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Tankgeber

Started byHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
First post2026-05-17 17:03 +0200
Last post2026-05-23 16:05 +0200
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Contents

  Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:03 +0200
    Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-17 17:18 +0200
      Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:42 +0200
        Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:52 +0200
    Re: Tankgeber Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2026-05-17 18:37 +0200
      Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:42 +0200
    Re: Tankgeber Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-05-17 20:06 +0200
      Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 20:14 +0200
        Re: Tankgeber Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-17 18:34 +0000
        Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:40 +0200
          Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-19 22:53 +0200
            Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-20 00:04 +0200
              Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-20 13:25 +0200
                Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-21 00:39 +0200
                  Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-21 13:33 +0200
                    Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 13:18 +0200
                      Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-22 13:46 +0200
                      Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:36 +0200
                        Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 16:36 +0200
                          Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 17:12 +0200
                            Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 21:16 +0200
                              OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 05:23 +0200
                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:09 +0200
                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-23 22:43 +0200
                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:25 +0200
                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-24 13:47 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:55 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:27 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 20:57 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 22:52 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 10:14 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:19 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:55 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 17:02 +0000
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 08:28 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 07:25 +0000
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 10:44 +0200
                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 09:18 +0000
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 14:32 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 14:10 +0000
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:08 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 13:59 +0200
                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 14:24 +0200
                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:26 +0200
                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 22:57 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-25 18:48 +0200
                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 22:50 +0200
                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:10 +0200
                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:18 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 22:18 +0200
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 18:02 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 19:34 +0000
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 23:02 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:13 +0200
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-26 08:42 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 12:02 +0200
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-26 12:33 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:43 +0200
                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 17:15 +0200
                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 00:14 +0200
                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 11:22 +0200
                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:00 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:32 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:10 +0000
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 19:53 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:17 +0000
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:36 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:47 +0000
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:13 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:52 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 15:56 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-27 16:17 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:20 +0000
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:43 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:26 +0000
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-05-28 09:52 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:57 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:11 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:47 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:15 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:54 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:54 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:05 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-05-28 07:37 +0200
                                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:28 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 09:10 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 10:57 +0000
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 13:20 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:37 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 04:58 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:10 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-05-29 15:00 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:58 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 08:34 +0000
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 12:09 +0200
                                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 15:02 +0200
                                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 16:05 +0200
                                                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 20:05 +0200
                                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-31 06:36 +0200
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 01:46 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 13:16 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 21:02 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 21:57 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 23:24 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-01 23:49 +0200
                                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 09:48 +0200
                                                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:38 +0000
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 10:33 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 09:45 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 10:41 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-02 00:08 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:42 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 01:08 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-30 10:07 +0200
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:11 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 10:07 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:12 +0000
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:47 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:30 +0000
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:12 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:18 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:06 +0000
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:13 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:53 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:31 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 16:19 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:46 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:19 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 06:53 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:27 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 23:55 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:34 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 22:56 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:49 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 13:08 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:40 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 19:37 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 22:59 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 10:29 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:34 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:58 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:00 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:14 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 00:53 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 14:54 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 17:01 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 15:33 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 19:04 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 22:33 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 21:31 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 22:13 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:34 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:53 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd <bnacht@web.de> - 2026-06-01 08:27 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-06-01 09:02 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-01 07:11 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 10:36 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-01 12:52 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:44 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-01 14:54 +0000
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 17:18 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-01 16:41 +0000
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:20 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 20:20 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 21:06 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 22:59 +0200
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 23:07 +0200
                                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-02 08:24 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 08:59 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:39 +0200
                                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-02 16:24 +0200
                                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 14:56 +0000
                                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:15 +0200
                                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2026-06-02 08:06 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 08:53 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-06-02 07:36 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:40 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 08:41 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 09:04 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 09:33 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:15 +0000
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 12:20 +0200
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:44 +0000
                                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 12:53 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 12:16 +0000
                                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:02 +0200
                                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 15:15 +0000
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:43 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 13:07 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:42 +0200
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 15:51 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 08:43 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 10:36 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 11:42 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:09 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 20:27 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:47 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-01 21:06 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 21:18 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 23:02 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 07:41 +0200
                                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 10:56 +0200
                                                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:46 +0200
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:01 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-01 09:47 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:08 +0200
                                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:19 +0200
                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-28 09:40 +0200
                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:49 +0200
                                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 07:59 +0200
                                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:50 +0200
                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:31 +0200
                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:50 +0200
                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:52 +0200
                                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:06 +0200
                                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:02 +0200
                                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:57 +0200
                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2026-05-30 13:55 -0300
                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:36 +0200
                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:01 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:33 +0200
                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 12:23 +0000
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:32 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 17:05 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 20:06 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:25 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:08 +0000
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:10 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 11:09 +0000
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:03 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:16 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 10:38 +0200
                                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:17 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:21 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:56 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:18 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:52 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 20:12 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 21:38 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-29 09:19 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:16 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:10 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:56 +0000
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 08:56 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 14:07 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 14:37 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:47 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-26 12:57 +0000
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 11:07 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:02 +0200
                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:38 +0200
                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:22 +0000
                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:06 +0200
                                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 05:29 +0000
                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-28 10:50 +0000
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-26 23:38 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 20:15 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:01 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 09:25 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 00:57 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:29 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:31 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 10:15 +0200
                                Re: OT: Betriebsg�nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-23 16:21 +0200
                                  Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 17:02 +0200
                                    Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-24 15:14 +0200
                                      Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:35 +0200
                                        Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:34 +0200
                                          Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:01 +0200
                                            Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:58 +0200
                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-23 20:05 +0200
                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:27 +0200
                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 07:14 +0000
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 10:24 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 09:26 +0000
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 12:20 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 13:18 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:52 +0200
                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:29 +0200
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:00 +0200
                              Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:00 +0200
                    Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:06 +0200
              Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 14:55 +0200
              Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-20 15:21 +0200
            Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 15:11 +0200
            Re: Tankgeber Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-05-20 22:17 +0200
            Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:25 +0200
      Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 20:37 +0200
        Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:41 +0200
          Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 22:04 +0200
            Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-20 11:25 +0200
              Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:45 +0200
    Re: Tankgeber Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2026-05-22 21:12 +0200
      Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-23 07:54 +0200
        Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-23 16:05 +0200

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#367987 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2026-06-02 09:04 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<6A1E806E.5A5E3561@Berger-Odenthal.De>
In reply to#367983
Frank Schletz wrote:
> 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel.
> Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und
> auch mal weiter weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw).
> Jedoch keine 10mal im Jahr.

Sieh Dir mal den Altersschnitt dieser Gruppe an. Früher bin ich mal eben
in zwei kurz aufeinanderfolgenden Nächten Freiburg-Aachen und zurück
gefahren. Für mich stimme ich Dir heute zu. Meine Tochter hat in Berlin
gar kein Auto mehr, da ist meins ein Kauf nicht nur für mich alleine.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#367988 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromFrank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date2026-06-02 09:33 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<jid2fmx5jq.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de>
In reply to#367987
On Tue, 02 Jun 2026 09:04:14 +0200, Axel Berger wrote:

> Frank Schletz wrote:
>> 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel.
>> Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und auch mal weiter
>> weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw).
>> Jedoch keine 10mal im Jahr.
> 
> Sieh Dir mal den Altersschnitt dieser Gruppe an. Früher bin ich mal eben
> in zwei kurz aufeinanderfolgenden Nächten Freiburg-Aachen und zurück
> gefahren. Für mich stimme ich Dir heute zu. Meine Tochter hat in Berlin
> gar kein Auto mehr, da ist meins ein Kauf nicht nur für mich alleine.

Ach, als ich jung war und in einer Großstadt wohnte, brauchte ich auch 
kein Auto. Unnütz. Eh keine Parkplätze. usw.

Frank

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#367995 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-06-02 10:15 +0000
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10vmagf$l39c$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#367983
Frank Schletz <frank.schletz@web.de> wrote:
> 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel.
> Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und
> auch mal weiter weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw).
> Jedoch keine 10mal im Jahr.

Unser Leben findet im wesentlichen in einem Radius von 20km oder so um
unser Haus statt: Arbeitsplatz meiner Frau ca. 12km davon weg, mein 
Arbeitsplatz 4km (fast immer mit dem Bus), Schwiegereltern (20km),
Schule und Kindergarten unter 1km, Einkaufen (5km, zum Ikea oder
Baumarkt vielleicht 20km). Für all das wäre eine Autoreichweite
von vielleicht 50-70km locker ausreichend.

Vielleicht 10 oder 20 mal im Jahr machen wir was weiter weg: Wir fahren
zum Mondsee (ca. 100km), nach Wien (ca. 250?), oder sonstwohin auf
Urlaub (das längste glaube ich 500km mit dem Auto).

Für mich wäre es kein großes Drama bei diesen längeren Fahrten mal
Ladepausen zu machen. Mit Kindern im Auto will man sowieso nicht so 
lange durchfahren. Bei vielen Fahrten ist auch die Überlegung Auto oder
Bahn (Fahrten nach Wien z.B.).

Ich glaube wir sind jetzt nicht völlig untypisch für eine eher städtische
Familie (Stadtrand).

/ralph

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#367996 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2026-06-02 12:20 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n87p3aFmh7rU1@mid.individual.net>
In reply to#367995
Am 02.06.2026 um 12:15 schrieb Ralph Aichinger:

> Für mich wäre es kein großes Drama bei diesen längeren Fahrten mal
> Ladepausen zu machen. Mit Kindern im Auto will man sowieso nicht so
> lange durchfahren. Bei vielen Fahrten ist auch die Überlegung Auto oder
> Bahn (Fahrten nach Wien z.B.).


Für Dich ja. Aber (und damit meine ich jetzt nicht explizit Dich):

Genau deshalb reden viele aneinander vorbei. Für andere ist das 
vielleicht schon ein Problem. Aber speziell hier im Usenet ist es eh 
weit verbreitet, genau zu wissen, was "man" braucht und was man wie 
machen muß. Komischerweise ist meist die eigene Situation der Maßstab 
aller Dinge...

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#367998 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-06-02 10:44 +0000
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10vmc63$l39c$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#367996
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> Genau deshalb reden viele aneinander vorbei. Für andere ist das 
> vielleicht schon ein Problem. Aber speziell hier im Usenet ist es eh 
> weit verbreitet, genau zu wissen, was "man" braucht und was man wie 
> machen muß. Komischerweise ist meist die eigene Situation der Maßstab 
> aller Dinge...

Nein, ich setze meine Perspektive nicht absolut als die, die man
einnehmen muß, an.

Ich will nur sagen: Ich glaube, dass große Teile der Bevölkerung
sich genauso wie wir an eine Elektroautoreichweite gewöhnen würden,
dei 90% der Fahrten abdeckt und halt die 10 oder 20 Fahrten mit
Ladepausen im Jahr einfach zu erdulden, wie man Stau oder die
Parkplatzsuche erduldet.

Denn für die 90% der Fahrten hat das Elektroauto schon Vorteile.
Nicht nur die geringeren Betriebskosten, auch im Innenraum ist 
es angenehmer leise, kein Geschalte etc.

/ralph

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#367999 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2026-06-02 12:53 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n87r0kFmh7rU2@mid.individual.net>
In reply to#367998
Am 02.06.2026 um 12:44 schrieb Ralph Aichinger:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>> Genau deshalb reden viele aneinander vorbei. Für andere ist das
>> vielleicht schon ein Problem. Aber speziell hier im Usenet ist es eh
>> weit verbreitet, genau zu wissen, was "man" braucht und was man wie
>> machen muß. Komischerweise ist meist die eigene Situation der Maßstab
>> aller Dinge...
> 
> Nein, ich setze meine Perspektive nicht absolut als die, die man
> einnehmen muß, an.
> 
> Ich will nur sagen: Ich glaube, dass große Teile der Bevölkerung
> sich genauso wie wir an eine Elektroautoreichweite gewöhnen würden,
> dei 90% der Fahrten abdeckt und halt die 10 oder 20 Fahrten mit
> Ladepausen im Jahr einfach zu erdulden, wie man Stau oder die
> Parkplatzsuche erduldet.


Ich habe den Eindruck, Du hast den Kern meiner Aussage nicht verstanden. 
Wenn jemand einer Technologie gegenüber skeptisch eingestellt ist, dann 
möchte er sich nicht an deren Nachteile gewöhnen müssen, sondern er 
möchte (aus seiner Sicht) keinen Rückschritt - zumal die Alternative ja 
(noch) verfügbar ist.

Damals (TM) hat man die Leute auch nicht von der Kutsche weggebracht, 
indem man ihnen gesagt hat: "Ihr werdet euch schon an die Nachteile des 
Automobils gewöhnen." Das hat erst geklappt, als diese Nachteile 
(weitgehend) verschwunden sind.

> Denn für die 90% der Fahrten hat das Elektroauto schon Vorteile.
> Nicht nur die geringeren Betriebskosten, auch im Innenraum ist
> es angenehmer leise, kein Geschalte etc.

Ja klar, natürlich kann eine neue Lösung gleichzeitig Nachteile und 
Vorteile bringen.

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#368002 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-06-02 12:16 +0000
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10vmhj0$lcja$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#367999
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> Ich habe den Eindruck, Du hast den Kern meiner Aussage nicht verstanden. 
> Wenn jemand einer Technologie gegenüber skeptisch eingestellt ist, dann 
> möchte er sich nicht an deren Nachteile gewöhnen müssen, sondern er 
> möchte (aus seiner Sicht) keinen Rückschritt - zumal die Alternative ja 
> (noch) verfügbar ist.

Doch, das seht ich auch, und oft sind solche Dinge für manche Leute
ein Grund für großen Ärger.

Z.B. hat ein Freund von mir lange Zeit lang gesagt, er braucht unbedingt
ein Handy mit wechselbarem Akku. Und weitschweifige Theorien gehabt,
warum es ohne für ihn nicht geht (statt halt ein Ladegerät mitzunehmen
oder was auch immer). Man hat gespürt, da ist viel Ärger und
emotionale Investition dahinter, warum auch immer. überproportional
viel für so ein im Grunde genommen irrelevantes technisches Detail.

Seitdem es keine brauchbaren Handys mit Wechselakku mehr gibt, hat 
er irgendwann sich damit abgefunden. Einfach so. 

Ich bin mir sicher, es gibt noch radikalere Wechselakkuverfechter,
die sich dann halt ein 20 Jahre altes Telefon behalten, aber es
werden nicht viele sein.

Und so wird es bei Verbrennern vs. BEV vermutlich auch passieren.
Diese Leute werden sich zähneknirschend ein Elektroauto kaufen, und
sobald sie eines haben, werden diese Ärgernisse größtenteils vergessen
sein.

> Damals (TM) hat man die Leute auch nicht von der Kutsche weggebracht, 
> indem man ihnen gesagt hat: "Ihr werdet euch schon an die Nachteile des 
> Automobils gewöhnen." Das hat erst geklappt, als diese Nachteile 
> (weitgehend) verschwunden sind.

Ich denke man unterschätzt wie sehr sich auch die Erwartungen 
anpassen.

/ralph

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#368011 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromVolker Bartheld <news2026@bartheld.net>
Date2026-06-02 17:02 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<a3881498fb42fa96c13822dd435f7c2e1ff3c513.camel@bartheld.net>
In reply to#368002
On Tue, 2026-06-02 at 12:16 +0000, Ralph Aichinger wrote:
> Z. B. hat ein Freund von mir lange Zeit lang gesagt, er braucht unbedingt
> ein Handy mit wechselbarem Akku.

Vielleicht wollte er einfach das Smartphone länger nutzen und "Wechselakku" war
für ihn ein Synonym zu "ohne immensen technischen Aufwand wechselbarer Akku"?

In meinem Mobiltelefonfossil steckt tatsächlich ein Wechselakku, der hält aber
auf GSM-Standby länger fast drei Wochen und selbst bei sporadischer Nutzung
immer noch 1-2 Wochen. Wochen. Nicht Tage. Da muss ich also unterwegs keinen
plötzlich leeren Akku befürchten oder spontan aufladen, das Feature
"Wechselakku" dort also komplett optional.

Allerdings hätte ich deutlich was gegen Geräte, die man nach zwei Jahren wegen
irgendwelcher Obsoleszenzen wegwirft - und sei es nur, weil man an das
Innenleben zwecks Reparatur nahezu unmöglich rankommt.

> Seitdem es keine brauchbaren Handys mit Wechselakku mehr gibt, hat 
> er irgendwann sich damit abgefunden. Einfach so.

Resignation äußert sich bei Menschen höchst unterschiedlich und kann
erstaunliche Dynamik entwickeln, wenn sie in Frust oder Aggression umschlägt.
Eigentlich möchte man das nicht, wenn man Traditionalisten zum Kauf eines
Smartphone mit fest eingebautem Akku, einem BEV oder zur Nutzung der ePA bzw.
der eID-Funktionen im ePerso bewegen will.

> Ich bin mir sicher, es gibt noch radikalere Wechselakkuverfechter,
> die sich dann halt ein 20 Jahre altes Telefon behalten, aber es
> werden nicht viele sein.

Mein Sony Ericsson Xperia Active (ST17i) behalte ich nicht wegen des
Wechselakkus, sondern weil ich kein Smartphonesklave bin und das Teil mit
Telefonie, E-Mail, OSMAnd, Browser, SMS, Kamera, ... alles kann, was ich
unterwegs ernsthaft benutzen möchte. Auf die Idee, meine Bankgeschäfte damit zu
erledigen, die ePA zu verwalten, mein Auto zu öffnen oder der DB-Schnüffel-App
Einblicke in mein Bewegungsprofil zu erlauben, käme ich im Traum nicht.

Ist also kein ideologischer Standpunkt, sondern emotionsloser Pragmatismus. Wäre
ein Nachfolger unvermeidbar, ich würde mir möglichst ein möglichst kleines,
möglichst preisgünstiges Modell suchen - gerne auch gebraucht, das mit
alternativen Betriebssystemen läuft, Apps von F-Droid verträgt und hoffentlich
einen langlebigen Akku enthält.

Also vielleicht ein Fairphone 5, ein Google Pixel 5 oder 8a, Moto G54/G84 -
Shiftphone 8 dürfte zu teuer sein. Kein Samsung, kein Xiaomi, kein Oppo, Vivo
und erst recht kein iPhone.

> Und so wird es bei Verbrennern vs. BEV vermutlich auch passieren.
> Diese Leute werden sich zähneknirschend ein Elektroauto kaufen, und
> sobald sie eines haben, werden diese Ärgernisse größtenteils vergessen
> sein.

Diesen Prozess wird unsere verfilzte Nanny-Regierung mit Gießkannensubventionen
für Petro-Nostalgiker mglichst lange hinauszuzögern versuchen.

Volker

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#368012 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-06-02 15:15 +0000
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10vms21$lp6o$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#368011
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
> Vielleicht wollte er einfach das Smartphone länger nutzen und "Wechselakku" war
> für ihn ein Synonym zu "ohne immensen technischen Aufwand wechselbarer Akku"?

Nein, er wollte ein Handy mit abnehmbarem Rückdeckel und Wechselakku,
den er im Rucksack mittragen kann (oder 2 davon oder was auch immer).

> Resignation äußert sich bei Menschen höchst unterschiedlich und kann
> erstaunliche Dynamik entwickeln, wenn sie in Frust oder Aggression umschlägt.
> Eigentlich möchte man das nicht, wenn man Traditionalisten zum Kauf eines
> Smartphone mit fest eingebautem Akku, einem BEV oder zur Nutzung der ePA bzw.
> der eID-Funktionen im ePerso bewegen will.

Nur manchmal muß man halt alte Zöpfe abschneiden. Den Zettelkatalog
meiner Lieblingsbibliothek gibt es auch nicht mehr. Ich hab neulich
aus Nostalgie danach gefragt, er ist irgendwo in einem Magazin und
wird immer wenn Zeit dafür ist digitalisiert.

> Ist also kein ideologischer Standpunkt, sondern emotionsloser Pragmatismus. Wäre
> ein Nachfolger unvermeidbar, ich würde mir möglichst ein möglichst kleines,
> möglichst preisgünstiges Modell suchen - gerne auch gebraucht, das mit
> alternativen Betriebssystemen läuft, Apps von F-Droid verträgt und hoffentlich
> einen langlebigen Akku enthält.

Du hörst dich wie mein Freund an, der hat sein OnePlus auch gleich
gerootet und ärgert sich lieber über nicht installierbare Banking-Apps
als über Google-Applikationen.

OnePlus hat damals als eines der bestreparierbaren gegolten (ich hab
auch in meiner damaligen Firma welche gehabt, Displaytausch um damals 70
Euro mit Porto, das war super).

> Diesen Prozess wird unsere verfilzte Nanny-Regierung mit Gießkannensubventionen
> für Petro-Nostalgiker mglichst lange hinauszuzögern versuchen.

Moglich. Solche sozialen Prozesse sind schwer einzuschätzen.
Ich kann mich noch erinnern wie schnell es bei den Mobiltelefonen
gegangen ist. Von "Gerät für Manager, Leute mit viel Geld und 
Wichtigtuer" über "wenn man viel Ferngespräche hat, dann geht das
damit billiger" zu "jeder hat eines" waren es vielleicht 5 Jahre,
wenn überhaupt.

/ralph

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#368006 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromMarc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us>
Date2026-06-02 15:43 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10vmml8$1h54l$1@news1.tnib.de>
In reply to#367996
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>Am 02.06.2026 um 12:15 schrieb Ralph Aichinger:
>
>> Für mich wäre es kein großes Drama bei diesen längeren Fahrten mal
>> Ladepausen zu machen. Mit Kindern im Auto will man sowieso nicht so
>> lange durchfahren. Bei vielen Fahrten ist auch die Überlegung Auto oder
>> Bahn (Fahrten nach Wien z.B.).
>
>
>Für Dich ja. Aber (und damit meine ich jetzt nicht explizit Dich):
>
>Genau deshalb reden viele aneinander vorbei. Für andere ist das 
>vielleicht schon ein Problem.

Und viele suchen einen Grund um Dinge nicht zu tun, und konstruieren
dann absurde Usecases für ihr Auto.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#368001 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromFrank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date2026-06-02 13:07 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<14q2fmx5jq.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de>
In reply to#367995
On Tue, 2 Jun 2026 10:15:43 -0000 (UTC), Ralph Aichinger wrote:

> Frank Schletz <frank.schletz@web.de> wrote:
>> 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel.
>> Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und auch mal weiter
>> weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw).
>> Jedoch keine 10mal im Jahr.
> 
> Unser Leben findet im wesentlichen in einem Radius von 20km oder so um
> unser Haus statt: Arbeitsplatz meiner Frau ca. 12km davon weg, mein
> Arbeitsplatz 4km (fast immer mit dem Bus), Schwiegereltern (20km),
> Schule und Kindergarten unter 1km, Einkaufen (5km, zum Ikea oder
> Baumarkt vielleicht 20km). Für all das wäre eine Autoreichweite von
> vielleicht 50-70km locker ausreichend.
> 
> Vielleicht 10 oder 20 mal im Jahr machen wir was weiter weg: Wir fahren
> zum Mondsee (ca. 100km), nach Wien (ca. 250?), oder sonstwohin auf
> Urlaub (das längste glaube ich 500km mit dem Auto).
> 
> Für mich wäre es kein großes Drama bei diesen längeren Fahrten mal
> Ladepausen zu machen. Mit Kindern im Auto will man sowieso nicht so
> lange durchfahren. Bei vielen Fahrten ist auch die Überlegung Auto oder
> Bahn (Fahrten nach Wien z.B.).
> 
> Ich glaube wir sind jetzt nicht völlig untypisch für eine eher
> städtische Familie (Stadtrand).
> 

Bis auf das 10 bis 20mal stimme ich Dir zu.
Die meisten Menschen bewegen sich meines Wissens nach nicht weit von Ihrem 
Wohnort weg. Längere Fahrten sind wohl (statistisch) auch eher selten.
Oft nur für den Jahresurlaub oder den Kurzurlaub.
Und so viel Urlaub hat man ja üblicherweise nicht.

Frank

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#368005 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromMarc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us>
Date2026-06-02 15:42 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10vmmju$1h531$1@news1.tnib.de>
In reply to#367995
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>Frank Schletz <frank.schletz@web.de> wrote:
>> 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel.
>> Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und
>> auch mal weiter weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw).
>> Jedoch keine 10mal im Jahr.
>
>Unser Leben findet im wesentlichen in einem Radius von 20km oder so um
>unser Haus statt: Arbeitsplatz meiner Frau ca. 12km davon weg, mein 
>Arbeitsplatz 4km (fast immer mit dem Bus), Schwiegereltern (20km),
>Schule und Kindergarten unter 1km, Einkaufen (5km, zum Ikea oder
>Baumarkt vielleicht 20km). Für all das wäre eine Autoreichweite
>von vielleicht 50-70km locker ausreichend.

Wenn man das nicht jeden tag braucht, lädt man das wirklich an einer
SChukosteckdose nach. Hat man einmal 100 km gefahren, ist die Kiste am
nächsten Morgen noch nicht wieder "voll".

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
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#368008 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2026-06-02 15:51 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n885ejFomd8U1@mid.individual.net>
In reply to#368005
Am 02.06.2026 um 15:42 schrieb Marc Haber:
> Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>> Frank Schletz <frank.schletz@web.de> wrote:
>>> 10-20 mal im Jahr weiter weg finde ich schon viel.
>>> Ich fahre auch viel (Motorroller 6000-800km/anno) und
>>> auch mal weiter weg (350-600km Entfernung, Kinder, Freunde, usw).
>>> Jedoch keine 10mal im Jahr.
>>
>> Unser Leben findet im wesentlichen in einem Radius von 20km oder so um
>> unser Haus statt: Arbeitsplatz meiner Frau ca. 12km davon weg, mein
>> Arbeitsplatz 4km (fast immer mit dem Bus), Schwiegereltern (20km),
>> Schule und Kindergarten unter 1km, Einkaufen (5km, zum Ikea oder
>> Baumarkt vielleicht 20km). Für all das wäre eine Autoreichweite
>> von vielleicht 50-70km locker ausreichend.
> 
> Wenn man das nicht jeden tag braucht, lädt man das wirklich an einer
> SChukosteckdose nach. 

Aus dem Fenster im vierten Stock um 6 Hausecken?


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#367984 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2026-06-02 08:43 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n87cdfFdg5eU1@mid.individual.net>
In reply to#367959
Am 01.06.2026 um 18:41 schrieb Ralph Aichinger:
> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>> Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu langer
>> Ladezeiten denkt. Es gibt zwar immer early Adopter (war ich in sachen
> 
> Ich kann mich erinnern, wie in der Anfangszeit der Digitalfotografie
> viele Leute gesagt haben:
> 
> * Aber die Auflösung von Film wird man nie erreichen
> * Das was du an Filmen sparst, das gibts du für Batterien aus
> * Diese kleinen Sensoren sind unbrauchbar für mich, ich brauche
>    mindestens Mittelformat, besser Großformat
> * Aber die Dynamik von Schwarzweißfilm wird unerreicht bleiben
> ...usw
> 
> Ja, waren größenteils Fehleinschätzungen und Vorurteile, aber
> ein paar Jahre ist so diskutiert worden.
> 
>> Ladezeiten und Reichweite sind keine ästhetischen Gründe.
> 
> Ladezeiten sind zumindest die Leute mit eigener Garage kein Thema.
> 
> Reichweite ist real für 90% der Leute auch kein Thema. In deren
> Phantasie fahren sie jedes Wochenende nach Paris. In der Realität
> nur in die Arbeit und ins Einkaufszentrum, und vielleicht 10 oder
> 20 mal im Jahr weiter weg.

Diese Diskussion zeigt doch das Problem recht deutlich. Elektroautos 
haben heute noch objektiv Nachteile gegenüber der eingeführten Technik. 
Die Frage ist jetzt lediglich, wie man diese Nachteile gewichtet: 
Menschen die eher zu den early adoptern gehören, sind leicht bereit 
diese Nachteile in Kauf zu nehmen, oder empfinden sie nicht mal als 
Nachteile (das war bei jeder neuen Technik so (Automobil, Digitalkamera, 
PC... ). Leute die eher skeptisch sind, sehen die Nachteile deutlicher. 
Für sie stellt sich die Situation so dar: "Ich soll für eine Technik 
mehr ausgeben, die für *mich* einen Rückschritt darstellt."

Wie bei allen anderen Technologien löst sich das Problem irgendwann ganz 
von selbst. Aber Beschimpfungen und moralische Zeigefinger werden diesen 
Prozeß eher nicht beschleunigen...

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#367991 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-06-02 10:36 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<slrn111t5fo.29h4a.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#367984
Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>
> Diese Diskussion zeigt doch das Problem recht deutlich. Elektroautos 
> haben heute noch objektiv Nachteile gegenüber der eingeführten Technik. 

Der grösste Nachteil: Sie verbrauchen kein Benzin/Diesel. Darin, das
dass ein absolut unüberwindbarer Nachteil von Elektroautos ist, sind
sich Petrolheads und Ölindustrie zutiefst einig.

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#367993 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2026-06-02 11:42 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n87ms3Fmh7tU1@mid.individual.net>
In reply to#367991
Am 02.06.2026 um 10:36 schrieb Alexander Schreiber:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>>
>> Diese Diskussion zeigt doch das Problem recht deutlich. Elektroautos
>> haben heute noch objektiv Nachteile gegenüber der eingeführten Technik.
> 
> Der grösste Nachteil: Sie verbrauchen kein Benzin/Diesel. Darin, das
> dass ein absolut unüberwindbarer Nachteil von Elektroautos ist, sind
> sich Petrolheads und Ölindustrie zutiefst einig.

Damit zeigst Du recht deutlich, daß Du an einer objektiven Diskussion 
nicht interessiert bist. Ist *mir* im Prinzip völlig egal, nur solltest 
Du nicht erwarten, Skeptiker so zu überzeugen...

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#367961 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2026-06-01 20:09 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<6A1DCACF.84530857@Berger-Odenthal.De>
In reply to#367958
Guido Grohmann wrote:
> Es kann nun mal nicht jeder mit selbst produziertem Strom jede Nacht
> zuhause laden, was der Idealzustand wäre.

Nachts scheint die Sonne nicht. Photovoltaik habe ich und komme über
zehn Jahre auf einen Gestehungspreis von 7 Ct/kWh. Akkus habe ich
mehrfach versucht durchzurechnen und komme mit keinen sinnvollen
Annahmen unter 10 Ct/kWh.

> Ladezeiten und Reichweite sind keine ästhetischen Gründe.

Mit der Ladezeit könnte ich gut leben. Man muß im Gegensatz zum Tanken
ja nicht am Fahrzeug bleiben und es muß nicht voll werden. Eine halbe
Stunde Pause mit Toilettengang und Kaffee kann ich fast immer
unterbringen, es betrifft ja typischerweise den Heimweg. Die
Möglichkeiten und Bequemlichkeit nehmen absehbar zu und bald könnte das
für mich ausreichen. Heute tut es das nicht, aber derzeit steht, wenn
nichts unvorhergesehenes passiert, eh kein Fahrzeugwechsel an. Warten
wir es ab.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#367965 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2026-06-01 20:27 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n8618uFelt8U1@mid.individual.net>
In reply to#367961
Axel Berger schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Es kann nun mal nicht jeder mit selbst produziertem Strom jede Nacht
>> zuhause laden, was der Idealzustand wäre.
> 
> Nachts scheint die Sonne nicht.

Ein Kollege von mir hat dazu einen Speicher angeschafft. Er zieht das 
durch, aber wenn ich sehe, was er dazu alles veranstaltet hat ...

> Mit der Ladezeit könnte ich gut leben. Man muß im Gegensatz zum Tanken
> ja nicht am Fahrzeug bleiben und es muß nicht voll werden.

Naja ... ersteres seh ich anders und zweiteres auch. Deswegen hab ich 
auch keine Smartwatch, die jeden 2. Tag auf die Ladeschale muß, sondern 
eine Solarfunkuhr, die 7 Jahre mit einem Akku läuft. Zumindestens die 
lette hat as zweimal geschafft und der dritte Akku war 6 Jahre alt, als 
das Uhrwerk aufgab.

> Die
> Möglichkeiten und Bequemlichkeit nehmen 
hoffentlich!
> absehbar zu und bald könnte das
> für mich ausreichen. Heute tut es das nicht, aber derzeit steht, wenn
> nichts unvorhergesehenes passiert, eh kein Fahrzeugwechsel an. Warten
> wir es ab.

Exakt genauso seh ich das auch. Ich geb mir 5-6 Jahre, bis ich wieder 
ein Auto kaufe und hoffe, daß das dann elektrisch fährt.

Guido

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#367966 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromThomas Einzel <usenet-2026@einzel.de>
Date2026-06-01 20:47 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<20d619c8-9029-479d-b6ff-fcb8af4f811d@news.einzel.de>
In reply to#367958
Am 01.06.2026 um 17:18 schrieb Guido Grohmann:
...
> Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu langer 
> Ladezeiten denkt.

Viele davon sind theoretische Bedenkenträger und Schelchtreder und haben 
keine praktische Erfahrung mit aktuellen/modernen BEV.

Mein praktische Erfahrung von gestern:

Skoda Enyaq, Akku 77kWh netto. Tour gut 600km von Österreich nahe 
Italien bis in die Mitte Deutschlands.

Nach gut 1,5h Fahrerwechsel mit aufladen 10min, mit 80% weiter nach 
München Richtung Norden.Gerade für eine fleüchtigen Kaffee hat die Zeit 
gereicht.

Nach 2h weitere Fahrt (Mittag) ca. 30min laden. WC, Imbiss, Auto war 
schon wieder schneller fertig als wir. Dann die restlichen ca. 250km 
ohne weiteren Halt.

Das Auto beginnt berechtigterweise nach 2 h zur Pause zu ermahnen, der 
ADAC empfiehlt auch nach 2h Pause. Und einen Imbiss zum Mittag halte ich 
auch für eine gute Idee.

Was ist daran eine geringe Reichweite und wo ist die Ladezeit länger als 
*wir* eine Pause brauchen? Mit unseren TDI Vorgänger(n) konnte man das 
tanken und anschließende bezahlen nicht so gut parallelisieren und 
unsere Pausen waren weder weniger noch kürzer, mit Kindern sogar spürbar 
länger.

> Es gibt zwar immer early Adopter (war ich in sachen 
> Linux, Onlinebanking und Internet auch), aber die sind nie die Mehrzahl. 
> Es kann nun mal nicht jeder mit selbst produziertem Strom jede Nacht 
> zuhause laden, was der Idealzustand wäre.

Jeder vs. alle. Man muss richtig etwas tun dafür.

>> Die Leute, die sich dann noch einen Verbrenner kaufen aus ästhetischen
>> oder anderen Gründen, die werden bald nicht mehr ins Gewicht fallen.
> 
> Ladezeiten und Reichweite sind keine ästhetischen Gründe. Wie gesagt, 
> ich hoffe, daß diese Probleme in den kommenden 5 Jahren gelöst sind, 
> wenn ich mir ein neues Auto zulegen will/muß.

Sorry, du jagst ein Phantom, des es nicht mehr gibt, schau auf die 
Straßen, da fahren nicht nur Zoes und e-ups. E-Autos mit realen 
Reichweiten von 300 bis 350km zwischen zwei Pausen sind vorhanden und 
wer 1000km ohne Pause fährt ist eine Gefahr für seine Mitmenschen.
-- 
Thomas

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#367968 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromMarc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us>
Date2026-06-01 21:06 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10vkl7u$1cl9i$1@news1.tnib.de>
In reply to#367966
Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote:
>Am 01.06.2026 um 17:18 schrieb Guido Grohmann:
>> Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu langer 
>> Ladezeiten denkt.
>
>Viele davon sind theoretische Bedenkenträger und Schelchtreder und haben 
>keine praktische Erfahrung mit aktuellen/modernen BEV.

Wie zum Beispiel Dein Vorredner.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
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