 hat eine sehr
schwach ausgelegte thermische und Überstromsicherung. In der
Strombegrenzung schlägt er bald durch und wird zum recht kleinen
Widerstand resp. Kurzschluß. Nicht gut, für Geräte, die Deine 12 bis 15
V nicht so mögen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#353743

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2024-06-24 12:40 +0200
Message-ID<20240624124011.603b0270c6cb49adb6bb2e7f@duebbert.com>
In reply to#353711
On Sun, 23 Jun 2024 17:50:24 +0200
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

> Ich empfehle sehr dringend *immer* den LM317. Der 7805 hat eine sehr
> schwach ausgelegte thermische und Überstromsicherung. In der
> Strombegrenzung schlägt er bald durch und wird zum recht kleinen
> Widerstand resp. Kurzschluß. Nicht gut, für Geräte, die Deine 12 bis
> 15 V nicht so mögen.

Und der LM317_ rauscht nicht ganz so schlimm. 
Immer noch schlimm, aber um Welten besser als 78XX und 79XX.

Falk D. 

-- 
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>

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#353780

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-06-24 23:24 +0200
Message-ID<v5co6s$14gio$2@dont-email.me>
In reply to#353743
Falk Dµebbert schrieb:
> 
> Und der LM317_ rauscht nicht ganz so schlimm.
> Immer noch schlimm, aber um Welten besser als 78XX und 79XX.
> 
Input und output-Regelung sind auch um etwa eine Grössenordnung
besser. Face it: 78nn etc. sind frühes Monolithikum, sollten
eigentlich aussortiert sein, lassen sich aber offenbar nicht
aus Hobby-wasauchimmer vertreiben.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353782

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-06-24 23:34 +0200
Message-ID<v5copf$23i71$1@solani.org>
In reply to#353780
Am 24.06.2024 um 23:24 schrieb Rolf Bombach:
> Face it: 78nn etc. sind frühes Monolithikum, sollten
> eigentlich aussortiert sein, lassen sich aber offenbar nicht
> aus Hobby-wasauchimmer vertreiben.

Nun, die sind ja auch bei annähernd konst. Last praktisch.-
Was willst Du auch sonst in Messgeräten und HighEnd-Lala-Geräten 
einbauen? Schaltnetzteile? - Igitt!

Grüße
-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#353997

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-06-29 23:09 +0200
Message-ID<v5pt6j$3k5m$1@dont-email.me>
In reply to#353782
Leo Baumann schrieb:
> Am 24.06.2024 um 23:24 schrieb Rolf Bombach:
>> Face it: 78nn etc. sind frühes Monolithikum, sollten
>> eigentlich aussortiert sein, lassen sich aber offenbar nicht
>> aus Hobby-wasauchimmer vertreiben.
> 
> Nun, die sind ja auch bei annähernd konst. Last praktisch.-
> Was willst Du auch sonst in Messgeräten und HighEnd-Lala-Geräten einbauen? Schaltnetzteile? - Igitt!
> 
Wie gesagt, LM317ff. Wenn das nicht reicht, LT3045.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#354001

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-06-29 23:34 +0200
Message-ID<v5pulg$2agi4$1@solani.org>
In reply to#353997
Am 29.06.2024 um 23:09 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>> Am 24.06.2024 um 23:24 schrieb Rolf Bombach:
>>> Face it: 78nn etc. sind frühes Monolithikum, sollten
>>> eigentlich aussortiert sein, lassen sich aber offenbar nicht
>>> aus Hobby-wasauchimmer vertreiben.
>>
>> Nun, die sind ja auch bei annähernd konst. Last praktisch.-
>> Was willst Du auch sonst in Messgeräten und HighEnd-Lala-Geräten 
>> einbauen? Schaltnetzteile? - Igitt!
>>
> Wie gesagt, LM317ff. Wenn das nicht reicht, LT3045.

Ah ja - ok ...

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#353779

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-06-24 23:22 +0200
Message-ID<v5co2s$14gio$1@dont-email.me>
In reply to#353711
Axel Berger schrieb:
> Jürgen Jänicke wrote:
>> einfach einen LM7805 zu nehmen?
> 
> Ich empfehle sehr dringend *immer* den LM317. Der 7805 hat eine sehr
> schwach ausgelegte thermische und Überstromsicherung. In der
> Strombegrenzung schlägt er bald durch und wird zum recht kleinen
> Widerstand resp. Kurzschluß. Nicht gut, für Geräte, die Deine 12 bis 15
> V nicht so mögen.
> 

Es ging aber um den Unterschied zwischen DD2712SA und 7805.

Also um den Unterschied zwischen Getriebe und schleifender Kupplung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#354154

FromJoerg Fischer <muelleimer@jfis.de>
Date2024-07-07 17:13 +0200
Message-ID<utnqlk-qm3.ln1@celsius.local.jfis.de>
In reply to#353711
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Ich empfehle sehr dringend *immer* den LM317. Der 7805 hat eine sehr
> schwach ausgelegte thermische und Überstromsicherung. In der
> Strombegrenzung schlägt er bald durch und wird zum recht kleinen

Ich kenne mindestens eine zu Zehntausenden gebaute kommerzielle
Schaltung, in der die thermische / strombegrenzende Sicherung des 7805
(oder war es ein 7812?) sogar funktional genutzt wurde.  Die Last war
größer als 1A, und man hatte schlicht zwei 78xx parallel geschalten. 
Da die Beiden niemals exakt die gleiche Ausgangsspannung liefern
ballert also der, der die minimal größere Ausgangsspannung liefert, bis
er nicht mehr kann und in die Begrenzung geht.  Dann übernimmt Der mit
der minimal kleineren Spannung den Rest.  (Nein, es gab keinen
linearisierenden kleinen Reihenwiderstand.) Größere Probleme mit der
Schaltung sind mir nicht bekannt, ich arbeitete im Service und das wäre
mir aufgefallen.  Etwas wild fand ich das aber damals schon.

Tschau, Jörg

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#354156

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-07 19:29 +0200
Message-ID<v6ej4o$kcp$1@news.bawue.net>
In reply to#354154
On 7/7/24 17:13, Joerg Fischer wrote:
> Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>> Ich empfehle sehr dringend *immer* den LM317. Der 7805 hat eine sehr
>> schwach ausgelegte thermische und Überstromsicherung. In der
>> Strombegrenzung schlägt er bald durch und wird zum recht kleinen
> 
> Ich kenne mindestens eine zu Zehntausenden gebaute kommerzielle
> Schaltung, in der die thermische / strombegrenzende Sicherung des 7805
> (oder war es ein 7812?) sogar funktional genutzt wurde.  Die Last war
> größer als 1A, und man hatte schlicht zwei 78xx parallel geschalten.

Ein 78S05 war zu teuer?

  Gerrit

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#354166

FromJoerg Fischer <muelleimer@jfis.de>
Date2024-07-08 08:43 +0200
Message-ID<oceslk-ap3.ln1@celsius.local.jfis.de>
In reply to#354156
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Ein 78S05 war zu teuer?

Er war schlicht nicht verfügbar. Der 7805 war IIRC aus tschechischer
Produktion, das Gerät war eine DDR-Entwicklung.

Tschau, Jörg

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#354174

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-08 19:47 +0200
Message-ID<v6h8ir$ali$1@news.bawue.net>
In reply to#354166
On 7/8/24 08:43, Joerg Fischer wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Ein 78S05 war zu teuer?
> 
> Er war schlicht nicht verfügbar. Der 7805 war IIRC aus tschechischer
> Produktion, das Gerät war eine DDR-Entwicklung.

Ah, OK, Ich wunderte mich schon weil der 78S05 ja schon ewig auf dem 
Markt ist. Man hätte natürlich auch einen 7805 plus 
PNP-Leistungstransistor nehmen können, hab ich auch schon gesehen.

  Gerrit

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#354160

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-07-08 22:29 +0200
Message-ID<v6hi6h$b3pj$1@solani.org>
In reply to#354154
Am 08.07.2024 um 21:03 schrieb Michael Schwingen:
> Welcher wäre "das Original"? National?
> 
> Ich finde auf die Schnelle ein National-Datenblatt für LM78xx von 2000,
> welches behauptet, daß der "Internal Thermal Overload, Short-Circuit and SOA
> Protection" hätte
> 
> Auch, wenn man normalerweise davon ausgehen würde, daß die 7805 der diversen
> hersteller austauschbar sein sollten, würde es mich nicht wundern, wenn es
> in diesen Punkten Unterschiede gäbe.

"Die integrierten Spannungsregler der 78xx-Serie wurden von der Firma 
Fairchild Semiconductor entwickelt und eingeführt. Fairchild 
Semiconductor war ein Pionier in der Halbleiterindustrie und hat viele 
bedeutende Beiträge zur Entwicklung von integrierten Schaltungen und 
Halbleitertechnologien geleistet." Zitat ChatGPT.

Grüße

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#354179

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-09 06:46 +0200
Message-ID<v6if61$kid$2@news.bawue.net>
In reply to#354160
On 7/8/24 22:29, Leo Baumann wrote:
> Am 08.07.2024 um 21:03 schrieb Michael Schwingen:
>> Welcher wäre "das Original"? National?
>>
>> Ich finde auf die Schnelle ein National-Datenblatt für LM78xx von 2000,
>> welches behauptet, daß der "Internal Thermal Overload, Short-Circuit 
>> and SOA
>> Protection" hätte
>>
>> Auch, wenn man normalerweise davon ausgehen würde, daß die 7805 der 
>> diversen
>> hersteller austauschbar sein sollten, würde es mich nicht wundern, 
>> wenn es
>> in diesen Punkten Unterschiede gäbe.
> 
> "Die integrierten Spannungsregler der 78xx-Serie wurden von der Firma 
> Fairchild Semiconductor entwickelt und eingeführt. Fairchild 
> Semiconductor war ein Pionier in der Halbleiterindustrie und hat viele 
> bedeutende Beiträge zur Entwicklung von integrierten Schaltungen und 
> Halbleitertechnologien geleistet." Zitat ChatGPT.

Aussagen von ChatGPT muss man aber verifizieren, Halluzinationen kommen 
immer noch vor und das wird sich wahrscheinlich auch nicht ändern.

  Gerrit

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#354180

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-07-09 06:59 +0200
Message-ID<v6ig3c$cp9n$1@solani.org>
In reply to#354179
Am 09.07.2024 um 06:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> "Die integrierten Spannungsregler der 78xx-Serie wurden von der Firma 
>> Fairchild Semiconductor entwickelt und eingeführt. Fairchild 
>> Semiconductor war ein Pionier in der Halbleiterindustrie und hat viele 
>> bedeutende Beiträge zur Entwicklung von integrierten Schaltungen und 
>> Halbleitertechnologien geleistet." Zitat ChatGPT.
> 
> Aussagen von ChatGPT muss man aber verifizieren, Halluzinationen kommen 
> immer noch vor und das wird sich wahrscheinlich auch nicht ändern.

schwer - Ich habe hier ein Originaldatenbuch von Spannungsreglern von 
Fairchild von 1978.-

Habe ich als Student 1981 für 13.50 DM im Laden gekauft.

Gott lob gibt es jetzt Internet ...

Grüße
-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#354184

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2024-07-09 12:49 +0200
Message-ID<v6j4j9$d6i6$1@solani.org>
In reply to#354179
Gerrit Heitsch wrote:
> On 7/8/24 22:29, Leo Baumann wrote:
>> Am 08.07.2024 um 21:03 schrieb Michael Schwingen:
>>> Welcher wäre "das Original"? National?
>>>
>>> Ich finde auf die Schnelle ein National-Datenblatt für LM78xx von 2000,
>>> welches behauptet, daß der "Internal Thermal Overload, Short-Circuit and SOA
>>> Protection" hätte
>>>
>>> Auch, wenn man normalerweise davon ausgehen würde, daß die 7805 der diversen
>>> hersteller austauschbar sein sollten, würde es mich nicht wundern, wenn es
>>> in diesen Punkten Unterschiede gäbe.
>>
>> "Die integrierten Spannungsregler der 78xx-Serie wurden von der Firma Fairchild Semiconductor entwickelt und eingeführt. Fairchild 
>> Semiconductor war ein Pionier in der Halbleiterindustrie und hat viele bedeutende Beiträge zur Entwicklung von integrierten 
>> Schaltungen und Halbleitertechnologien geleistet." Zitat ChatGPT.
> 
> Aussagen von ChatGPT muss man aber verifizieren, Halluzinationen kommen immer noch vor und das wird sich wahrscheinlich auch nicht 
> ändern.

Ja, ChatGPT scheint hier wieder mal zu halluzinieren.

Ich hatte damals in den 1970ern einen technischen Artikel über SGS-Ates gelesen.
Und zwar hatte man bei SGS-Ates das Ziel, auf ein und demselben monolithischen Chip
normale Transistoren wie auch Leistungstransistoren unterzubringen.
Dies war SGS-Ates als erstem Hersteller weltweit gelungen, im Rahmen von 'L78XX'!

Die italienischen Firmen SGS und Ates haben fusioniert.
Später haben 'Thomson CSF' (1968, Frankreich) und SGS-Ates fusioniert.
Das S im heutigen STMicroelectronics stammt von SGS-Ates, das T von Thomson (SGS-Thomson).


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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#354236

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2024-07-10 09:51 +0000
Message-ID<slrnv8smc4.52n.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#354184
On 2024-07-09, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> Ich hatte damals in den 1970ern einen technischen Artikel über SGS-Ates gelesen.
> Und zwar hatte man bei SGS-Ates das Ziel, auf ein und demselben monolithischen Chip
> normale Transistoren wie auch Leistungstransistoren unterzubringen.
> Dies war SGS-Ates als erstem Hersteller weltweit gelungen, im Rahmen von 'L78XX'!

Möglich, evtl. nahezu zeitgleich mit Fairchild. Gibt es dazu eine Quelle?

http://www.righto.com/2014/09/reverse-engineering-counterfeit-7805.html

meint:

"Simple IC voltage regulators got their start way back in 1968 when Fairchild
introduced the µA723 voltage regulator, which used a temperature-compensated
Zener diode to provide an adjustable voltage.  In 1969 analog design genius
Robert Widlar[15] developed the National LM109 5-volt regulator, which was
much simpler to use.  It was followed in 1972 by Fairchild's 7800 series of
voltage regulators, ranging from 5 volts to 24 volts.  In 1973 National came
out with an improved regulator series, the LM340-XX"

https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar
meint "Widlar created another industry first by combining a power transistor
and a precise voltage reference on the same die.[61] This device, the LM109
voltage regulator, was released in 1969 and at first went unnoticed" - das
spricht zumindest gegen ST.




Egal, wer's erfunden hat: Bitsavers hat ein Fairchild-Datenbuch von 1973 mit
uA7805.  Auch dort wird "current limiting, thermal shutdown and safe-area
compensation" angepriesen.

Andererseits erinnere ich mich an sterbende 7805 in C64-Netzteilen - das
waren damals bestimmt keine China-Clones des 7805.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#354241

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2024-07-10 12:37 +0200
Message-ID<v6loa2$encs$1@solani.org>
In reply to#354236
Michael Schwingen wrote:
> On 2024-07-09, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Ich hatte damals in den 1970ern einen technischen Artikel über SGS-Ates gelesen.
>> Und zwar hatte man bei SGS-Ates das Ziel, auf ein und demselben monolithischen Chip
>> normale Transistoren wie auch Leistungstransistoren unterzubringen.
>> Dies war SGS-Ates als erstem Hersteller weltweit gelungen, im Rahmen von 'L78XX'!
> 
> Möglich, evtl. nahezu zeitgleich mit Fairchild. Gibt es dazu eine Quelle?

Nein, ich war damals ein Jugendlicher und bastelte im Kinderzimmer:
http://www.schellong.de/img/tuner/tuner+.jpg

Kann sein, daß ich den Artikel in Funkschau, Elektor, etc. las.
Wichtig ist, daß Andere 78XX eventuell herstellten mit 2 Chips im Gehäuse.
Ich schrieb oben jedoch von _einem_ Chip.
Im Artikel hieß es, daß SGS-Ates die _3-Bein-Regler_1A_ TO220 preiswert auf den Markt brachte.

> http://www.righto.com/2014/09/reverse-engineering-counterfeit-7805.html
> 
> meint:
> 
> "Simple IC voltage regulators got their start way back in 1968 when Fairchild
> introduced the µA723 voltage regulator, which used a temperature-compensated
> Zener diode to provide an adjustable voltage.  In 1969 analog design genius
> Robert Widlar[15] developed the National LM109 5-volt regulator, which was
> much simpler to use.  It was followed in 1972 by Fairchild's 7800 series of
> voltage regulators, ranging from 5 volts to 24 volts.  In 1973 National came
> out with an improved regulator series, the LM340-XX"
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar
> meint "Widlar created another industry first by combining a power transistor
> and a precise voltage reference on the same die.[61] This device, the LM109
> voltage regulator, was released in 1969 and at first went unnoticed" - das
> spricht zumindest gegen ST.

ST hatte ich nicht als Erfinder der 3-Bein-Regler benannt.

ST verwendet allerdings den führenden Buchstaben L in L78XX.
Genau so, wie SGS-Ates.

> Egal, wer's erfunden hat: Bitsavers hat ein Fairchild-Datenbuch von 1973 mit
> uA7805.  Auch dort wird "current limiting, thermal shutdown and safe-area
> compensation" angepriesen.

Wirklich 1973?
3-Bein-Regler 1A?

> Andererseits erinnere ich mich an sterbende 7805 in C64-Netzteilen - das
> waren damals bestimmt keine China-Clones des 7805.

Davon weiß ich erst nach 2000 etwas.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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#354248

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2024-07-10 14:24 +0000
Message-ID<slrnv8t6d1.52n.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#354241
On 2024-07-10, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:

> Wichtig ist, daß Andere 78XX eventuell herstellten mit 2 Chips im Gehäuse.
> Ich schrieb oben jedoch von _einem_ Chip.

Von 2-Chip sehe ich bei Fairchild & Co nichts.

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar
>> meint "Widlar created another industry first by combining a power transistor
>> and a precise voltage reference on the same die.[61] This device, the LM109
>> voltage regulator, was released in 1969 and at first went unnoticed" - das
>> spricht zumindest gegen ST.

"on the same die" heisst für mich "ein chip".

>> Egal, wer's erfunden hat: Bitsavers hat ein Fairchild-Datenbuch von 1973 mit
>> uA7805.  Auch dort wird "current limiting, thermal shutdown and safe-area
>> compensation" angepriesen.
>
> Wirklich 1973?
> 3-Bein-Regler 1A?

Genau genommen "February 1973" - schau' selber:

http://bitsavers.org/components/fairchild/_dataBooks/1973_Fairchild_Linear_Integrated_Circuits_Data_Catalog.pdf

Seite 5-14, bzw. Seite 194 im PDF.

Die general description im Datenbuch meint "monolithic", also nix mit 2
chips.  Es mag sein, daß andere das später so gebaut haben, aber Fairchild
als (einer der?) ersten 7805-Hersteller nicht.

Sorry, ich sehe gerade, im 1971er Databook ist er auch schon enthalten, 1973
ist also falsch ;-)

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#354259

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2024-07-10 19:02 +0200
Message-ID<v6meq8$e5sn$1@solani.org>
In reply to#354248
Michael Schwingen wrote:
> On 2024-07-10, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
> 
>> Wichtig ist, daß Andere 78XX eventuell herstellten mit 2 Chips im Gehäuse.
>> Ich schrieb oben jedoch von _einem_ Chip.
> 
> Von 2-Chip sehe ich bei Fairchild & Co nichts.

Das bedeutet nicht, daß definitiv nur 1 Chip vorlag.

>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar
>>> meint "Widlar created another industry first by combining a power transistor
>>> and a precise voltage reference on the same die.[61] This device, the LM109
>>> voltage regulator, was released in 1969 and at first went unnoticed" - das
>>> spricht zumindest gegen ST.
> 
> "on the same die" heisst für mich "ein chip".

Ja, das ist so.
'LM' in LM109 ist allerdings ein Prefix von National.
Fairchild hat(te) 'uA' als Prefix.

>>> Egal, wer's erfunden hat: Bitsavers hat ein Fairchild-Datenbuch von 1973 mit
>>> uA7805.  Auch dort wird "current limiting, thermal shutdown and safe-area
>>> compensation" angepriesen.
>>
>> Wirklich 1973?
>> 3-Bein-Regler 1A?
> 
> Genau genommen "February 1973" - schau' selber:
> 
> http://bitsavers.org/components/fairchild/_dataBooks/1973_Fairchild_Linear_Integrated_Circuits_Data_Catalog.pdf
> 
> Seite 5-14, bzw. Seite 194 im PDF.
> 
> Die general description im Datenbuch meint "monolithic", also nix mit 2
> chips.  Es mag sein, daß andere das später so gebaut haben, aber Fairchild
> als (einer der?) ersten 7805-Hersteller nicht.
> 
> Sorry, ich sehe gerade, im 1971er Databook ist er auch schon enthalten, 1973
> ist also falsch ;-)

Ich bin total erstaunt, daß im Datenbuch_1973 eine so große Vielfalt und Vollständigkeit vorhanden ist.
Insbesondere 3-Bein-Regler im Plastik-Gehäuse TO220 faszinieren mich.
Plastik-Gehäuse habe ich erst in den 1980ern gesehen.
Man denke an EPROMs und intel-Prozessoren - die waren Ende der 1980er noch in Keramik.

Meine ersten Datenbücher waren von RCA, National und Siliconix.

Den Artikel in den 1970ern habe ich gelesen - ich zweifele nun aber an der Richtigkeit des Inhalts.
Darin war sogar ein Die-Foto oder ein Die-Schema abgebildet.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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#354260

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-10 19:04 +0200
Message-ID<v6meoh$6eb$1@news.bawue.net>
In reply to#354236
On 7/10/24 11:51, Michael Schwingen wrote:
> 
> Andererseits erinnere ich mich an sterbende 7805 in C64-Netzteilen - das
> waren damals bestimmt keine China-Clones des 7805.

Das waren 78S05 und die wurden wirklich an der Grenze gefahren. Der 
Kühlkörper war mit dem Trafo vergossen, hatte also Probleme die Hitze 
loszuwerden.

  Gerrit

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