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Groups > de.sci.electronics > #367610 > unrolled thread
| Started by | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
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| First post | 2026-05-17 17:03 +0200 |
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Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:03 +0200
Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-17 17:18 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:42 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:52 +0200
Re: Tankgeber Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2026-05-17 18:37 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:42 +0200
Re: Tankgeber Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-05-17 20:06 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 20:14 +0200
Re: Tankgeber Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-17 18:34 +0000
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:40 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-19 22:53 +0200
Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-20 00:04 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-20 13:25 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-21 00:39 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-21 13:33 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 13:18 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-22 13:46 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:36 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 16:36 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 17:12 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 21:16 +0200
OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 05:23 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:09 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-23 22:43 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:25 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-24 13:47 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:55 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:27 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 20:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 22:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 10:14 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:19 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:55 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 17:02 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 08:28 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 07:25 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 10:44 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 09:18 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 14:32 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 14:10 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:08 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 13:59 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 14:24 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:26 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 22:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-25 18:48 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 22:50 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 22:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 18:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 19:34 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 23:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:13 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-26 08:42 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 12:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-26 12:33 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:43 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 17:15 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 00:14 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 11:22 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:00 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:10 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 19:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:17 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:47 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 15:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-27 16:17 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:20 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:43 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:26 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-05-28 09:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:57 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:11 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:15 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:05 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-05-28 07:37 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:28 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 09:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 10:57 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 13:20 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 04:58 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-05-29 15:00 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:58 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 08:34 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 12:09 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 15:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 16:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 20:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-31 06:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 01:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 13:16 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 21:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 21:57 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 23:24 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-01 23:49 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 09:48 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:38 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 10:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 09:45 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 10:41 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-02 00:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:42 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 01:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-30 10:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:11 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 10:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:12 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:30 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:18 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:06 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:31 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 16:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 06:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:27 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 23:55 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 22:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:49 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 13:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:40 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 19:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 22:59 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 10:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:58 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:00 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:14 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 00:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 14:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 17:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 15:33 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 19:04 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 22:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 21:31 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-02 19:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 09:55 +0200
Re: OT: Betriebsg�nstige BEV Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-03 10:58 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 11:15 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-03 13:30 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 17:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 22:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd <bnacht@web.de> - 2026-06-01 08:27 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-06-01 09:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-01 07:11 +0000
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:44 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 17:18 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 20:20 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 21:06 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 22:59 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-02 08:24 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 08:59 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:39 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-02 16:24 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 14:56 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 10:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 20:28 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 09:04 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 09:33 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:44 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 12:53 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 15:15 +0000
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 21:52 +0200
GSM Abschaltung (was: OT: BetriebsgünstigeBEV) Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2026-06-03 09:24 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 10:07 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 15:51 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 20:26 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-03 07:36 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-03 13:00 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-04 10:58 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-03 17:51 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-04 11:26 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-04 09:39 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-04 12:21 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 20:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2026-06-02 20:30 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 21:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-03 11:15 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 11:28 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-03 12:29 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 17:45 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-04 11:09 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:09 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 20:27 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-01 21:06 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 21:18 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 23:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 07:41 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 10:56 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-04 00:14 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-03 11:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 13:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-01 09:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:08 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:19 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-28 09:40 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:49 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 07:59 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:50 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:31 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:50 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:06 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2026-05-30 13:55 -0300
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 12:23 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 17:05 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 20:06 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:25 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:08 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 11:09 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:03 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:16 +0200
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Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:17 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 21:38 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-29 09:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:16 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:56 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 08:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 14:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 14:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:47 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-26 12:57 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 11:07 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:38 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:22 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:06 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 05:29 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-28 10:50 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-26 23:38 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 20:15 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:01 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 09:25 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 00:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:29 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:31 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 10:15 +0200
Re: OT: Betriebsg�nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-23 16:21 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 17:02 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-24 15:14 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:35 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:34 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:01 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:58 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-23 20:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:27 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 07:14 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 10:24 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 09:26 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 12:20 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 13:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:29 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:00 +0200
Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:00 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:06 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 14:55 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-20 15:21 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 15:11 +0200
Re: Tankgeber Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-05-20 22:17 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:25 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 20:37 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:41 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 22:04 +0200
Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-20 11:25 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:45 +0200
Re: Tankgeber Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2026-05-22 21:12 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-23 07:54 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-23 16:05 +0200
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 07:52 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n89tp9F2kipU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #368030 |
Am 02.06.2026 um 21:44 schrieb Alexander Schreiber: > Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: >> Am 02.06.2026 um 10:36 schrieb Alexander Schreiber: >>> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: >>>> >>>> Diese Diskussion zeigt doch das Problem recht deutlich. Elektroautos >>>> haben heute noch objektiv Nachteile gegenüber der eingeführten Technik. >>> >>> Der grösste Nachteil: Sie verbrauchen kein Benzin/Diesel. Darin, das >>> dass ein absolut unüberwindbarer Nachteil von Elektroautos ist, sind >>> sich Petrolheads und Ölindustrie zutiefst einig. >> >> Damit zeigst Du recht deutlich, daß Du an einer objektiven Diskussion >> nicht interessiert bist. Ist *mir* im Prinzip völlig egal, nur solltest >> Du nicht erwarten, Skeptiker so zu überzeugen... > > [ ] Du erkennst Sarkasmus. > Hmmm, Hmmmm ....
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 20:12 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A1F1D24.B6ED067F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #367991 |
Alexander Schreiber wrote: > Der grösste Nachteil: Sie verbrauchen kein Benzin/Diesel. Dafür Kohle und Gas. Die gepriesenen Alternativen reichen bisher nicht einmal für den, seit 2012 deutlich gesunkenen, bestehenden Bedarf und der Ausbau ist langsam gesättigt (Pareto). Wo in relativ kurzer Zeit die Mengen für die Elektrifizierung bisher anders versorgter Bereiche herkommen soll, ist völlig unklar. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 20:30 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n88lqiFqbeqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #368023 |
On 6/2/26 20:12, Axel Berger wrote: > Alexander Schreiber wrote: >> Der grösste Nachteil: Sie verbrauchen kein Benzin/Diesel. > > Dafür Kohle und Gas. Die gepriesenen Alternativen reichen bisher nicht > einmal für den, seit 2012 deutlich gesunkenen, bestehenden Bedarf und > der Ausbau ist langsam gesättigt (Pareto). Wo in relativ kurzer Zeit die > Mengen für die Elektrifizierung bisher anders versorgter Bereiche > herkommen soll, ist völlig unklar. > > Wenn ich mir angucke, was an optimal gelegenen Hallenflächen in der Logistik hier in HH (z.B. Altenwerder) nicht genutzt ist... schön Fassade in Süd, Ost und West, unverschattet, keine Fenster... da kann man richtig km² machen. Und Stromnetz ist auch da... Umspannwerk ist gleich um die Ecke (110 kV). Und da rede ich nicht von Büroneubauten, wo in die Fasse zwischen den Stockwerken PV rein kann anstatt weißer Putz. Dürfte vom €/m² auch nicht wesentlich unterschiedlich sein. Da hat das Umdenken noch nicht ansatzweise stattgefunden. Oder es wird durch regulatorische Abschottungsmaßnahmen verhindert. Olaf
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 21:47 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <slrn111ucq3.2hnha.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #368023 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Alexander Schreiber wrote:
>> Der grösste Nachteil: Sie verbrauchen kein Benzin/Diesel.
>
> Dafür Kohle und Gas. Die gepriesenen Alternativen reichen bisher nicht
> einmal für den, seit 2012 deutlich gesunkenen, bestehenden Bedarf und
> der Ausbau ist langsam gesättigt (Pareto). Wo in relativ kurzer Zeit die
> Mengen für die Elektrifizierung bisher anders versorgter Bereiche
> herkommen soll, ist völlig unklar.
Also wenn man sich mal so die Luftbilder anschaut, da finden sich
jede Menge Dächer, auch der öffentlichen Hand, die man mit Solarpanels
belegen könnte - und damit keine Extra-Flächen verbrauchen würde.
Klar, das nächste ist das Stromnetz, aber jahrzehnte verschleppter
Investionen werden halt irgendwann doof.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 11:15 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vorb8$53u9$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367959 |
Hi Ralph, > Ladezeiten sind zumindest die Leute mit eigener Garage kein Thema. Die haben wie viele? > Reichweite ist real für 90% der Leute auch kein Thema. In deren > Phantasie fahren sie jedes Wochenende nach Paris. In der Realität > nur in die Arbeit und ins Einkaufszentrum, Dafür brauch ich das ganze Jahr nie ein Auto. Das mach ich zu Fuß oder via Pedale mit dem Anhänger von vor 18 Jahren. > und vielleicht 10 oder > 20 mal im Jahr weiter weg. Eben. und dann will ich das Auto bei meinem Sohn vor dem StuWo parken und nicht 1 km weiter bei Aldi, weil ich laden muss... Marte
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 11:28 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <bf76ea441f2fa72e460bbc14e8ffb252d249e000.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #368046 |
On Wed, 2026-06-03 at 11:15 +0200, Marte Schwarz wrote: > > Ladezeiten sind zumindest die Leute mit eigener Garage kein Thema. > Die haben wie viele? > > Reichweite ist real für 90% der Leute auch kein Thema. In deren > > Phantasie fahren sie jedes Wochenende nach Paris. In der Realität > > nur in die Arbeit und ins Einkaufszentrum, > > und vielleicht 10 oder 20 mal im Jahr weiter weg. > dann will ich das Auto bei meinem Sohn vor dem StuWo parken > und nicht 1 km weiter bei Aldi, weil ich laden muss... Dann gehörst Du eben nicht zu denjenigen, die 2024 882 Milliarden Personenkilometer im motorisierten Individualverkehr zurückgelegt und dafür 867 Petajoule Primärenergie, darunter 40 Mrd. Liter Diesel nebst 50 Mrd. Liter Ottokraftstoffe verbraucht haben und darfst eines der rund 45 Millionen Verbrenner-PKW reinen Umweltgewissens behalten. Falls es vor der StuWo zwar PKW-Parkplätze, aber keine Ladesäule(n) gibt. In München empfiehlt es sich für den liquiden Studenten zu Individualmotorisierung ein BEV anzuschaffen, denn reguläre Parkmöglichkeiten sind rar. Volker
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 12:29 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vp6n4$5bn6$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #368046 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > Hi Ralph, > >> Ladezeiten sind zumindest die Leute mit eigener Garage kein Thema. > > Die haben wie viele? Gerade von den Intensivnutzern viele. Das korrespondiert ja. Die Leute, die in der Pampa "aufs Auto angewiesen" sind, wo Mama, Papa und jedes Kind über 18 jeweils ein eigenes Auto haben, die "ins Grüne" gezogen sind wegen dem vielen Platz, die haben sich im Normalfall dann auch 2-4 Garagenplätze oder Carports hingestellt. Dafür brauchen sie auch wirklich so viele Autos, und nutzen sie rege, weil es absolut nix in Gehweite gibt. Derjenige, der in Wien im 2. Bezirk wohnt und zur Parkplatzsuche am Abend erst mal eine Dreiviertelstunde im Kreis fahren muß, trotz Bewohnerparkkarte, der wird auch bisher das Auto nur bewegen wenn er unbedingt muß, und es die restliche Zeit an seinem hart erkämpften Parkplatz stehenlassen. Oder anders gesagt: Die Leute, die in einer "autogerechten" Umgebung wohnen, die fahren viel, und haben meist eine Garage (eben weil sie in einer autogerechten Gegend wohnen). Die können typischerweise leicht auf Elektroautos umsteigen. Die Leute, für die das nicht gilt, in historischen Stadtteilen aus dem 19. Jahrhundert oder Altstädten, die haben auch bisher schon keine große Freude mit dem Autogebrauch gehabt, und nicht viel Sprit verfahren, für die ändert sich auch nicht viel. /ralph
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 17:45 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <c2b1a539386c6167129547680a49c0b892ccbe02.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #368052 |
On Wed, 2026-06-03 at 12:29 +0000, Ralph Aichinger wrote: > Die Leute, die in der Pampa "aufs Auto angewiesen" sind, wo > Mama, Papa und jedes Kind über 18 jeweils ein eigenes Auto haben, > die "ins Grüne" gezogen sind wegen dem vielen Platz, die haben > sich im Normalfall dann auch 2-4 Garagenplätze oder Carports > hingestellt. ... und auch kein Problem damit, PV aus 200m² Dachfläche in ihre Wallboxen zu schicken. Im Dunkelflautenzweifel frisst der Ruheverbrauch auch nicht alles von den 3x63A eines typischen Hausanschlusses auf. > Dafür brauchen sie auch wirklich so viele Autos, > und nutzen sie rege, weil es absolut nix in Gehweite gibt. "Gehweite" ist freilich das Maß des auf-das-Auto-angewiesen-seins. > Die Leute, die in einer "autogerechten" Umgebung wohnen, die fahren viel, und > haben meist eine Garage (eben weil sie in einer autogerechten Gegend wohnen). Klar. Gibts Synergieeffekte und Wechselwirkungen. Fahrprofil aber trotzdem nicht Pferdeanhänger-Alm-Familiengroßeinkauf-Nürburgring-Ostsee. Kann also durchaus mit Alternativen zum alternativlosen Verbrenner geschehen. Die meisten, die genug Liquidität für ein EFH haben (in meiner Umgebung des Münchner Südens reden wir da über 800k€ und mehr), die können garantiert auch noch 1% davon für BEV- Infrastruktur ausgeben. > Die können typischerweise leicht auf Elektroautos umsteigen. Exakt. > Die Leute, für die das nicht gilt, in historischen Stadtteilen aus > dem 19. Jahrhundert oder Altstädten, die haben auch bisher schon > keine große Freude mit dem Autogebrauch gehabt, und nicht > viel Sprit verfahren, für die ändert sich auch nicht viel. Exakt². Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 11:09 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A2140B9.236A4436@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #368052 |
Ralph Aichinger wrote: > Oder anders gesagt: Die Leute, > Die Leute, Danke für die Versachlichung weg vom "one size fits all". Auf der Basis muß die mit der abweichenden Konfektionsgröße auch nicht mewhr beschimpfen, so verlockend der Strohmann sein mag, den man aus "Petrolheads" bauen kann. Und selbst wo es technisch paßt gibt es bei jeder anderen Technik auch Leute, die schnellen Wechsel einfach nicht mögen, etwas länger beim "veralteten" bleiben und sich wohl damit fühlen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 20:09 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A1DCACF.84530857@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #367958 |
Guido Grohmann wrote: > Es kann nun mal nicht jeder mit selbst produziertem Strom jede Nacht > zuhause laden, was der Idealzustand wäre. Nachts scheint die Sonne nicht. Photovoltaik habe ich und komme über zehn Jahre auf einen Gestehungspreis von 7 Ct/kWh. Akkus habe ich mehrfach versucht durchzurechnen und komme mit keinen sinnvollen Annahmen unter 10 Ct/kWh. > Ladezeiten und Reichweite sind keine ästhetischen Gründe. Mit der Ladezeit könnte ich gut leben. Man muß im Gegensatz zum Tanken ja nicht am Fahrzeug bleiben und es muß nicht voll werden. Eine halbe Stunde Pause mit Toilettengang und Kaffee kann ich fast immer unterbringen, es betrifft ja typischerweise den Heimweg. Die Möglichkeiten und Bequemlichkeit nehmen absehbar zu und bald könnte das für mich ausreichen. Heute tut es das nicht, aber derzeit steht, wenn nichts unvorhergesehenes passiert, eh kein Fahrzeugwechsel an. Warten wir es ab. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 20:27 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n8618uFelt8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #367961 |
Axel Berger schrieb: > Guido Grohmann wrote: >> Es kann nun mal nicht jeder mit selbst produziertem Strom jede Nacht >> zuhause laden, was der Idealzustand wäre. > > Nachts scheint die Sonne nicht. Ein Kollege von mir hat dazu einen Speicher angeschafft. Er zieht das durch, aber wenn ich sehe, was er dazu alles veranstaltet hat ... > Mit der Ladezeit könnte ich gut leben. Man muß im Gegensatz zum Tanken > ja nicht am Fahrzeug bleiben und es muß nicht voll werden. Naja ... ersteres seh ich anders und zweiteres auch. Deswegen hab ich auch keine Smartwatch, die jeden 2. Tag auf die Ladeschale muß, sondern eine Solarfunkuhr, die 7 Jahre mit einem Akku läuft. Zumindestens die lette hat as zweimal geschafft und der dritte Akku war 6 Jahre alt, als das Uhrwerk aufgab. > Die > Möglichkeiten und Bequemlichkeit nehmen hoffentlich! > absehbar zu und bald könnte das > für mich ausreichen. Heute tut es das nicht, aber derzeit steht, wenn > nichts unvorhergesehenes passiert, eh kein Fahrzeugwechsel an. Warten > wir es ab. Exakt genauso seh ich das auch. Ich geb mir 5-6 Jahre, bis ich wieder ein Auto kaufe und hoffe, daß das dann elektrisch fährt. Guido
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| From | Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 20:47 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <20d619c8-9029-479d-b6ff-fcb8af4f811d@news.einzel.de> |
| In reply to | #367958 |
Am 01.06.2026 um 17:18 schrieb Guido Grohmann: ... > Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu langer > Ladezeiten denkt. Viele davon sind theoretische Bedenkenträger und Schelchtreder und haben keine praktische Erfahrung mit aktuellen/modernen BEV. Mein praktische Erfahrung von gestern: Skoda Enyaq, Akku 77kWh netto. Tour gut 600km von Österreich nahe Italien bis in die Mitte Deutschlands. Nach gut 1,5h Fahrerwechsel mit aufladen 10min, mit 80% weiter nach München Richtung Norden.Gerade für eine fleüchtigen Kaffee hat die Zeit gereicht. Nach 2h weitere Fahrt (Mittag) ca. 30min laden. WC, Imbiss, Auto war schon wieder schneller fertig als wir. Dann die restlichen ca. 250km ohne weiteren Halt. Das Auto beginnt berechtigterweise nach 2 h zur Pause zu ermahnen, der ADAC empfiehlt auch nach 2h Pause. Und einen Imbiss zum Mittag halte ich auch für eine gute Idee. Was ist daran eine geringe Reichweite und wo ist die Ladezeit länger als *wir* eine Pause brauchen? Mit unseren TDI Vorgänger(n) konnte man das tanken und anschließende bezahlen nicht so gut parallelisieren und unsere Pausen waren weder weniger noch kürzer, mit Kindern sogar spürbar länger. > Es gibt zwar immer early Adopter (war ich in sachen > Linux, Onlinebanking und Internet auch), aber die sind nie die Mehrzahl. > Es kann nun mal nicht jeder mit selbst produziertem Strom jede Nacht > zuhause laden, was der Idealzustand wäre. Jeder vs. alle. Man muss richtig etwas tun dafür. >> Die Leute, die sich dann noch einen Verbrenner kaufen aus ästhetischen >> oder anderen Gründen, die werden bald nicht mehr ins Gewicht fallen. > > Ladezeiten und Reichweite sind keine ästhetischen Gründe. Wie gesagt, > ich hoffe, daß diese Probleme in den kommenden 5 Jahren gelöst sind, > wenn ich mir ein neues Auto zulegen will/muß. Sorry, du jagst ein Phantom, des es nicht mehr gibt, schau auf die Straßen, da fahren nicht nur Zoes und e-ups. E-Autos mit realen Reichweiten von 300 bis 350km zwischen zwei Pausen sind vorhanden und wer 1000km ohne Pause fährt ist eine Gefahr für seine Mitmenschen. -- Thomas
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 21:06 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vkl7u$1cl9i$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #367966 |
Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote: >Am 01.06.2026 um 17:18 schrieb Guido Grohmann: >> Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu langer >> Ladezeiten denkt. > >Viele davon sind theoretische Bedenkenträger und Schelchtreder und haben >keine praktische Erfahrung mit aktuellen/modernen BEV. Wie zum Beispiel Dein Vorredner. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 21:18 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A1DDAFD.5132C940@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #367968 |
Marc Haber wrote: > Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote: > >Am 01.06.2026 um 17:18 schrieb Guido Grohmann: > > Wie zum Beispiel Dein Vorredner. Wieso? Er ist nicht prinzipiell dagegen und akzeptiert die Vorteile, sieht sie nur für sich *jetzt* noch nicht überwiegen. Ich hatte meinen ersten CD-Player 2000 und mein erstes Smartphone 2017. Wenn ich mir die jeweilige Entwicklung der Preise und Leistungen davor ansehe, bin ich mit dem späten Zeitpunkt nicht schlecht gefahren. Vom E-Auto erwarte ich ähnliches. Zum Glück muß ich die Kaufentscheidung nicht heute treffen und mit etwas Glück auch nicht bald. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 23:02 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n86aadFg0dbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #367968 |
Marc Haber schrieb: > Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote: >> Am 01.06.2026 um 17:18 schrieb Guido Grohmann: >>> Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu langer >>> Ladezeiten denkt. >> >> Viele davon sind theoretische Bedenkenträger und Schelchtreder und haben >> keine praktische Erfahrung mit aktuellen/modernen BEV. > > Wie zum Beispiel Dein Vorredner. Und wieder der Ideologe, der sich für besonders intelligent hält. Mometan fahr ich an die Tanke und bin nach 5-10 Minuten wieder weg und hab ne Reichweite von 900 km. Guido
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 07:41 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vlqeq$1f9cj$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #367976 |
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >Marc Haber schrieb: >> Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote: >>> Am 01.06.2026 um 17:18 schrieb Guido Grohmann: >>>> Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu langer >>>> Ladezeiten denkt. >>> >>> Viele davon sind theoretische Bedenkenträger und Schelchtreder und haben >>> keine praktische Erfahrung mit aktuellen/modernen BEV. >> >> Wie zum Beispiel Dein Vorredner. > >Und wieder der Ideologe, der sich für besonders intelligent hält. Von Dir ist das ein Kompliment. >Mometan fahr ich an die Tanke und bin nach 5-10 Minuten wieder weg und >hab ne Reichweite von 900 km. Mit unserem aktuellen Auto komme ich nicht mehr nonstop nach Hamburg. Aber das ist jetzt auch das erste Mal in knapp zwei Jahren dass ich mehr als 200 km Reichweite bräuchte. Normalerweise reise ich halt elektrisch auf Spurweite 1435, weil es einfach eine Größenordnung bequemer ist mich fahren zu lassen. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 10:56 +0200 |
| Subject | Re: OT: Betriebsgünstige BEV |
| Message-ID | <2243243009d6bfaffc3c716fff74cfa739a266fa.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #367980 |
On Tue, 2026-06-02 at 07:41 +0200, Marc Haber wrote: > > Mometan fahr ich an die Tanke und bin nach 5-10 Minuten wieder weg und > > hab ne Reichweite von 900 km. > Mit unserem aktuellen Auto komme ich nicht mehr nonstop nach Hamburg. Kennen wir doch alle: Ständig ist der Akku vom BEV leer, man will schnell von München über den Weißwurschtäquator zur Ostsee und versumpft stundenlang an der Ladesäule. Da hat Bayern jetzt eine Lösung: Ladespulen unter dem Asphalt: https://www.heise.de/news/Bayern-bekommt-Autobahnstrecke-fuer-kontaktloses-Laden-fahrender-E-Autos-10436286.html Solar-Freaking-Roadways! Funktioniert bei "bis zu 80km/h" (übliche Autobahntempi also) und hat "über 90% Wirkungsgrad". Da können herkömmliche Ladekonzepte einpacken: https://efahrer.chip.de/news/fast-40-prozent-strom-verloren-so-viel-verschwenden-e-autos-beim-laden_1014773 Gerüchteweise will man im automotiven Freistaat auch E-Rezepte für Harnblasenkathether und auf-ihr-Fahrzeug-Angewiesene subventionieren. > Aber das ist jetzt auch das erste Mal in knapp zwei Jahren dass ich > mehr als 200 km Reichweite bräuchte. Normalerweise reise ich halt > elektrisch auf Spurweite 1435, weil es einfach eine Größenordnung > bequemer ist mich fahren zu lassen. Das stimmt. Statt bewegungslos am Fahr-Erlebnis-Platz festgeschnallt zu sein, pflanze ich mich auf den reservierten Sessel der ersten Klasse, mache mit der Telearbeit weiter und falls ich deren überdrüssig geworden bin, wartet das Bordbistro mit alkfreiem Weißbier. Im ÖPNV ist das Erlebnis allerdings reproduzierbar weniger schön: Da liefert die DB für die stolzen Preise eher reichlich Verspätung, gestern wollte ich vom Ostbahnhof nach Kreuzstraße, die Zugverbidung wurde bis 30 Minuten vor Abfahrt "grün" angezeigt, ist dann kurz vor Schluss wegen irgendwelcher Signaldinge in Laim ausgefallen. Das kommt auch der Verspätungsstatistik zugute, denn ausgefallene Züge gehen dort nicht ein: https://media.ccc.de/v/36c3-10652-bahnmining_-_punktlichkeit_ist_eine_zier D. Kriesel nennt das in seinem Talk die "Scheuer- bzw. Pofalla-Wende". Aber, kein Problem, die Nachfolge-S5 kam schon nach 25 Minuten Wartezeit mit 5 Minuten Verspätung und sammelte sich bis Höhenkirchen-Siegertsbrunn weitere 5 Minuten auf, wo sie dann lt. Zugführer noch auf den Gegenzug warten musste. Denn von dort bis zum Endbahnhof ohne E-Netz-Empang verläuft die Strecke nur eingleisig und ist ziemlich marode. An Stellwerken und Bahnschranken oft nur Schrittgeschwindigkeit. Die Gemeinden haben diesen Missstand auf dem Schirm und wollen in einer mehrmonatigen Baumaßnahme mit Sperrung und Ersatzbusverkehr (also einer WEITEREN mehrmonatigen Baumaßnahme mit Sperrung und Ersatzbusverkehr) Abhilfe schaffen. Für einen zweigleisigen Ausbau fehlt aber das Budget. Was kann da schon schiefgehen? Ein früheres ÖPNV-Projekt führte mich von Gronsdorf zu einem Termin nach Grafrath, das ist für Münchner Verhältnisse schon eine Weltreise. Ein wenig war ich durch Streikmaßnahmen herausgefordert, musste auf den Bus verzichten und zum Bahnhof latschen. Dort trügerische Sicherheit, die S4 im 60-Minuten-Minimaltakt erschien wie versprochen auf dem Zugzielanzeiger. Der zählte jeweils von 15 auf 5 Minuten herunter und wurde von der schrecklich filserdeutschenden KI-Ansage jeweils als "fünf Minuten verspätet" angekündigt und verschwand dann von der Bildfläche - respektive Tafel. Der Phantomzug selbst musste sich wohl spontan in Luft aufgelöst haben. Irgendwann, nach der dritten Iteration, war dann von einem Stellwerkproblem in Haar die Rede, es käme zu Zugausfällen und Verspätungen. Ach? Achwas? Ich bin ja nicht total bescheuert und fuhr dann mit einer S6 die Stammstrecke bis Pasing, in der Hoffnung, es gäbe wenigstens von dort einen Pendelverkehr ans Ziel. Diese Annahme war wohl etwas sehr naiv, denn von irgendeiner S4 fehlte jede Spur und vor meinem geistigen Auge entstand das Bild eines Berges sich zwischen Ebersberg und Vaterstetten stapelnden S-Bahnen, die mit dem russischen Lastenhubschrauber umgesetzt werden müssten. Nach etwa zwei Stunden gab ich das Projekt auf und versuchte über die nun ebenfalls gestörte Stammstrecke wieder nach Hause zu kommen. Was im Endeffekt auf einen Kurztrip zur Donnersberger Brücke hinauslief, einen weiteren Fußmarsch zum Heimeranplatz und dann verschlungene Wege mit dem tadellosen U-Bahn-System, d. h. der U5 zum Odeonsplatz, mit U3/U6 zum Sendlinger Tor und der U2 wieder in den Osten Münchens. Die MVG war zu diesem Zeitpunkt von allgemeinem Chaos gut beraten, keine Fahrkartenkontrollen durchzuführen - es wäre garantiert zu handgreiflichen Auseinandersetzungen mit den weniger kultivierten Fahrgästen gekommen. tl;dnr: Die Verdrus-S-Bahn schafft sich zunehmend selbst ab und ich kann gut nachvollziehen, weshalb Menschen bei diesen Fahrpreisen das Auto bevorzugen, oder, wie ich, mit dem Rad fahren, wo sie in der schwerstverspäteten ÖPNV- Realität Münchens auch bei längeren Distanzen früher ans Ziel kommen. Für das Grafrath-Erlebnis will und werde ich diesbezüglich meine Hand nicht ins Feuer legen (das sind fast 50km einfach), aber von Haar nach Holzkirchen oder Kreuzstraße schaffe ich es regelmäßig in einer guten Stunde, dito unter 2h nach Hebertshausen im Norden von München, wo der ÖPNV-Reisende fairerweise zugeben muss, dass er dort entweder bis zum nächsten Werktag sein Zelt aufschlägt oder sich für einen strammen Fußmarsch rüstet, weil der Bus 723, der mich zu meinen Eltern bringt, nur zwischen 6:00 und 21:00 alle 120 Minuten fährt - an Werktagen versteht sich. Auf dem MTB hingegen von Tür zu Tür und meist über Nebenstraßen bzw. lauschige Feld- und Waldwege. Das entspannt und hält fit, olfaktorische Nebenwirkungen müsste man an den zahlreichen Dorfbrunnen therapieren - für Klimaschutz darf uns bekanntlich kein Opfer zu groß sein. Ich überlasse es dem geneigten Leser als Hausaufgabe, die entsprechenden Zugverbindungen nach 20:00 oder an Sonn- und Feiertagen herauszusuchen, wenn offenbar die Gehsteige hochgeklappt und die Gleise eingerollt werden. Da ist einziges kulturelles Highlight oft das fußläufig erreichbare Bierzelt vom Dorffest. Wer Spuren von Sarkasmus findet... Volker
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 15:46 +0200 |
| Subject | Re: OT: Betriebsgünstige BEV |
| Message-ID | <10vmmrr$1h5ob$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #367990 |
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote: >Im ÖPNV ist das Erlebnis allerdings reproduzierbar weniger schön [als Bahnbashing getarntes Politikbashing gelöscht] Das stimmt alles. Aber das ist halt was man bekommt wenn man seine Bahn über 35 Jahre unterfinanziert. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 00:14 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10vq90h$6puo$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367966 |
Hi Thomas, >> Die Mehrheit zeigt gerade, was sie von geringer Reichweite und zu >> langer Ladezeiten denkt. > > Viele davon sind theoretische Bedenkenträger und Schelchtreder und haben > keine praktische Erfahrung mit aktuellen/modernen BEV. Ich hab nur praktische Erfahrungen mit einem Zoe mit großem Akku (macht ca 300 km Reichweite, wenn man zahm unterwegs ist) und einem Mokka, dessen Reichweite Anfangs mit 340 km angegeben wird. Selbst bei moderater Fahrweise schaffe ich aber selten die 300 km (ich fahre damit ab und zu 240 km und habe dann noch max 40 Restkilometer auf der Anzeige stehen. Wenn man dann am Zielort nicht gerade eine Garage mit Ladestation hat, dann wird es ganz schnell unhandlich. Ich will üblicherweise am Abend wieder nach Hause, also maximale Ladezeit 4 bis 6 Stunden für 50 kWh. An der Steckdose wird das nichts werden. Beim Aldi um die Ecke (ca 1 km zu laufen) gingen 11 kW an der Säule, geht also knapp, aber an darf da nur 2 Stunden stehen, also muss man nach 2 Stunden umparken zum Lidl, von wo es schon gute 1,5 km Fußmarsch sind. Wenn Schwiegervater nicht zufällig eine Wallbox imn der Garage hätte, wäre die nächste Stromtanke in 5 km Entfernung. Auf dem Land sind die Teile nicht ganz so dicht gesäht. Ganz ehrlich, ob der Mokka schnelladefähig an der 110 kW-Säule wäre, hab ich noch nicht testen wollen. Auf die 80% limitiert mag ich auch nicht losfahren. > Mein praktische Erfahrung von gestern: > > Skoda Enyaq, Akku 77kWh netto. Schön, wenn Deiner 77 kWh mitbringt. Was ich bisher an bezahlbaren Gebrauchten sah, kam über 50 kWh nicht hinaus. > Nach gut 1,5h Fahrerwechsel Der dauert beim Mondeo zwei Minuten, dann gehts weiter. Das brauchen wir auf 600 km zweimal und dann sind wir am Ziel. > Das Auto beginnt berechtigterweise nach 2 h zur Pause zu ermahnen, Dann machen wir Fahrerwechsel und weiter gehts. > Sorry, du jagst ein Phantom, des es nicht mehr gibt, schau auf die > Straßen, da fahren nicht nur Zoes und e-ups. E-Autos mit realen > Reichweiten von 300 bis 350km Nein, die meisten Autos auf der Straße haben Reichweiten um die >800 km mit <5 Minuten Ladezeit an der Flüssig-Zapfsäule. Einige wenige E-Autos habe tatsächlich größere Reichweiten. Deiner scheint dazu zu gehören. Wobei 77 kWh in der Praxis dann auch keine 400 km macht. Marte
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 20:01 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A1DC910.97D04487@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #367957 |
Ralph Aichinger wrote: > Das Elektroauto hat, wenn > es in der Anschaffung gleich teuer wie ein Verbrenner ist, den großen > Vorteil geringerer Betriebskosten. Das wird den Ausschlag geben. Für viele ja. Ich habe in 12 Jahren 4200 Euro für Treibstoff bezahlt. Selbst eine Halbierung läßt da nicht viel Luft, um irgendwas zu kompensieren. Dank guten Nahverkehrs steht das Auto meist in der Garage und macht, wenn gebraucht, wenig Heckmeck. Bei Elektro an meinem Preisende sind selbst 200 km hin und zurück (fünfmal Umsteigen macht keine Freude) nicht bei jedem Wetter garantiert. Wenn Nachladen so mühelos wird wie Nachtanken, das kann so werden, ist es heute aber nicht, kann ich damit leben. Heute bleibe ich beim Bewährten. Und mit dem heutigen Strommix liegen meine 7 l und deren 20 kWh im Fossilverbrauch und Kohlendioxidemission so nahe beieinander (ja, Elektro hat von beidem weniger) daß ich mir auch darüber kein schlechtes Gewissen mache. Besser als ein Fahrzeugwechsel wäre ein elektrisches Moped. Die sind zum einen indiskutabel überteuert und zum zweiten albern designe Freizeitgeräte. Vernunftige Befestigungsmöglichkeiten für große Satteltaschen, in die zwei große Einkaufstüten passen? Nach allem, das ich gesehen habe, völlige Fehlazeige. Ein "Spaßfahrzeug" bauche ich nicht und ich will aufrecht sitzen, nicht wie ein zusammengefalteter Affe. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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