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Groups > de.sci.electronics > #367610 > unrolled thread
| Started by | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
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| First post | 2026-05-17 17:03 +0200 |
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Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:03 +0200
Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-17 17:18 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:42 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:52 +0200
Re: Tankgeber Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2026-05-17 18:37 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:42 +0200
Re: Tankgeber Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-05-17 20:06 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 20:14 +0200
Re: Tankgeber Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-17 18:34 +0000
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:40 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-19 22:53 +0200
Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-20 00:04 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-20 13:25 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-21 00:39 +0200
Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-21 13:33 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 13:18 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-22 13:46 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:36 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 16:36 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 17:12 +0200
Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 21:16 +0200
OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 05:23 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:09 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-23 22:43 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:25 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-24 13:47 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:55 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:27 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 20:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 22:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 10:14 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:19 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:55 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 17:02 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 08:28 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 07:25 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 10:44 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 09:18 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 14:32 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 14:10 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:08 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 13:59 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 14:24 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:26 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 22:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-25 18:48 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 22:50 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 22:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 18:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 19:34 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 23:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:13 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-26 08:42 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 12:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-26 12:33 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:43 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 17:15 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 00:14 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 11:22 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:00 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:10 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 19:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:17 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:47 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 15:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-27 16:17 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:20 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:43 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:26 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-05-28 09:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:57 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:11 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:15 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:05 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-05-28 07:37 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:28 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 09:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 10:57 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 13:20 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 04:58 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-05-29 15:00 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:58 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 08:34 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 12:09 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 15:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 16:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 20:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-31 06:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 01:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 13:16 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 21:02 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 21:57 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 23:24 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-01 23:49 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 09:48 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:38 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 10:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 09:45 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 10:41 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-02 00:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:42 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 01:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-30 10:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:11 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 10:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:12 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:30 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:18 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:06 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:13 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:31 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 16:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:46 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 06:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:27 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 23:55 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 22:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:49 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 13:08 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:40 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 19:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 22:59 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 10:29 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:34 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:58 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:00 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:14 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 00:53 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 14:54 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 17:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 15:33 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 19:04 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 22:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 21:31 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-02 19:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 09:55 +0200
Re: OT: Betriebsg�nstige BEV Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-03 10:58 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 11:15 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-03 13:30 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-03 17:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 22:13 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd <bnacht@web.de> - 2026-06-01 08:27 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 15:15 +0000
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2026-06-05 18:33 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-06-06 23:23 +0000
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 11:42 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 21:44 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-03 07:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 20:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2026-06-02 20:30 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 21:47 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-03 11:15 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 20:27 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:47 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 21:18 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 23:02 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:01 +0200
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Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:08 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:19 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-28 09:40 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:49 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 07:59 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:50 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:31 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:50 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:06 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2026-05-30 13:55 -0300
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:36 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:01 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:33 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 12:23 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:32 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 17:05 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 20:06 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:25 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:08 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 11:09 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:03 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:16 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 10:38 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:17 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:21 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:18 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:52 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 20:12 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 21:38 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-29 09:19 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:16 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:10 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:56 +0000
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 08:56 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 14:07 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 14:37 +0200
Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:47 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-26 12:57 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 11:07 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:02 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:38 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:22 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:06 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 05:29 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-28 10:50 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-26 23:38 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 20:15 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:01 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 09:25 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 00:57 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:29 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:31 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 10:15 +0200
Re: OT: Betriebsg�nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-23 16:21 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 17:02 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-24 15:14 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:35 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:34 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:01 +0200
Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:58 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-23 20:05 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:27 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 07:14 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 10:24 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 09:26 +0000
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 12:20 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 13:18 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:52 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:29 +0200
Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:00 +0200
Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:00 +0200
Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:06 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 14:55 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-20 15:21 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 15:11 +0200
Re: Tankgeber Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-05-20 22:17 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:25 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 20:37 +0200
Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:41 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 22:04 +0200
Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-20 11:25 +0200
Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:45 +0200
Re: Tankgeber Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2026-05-22 21:12 +0200
Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-23 07:54 +0200
Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-23 16:05 +0200
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 21:08 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10v7mfi$6jov$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367801 |
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: > Aber dann nur in der eigenen Garage oder auf dem eigenen Grundstück. Was > man dafür braucht, habe ich oben beschrieben. Warum sollte man nicht z.B. beim Arbeitgeber laden, oder wenn es entsprechende sinnvolle Verträge gibt an öffentlichen Ladern? Der Strom ist trotzdem noch billiger als Verbrennerkraftstoff. > Ich würde hier kein Auto > auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen. Warum nicht? /ralph
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 08:10 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n7q4icFi970U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #367804 |
Ralph Aichinger schrieb: > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >> Aber dann nur in der eigenen Garage oder auf dem eigenen Grundstück. Was >> man dafür braucht, habe ich oben beschrieben. > > Warum sollte man nicht z.B. beim Arbeitgeber laden, oder > wenn es entsprechende sinnvolle Verträge gibt an öffentlichen > Ladern? Der Arbeitgeber wird diese Invesitionen mit Freude vornehmen. Glaub ich eher nicht. > Der Strom ist trotzdem noch billiger als Verbrennerkraftstoff. Wieviel % des Kraftstoffpreises sind Steuern? UNd wie siehts beim Strom aus? wenn erst genug Leute mit Strom fahren, wird es auch eine Fahrstromsteuer geben. >> Ich würde hier kein Auto >> auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen. > > Warum nicht? Tagsüber ist da Betrieb, durch den Supermarkt oder Anwohner. Nachts schleichen da Typen rum die gerne mal zündeln oder Vandalismus betreiben, so eine Art abenteuerlustige deutsche (oft zugezogene) Jugendliche. Guido
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 11:09 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10v97pf$cru2$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367823 |
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: > Der Arbeitgeber wird diese Invesitionen mit Freude vornehmen. Glaub ich > eher nicht. Manche werden, andere nicht. Ich hab mal bei einem Arbeitgeber gearbeitet, der hat in eine Schankanlage für Bier vom Fass investiert, das man sich im Büro zapfen konnte (Freibier). Und nein, wir waren nicht in der Bierbranche. Realistischerweise wird früher oder später fast jeder Firmenplarkplatz mit einer Lademöglichkeit ausgestattet werden. Ähnlich wie Kantinenessen ist das eine Sache mit der der Arbeitgeber mit verhältnismäßig geringem Aufwand viel Goodwill bei den Mitarbeitern erzeugen kann. > Wieviel % des Kraftstoffpreises sind Steuern? UNd wie siehts beim Strom > aus? wenn erst genug Leute mit Strom fahren, wird es auch eine > Fahrstromsteuer geben. Der Strom ist bei euch in .de eh schon ziemlich hoch mit Steuern belegt. /ralph
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 07:03 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10v8iat$j8ad$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #367801 |
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >Ich würde hier kein Auto >auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen. Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne Probleme rumstehen? Nimmt er da weniger wertvollen Städteplatz weg, den man bei Abwesenheit des Autos für die Menschen nutzen könnte? Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne geparkten Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto? Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 08:16 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n7q4u6FianrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #367818 |
Marc Haber schrieb: > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >> Ich würde hier kein Auto >> auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen. > > Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne > Probleme rumstehen? Nimmt er da weniger wertvollen Städteplatz weg, > den man bei Abwesenheit des Autos für die Menschen nutzen könnte? Den würd ich da (wo jetzt die neuen Ladesäulen stehen) auch nachts nicht hinstellen. Aber dein Statement trieft nur so vor Ideologie. > Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne geparkten > Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto? Wenn die Laterne direkt vorm Wohnhaus steht ist die Wahrscheinlichkeit seltener, daß das Fahrzeut von den hier rumrennenden Wirrköpfen* abgefackelt oder zerkloppt wird. Auf dem nachts unbelebten Parkplatz, wo die Ladesäulen stehen ist das nur eine Frage der Zeit, daß du dein Fahrzeug subtil umgestaltet wiederfindest. Guido *ich denke, ich muß NICHT deutlicher werden.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 10:38 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10v8utk$k3k1$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #367824 |
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >Marc Haber schrieb: >> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >>> Ich würde hier kein Auto >>> auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen. >> >> Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne >> Probleme rumstehen? Nimmt er da weniger wertvollen Städteplatz weg, >> den man bei Abwesenheit des Autos für die Menschen nutzen könnte? > >Den würd ich da (wo jetzt die neuen Ladesäulen stehen) auch nachts nicht >hinstellen. Also hier stehen die Ladesäulen in den Wohngebieten. Vorher haben da Verbrenner geparkt. In einem Schnelladepark an der Autobahn bleibt man ja nur für zehn Minuten. > Aber dein Statement trieft nur so vor Ideologie. Würdest Du nicht sagen dass Städte für die Menschen da sind? Und, findest Du es nicht schade dass Kinder in der Stadt nicht auf der Straße spielen können? >> Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne geparkten >> Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto? > >Wenn die Laterne direkt vorm Wohnhaus steht ist die Wahrscheinlichkeit >seltener, daß das Fahrzeut von den hier rumrennenden Wirrköpfen* >abgefackelt oder zerkloppt wird. Auf dem nachts unbelebten Parkplatz, wo >die Ladesäulen stehen ist das nur eine Frage der Zeit, daß du dein >Fahrzeug subtil umgestaltet wiederfindest. Ich denke, Du solltest mal die Augen aufmachen. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 13:17 +0200 |
| Subject | Re: OT: Betriebsgünstige BEV |
| Message-ID | <93f46e94a2957c7f3604dc4595e7cf5f122b78ee.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #367833 |
On Thu, 2026-05-28 at 10:38 +0200, Marc Haber wrote: > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: > > > Aber dein Statement trieft nur so vor Ideologie. > Würdest Du nicht sagen dass Städte für die Menschen da sind? Und, > findest Du es nicht schade dass Kinder in der Stadt nicht auf der > Straße spielen können? "[...] Das Heizungsgesetz ist eigentumsfeindlich und sozial ungerecht. Es setzt ideologisch einseitig auf Wärmepumpe, ignoriert die Chancen von Wasserstoff und diskriminiert Brennholz. Viele werden sich den teuren Heizungstausch trotz der versprochenen Förderungen nicht leisten können. Die einseitige Ausrichtung auf Wärmepumpen löst einen massiven Sanierungsbedarf im Bestand aus und führt zur Entwertung von Häusern. Zudem wird es technisch gar nicht möglich sein, ausschließlich auf Stromheizungen zu setzen und so viele Öl- und Gasheizungen zeitnah in Wärmepumpen zu tauschen. [...]" Bayerns (natürlich!) Wirtschafts- und Energieminister Hubert Aiwanger 2023.https://www.stmwi.bayern.de/presse/pressemeldungen/pressemeldung/160-2023/ "Wir ersetzen ein Gesetz, das viele Menschen verunsichert hat, durch eines, das auf Vertrauen, Technologieoffenheit und Machbarkeit setzt. Mit dem Gebäudemodernisierungsgesetz machen wir Klimaschutz wieder alltagstauglich: weniger Ideologie, mehr Pragmatismus, mehr Planungssicherheit und mehr Freiheit für Eigentümer, Mieter und Unternehmen." Bundesministerin für Wirtschaft und Energie Katherina Reiche, 2026. https://www.bmwsb.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2026/05/pm-gmodg.html Kann homöopathische Spuren von Ideologie enthalten. Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 11:21 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <6A180923.C72FFC7B@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #367824 |
Guido Grohmann wrote: > Aber dein Statement trieft nur so vor Ideologie. Kann ich so nicht zustimmen. Schon aus Preisgründen finden sich E-Autos heute bei Leuten mit (Tief-)Garage oder wenigstens Stellplatz auf dem eigenen Grundstück. Das sind so wenige nicht. Das one-size-fits-all-Denken, das eine Lösung als die beste für alle erzwingen will und die Alternative total verteufelt ist Ideologie. An der Stelle sind wir uns einig. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 13:56 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n7qoqrFl9piU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #367841 |
Axel Berger schrieb: > Guido Grohmann wrote: >> Aber dein Statement trieft nur so vor Ideologie. > > Kann ich so nicht zustimmen. Schon aus Preisgründen finden sich E-Autos > heute bei Leuten mit (Tief-)Garage oder wenigstens Stellplatz auf dem > eigenen Grundstück. Also mein Kollege kriegt seinen Elektro-BMW gar nicht in die Tiefgarage, das Ding weigert sich, durch die Einfahrt zu fahren. Die Ideologie liegt darin, daß er mir unterstellt hat, ich würde einen Verbrenner da hinstellen wollen aber einen Stromer nicht, weil es eben ein Stromer ist. Guido
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 09:18 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <fee4702a40113cb03f5652f2c9b4232d2afe5774.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #367818 |
On Thu, 2026-05-28 at 07:03 +0200, Marc Haber wrote: > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: > > Ich würde hier kein Auto auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen > > lassen. > Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne > Probleme rumstehen? Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne > geparkten Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto? Kein Ladekabel, das wegen Kupfer geklaut werden könnte. Keine Ahnung - aber vielleicht gibts auch irgendwelche Coal Roller, die BEVs kaputtvandalisieren wollen. Oder es geht eine kindesmissbräuchliche Raubmordkopierterrorismusgefahr von ihnen aus. Der Konjunktiv-Grohmann hat aber vermutlich gar kein Auto. Er will nur ein bisserl bedenkenträgern. Volker
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 13:52 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n7qoj2Fl9piU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #367828 |
Volker Bartheld schrieb: > On Thu, 2026-05-28 at 07:03 +0200, Marc Haber wrote: >> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >>> Ich würde hier kein Auto auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen >>> lassen. >> Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne >> Probleme rumstehen? Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne >> geparkten Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto? > > Kein Ladekabel, das wegen Kupfer geklaut werden könnte. Keine Ahnung - aber > vielleicht gibts auch irgendwelche Coal Roller, die BEVs kaputtvandalisieren > wollen. Oder es geht eine kindesmissbräuchliche Raubmordkopierterrorismusgefahr > von ihnen aus. Diese Penner vandalisieren alles: Hauswände, Haltestellen, selbt deren Anzeigetafeln, die DHL-Packstation und die Apotheke, die den falschen Namen hat trotzt Coronazeit. > Der Konjunktiv-Grohmann hat aber vermutlich gar kein Auto. Er will nur ein > bisserl bedenkenträgern. Der Maul---Bartheld möge gepflegt seinen Kopf schließen. Mein Auto BJ 2019 steht derzeit in meiner Garage auf meinem Grundstück, wobei letztere beiden noch nicht so lange mir gehören wie das Auto. Die bekloppten vandalieren daher nur ein paar hunder Meter weit entfernt die Packstaion und auch sonst alles, was irgendwo dazu einlädt oder auf einer ihrer Listen steht.
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 20:12 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <slrn111h1d0.9505.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #367828 |
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
> On Thu, 2026-05-28 at 07:03 +0200, Marc Haber wrote:
>> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>> > Ich würde hier kein Auto auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen
>> > lassen.
>> Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne
>> Probleme rumstehen? Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne
>> geparkten Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto?
>
> Kein Ladekabel, das wegen Kupfer geklaut werden könnte.
Dafür Katalysatoren mit Edelmetall drin, die sehr gerne geklaut werden.
Die Welle rollt in den USA schon seit einer Weile und ist wohl mittler-
weile auch in Europa angekommen. Und ohne Katalysator erlischt die ABE,
da darf man die Karre noch nichtmal direkt zur Werkstatt fahren um den
geklauten Katalysator für teuer Geld ersetzen zu lassen.
> Der Konjunktiv-Grohmann hat aber vermutlich gar kein Auto.
Gar kein Auto zu besitzen vermeidet natürlich sehr elegant alle oben
genannten Probleme ;-)
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 21:38 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <21215e8a7b86ef47d33b5e95ccf566b6186544ee.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #367879 |
On Thu, 2026-05-28 at 20:12 +0200, Alexander Schreiber wrote:
> Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
> > On Thu, 2026-05-28 at 07:03 +0200, Marc Haber wrote:
> > > Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
> > > > Ich würde hier kein Auto auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen
> > > > lassen.
> > > Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne
> > > Probleme rumstehen? Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne
> > > geparkten Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto?
> > Kein Ladekabel, das wegen Kupfer geklaut werden könnte.
> Dafür Katalysatoren mit Edelmetall drin, die sehr gerne geklaut werden.
Ich würde auch kein HVO-100-betriebenes Fahrzeug mehr unbeaufsichtigt stehen
lassen:
https://www.tagesschau.de/investigativ/alt-speisefett-diebstahl-100.html
https://www1.wdr.de/nrw/altfett-diebstahl-100.html
Was sind das nur für Zeiten...?
Meinen olympischen Alptraum darf ich aus anderen Gründen nicht mit offenen
Fenstern parken. Will mich bei Geldeinwürfen mit der Notiz "Bro, kauf Dich mal
gescheite Karre!" nciht schuldig fühlen.
> Die Welle rollt in den USA schon seit einer Weile und ist wohl mittler-
> weile auch in Europa angekommen. Und ohne Katalysator erlischt die ABE,
Die ABE ("A" für "allgemein") kann nur erlöschen, wenn das KBA Zweifel hat.
Diese Karte wurde noch nicht einmal bei den Schummeldieseln gezogen. Aber, ja,
die BE kann erlöschen. So what. TBNR-Zitate gefällig? Bei den Preisen wiehern
die Hühner.
> da darf man die Karre noch nichtmal direkt zur Werkstatt fahren um den
> geklauten Katalysator für teuer Geld ersetzen zu lassen.
Sachen gibts! Wenn der gestrenge Flachverständige wüsste, wie ich meine
Handbremsbetätigung von "1997" auf "2000" umgebaut habe, weil es keine passenden
hinteren Bremssättel mehr gibt, *ohne* die komplette Mimik mit 1001 EOP-
Ersatzteilen vom VAG-Teiletresen zu tauschen... Hint: XXL-Bowdenzugnippel wie
bei der Moppedkupplung.
> > Der Konjunktiv-Grohmann hat aber vermutlich gar kein Auto.
> Gar kein Auto zu besitzen vermeidet natürlich sehr elegant alle oben
> genannten Probleme ;-)
Theoretische Bedenken kann man aber dennoch äußern.
Volker
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 09:19 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <n7st0vF105fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #367879 |
Alexander Schreiber schrieb: > Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote: >> On Thu, 2026-05-28 at 07:03 +0200, Marc Haber wrote: >>> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >>>> Ich würde hier kein Auto auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen >>>> lassen. >>> Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne >>> Probleme rumstehen? Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne >>> geparkten Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto? >> >> Kein Ladekabel, das wegen Kupfer geklaut werden könnte. > > Dafür Katalysatoren mit Edelmetall drin, die sehr gerne geklaut werden. > Die Welle rollt in den USA schon seit einer Weile und ist wohl mittler- > weile auch in Europa angekommen. Und ohne Katalysator erlischt die ABE, > da darf man die Karre noch nichtmal direkt zur Werkstatt fahren um den > geklauten Katalysator für teuer Geld ersetzen zu lassen. Da bist du etwa5 Jahre zu spät, meiner Nachbarin haben sie vor ca. 3 Jahren hier direkt vorm Haus in einer Nacht den Kat rausgeschnitten, und da lief die Welle schon eine Weile. Reparatur unwirtschaftlich, da es ein älterer Kleinwagen (Polo oder Lupo) war. Und obwohl die Nachbarn ziemlich Öko eingestellt sind, sie haben sich vor (über?) 10 Jahren eine Erdwärmeheizung einbauen lassen, kompostieren und fahren auch nur wenig Auto und viel mit dem Rad, haben sie kein E-Auto gekauft, was mich doch etwas gewundert hat. Guido
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 01:16 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <20260528011627.16f36ca3@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #367779 |
Hallo Guido, Du schriebst am Wed, 27 May 2026 17:05:44 +0200: > Es ist mir sehr wichtig, mit Resourcen sparsam umzugehen. Und wenn ich > da sehe, was da alleine für eine Elektroschrottwelle auf uns zurollt, > wird mir ganz anders. Da verdienen sich einige wenige an der Aber die Verbrenner-Schrottwelle ist vernachlässigbar? Sicher, was die Kisten in ihrer Lebensdauer an dem wertvollem Rohstoff Erdöl vernichtet haben, hat sich buchstäblich "in Luft aufgelöst" und ist nicht sichtbar (nur noch meßbar), aber ansonsten - was, genau, vergeben sich die zwei Bereiche Deiner Meinung nach? > Öko-Ideologie eine goldene Nase. Das hatten wir alles schon mal, > Ablaßhandel ist nix neues. Na, und bei der Erdöl-Vernichtung gibt's keine goldenen Nasen? (Jedenfalls gab's, und gibt's grad' wieder, reichlich blutige Nasen.) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 01:10 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <20260528011020.67f25171@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #367765 |
Hallo Ralph, Du schriebst am Wed, 27 May 2026 12:23:40 -0000 (UTC): > Nein. Weil der Carnot-Prozess einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, > elektrochemische Prozesse aber sehr geringe Verluste. Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen! "Der Carnot-Prozess" hat erstmal überhaupt keinen "Wirkungsgrad", der läßt nur einen für bestimmte Parameter berechnen, und das ist ein Idealwert. Der so berechnete Wirkungsgrad ist zudem enorm von den Eingangsgrößen abhängi und kann von 0 bis beliebig nahe an 1 reichen, wobei die "höheren" Werte, so um 2/3, technisch eher kaum erreichbar sind. Und da kommen auch noch Begrenzungen durch eben diese Technik dazu, bzw. deren Möglichkeiten, so beschreibbare Prozesse in real verwertbare Maschinen umzusetzen. Das kostet oft noch einen guten Faktor 2 im Wirkungsgrad, was vor allem daher kommt, daß es halt technisch immer schwieriger wird, je höher die auftretenden Temperaturen werden _müssen_. "Irgendwo" sind aber auch die elektrochemischen Prozesse durch die Thermodynamik limitiert. Nur sind dort die Grenzen aufgrund des anderen Wirkungsprinzips um Größenordnungen weiter und entsprechend leichter technisch beherrschbar. Das ist halt der Unterschied zwischen der Nutzung von primitiven Verbrennungsprozessen - die auch nur chemische Prozesse sind - und der von elektromagnetischen Wirkungen, die viel direkter wirken als die Chemie. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 04:56 +0000 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <10v8hth$bd7l$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #367814 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@schs.de.invalid> wrote: > Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen! > "Der Carnot-Prozess" hat erstmal überhaupt keinen "Wirkungsgrad", der läßt > nur einen für bestimmte Parameter berechnen, und das ist ein Idealwert. Ja klar, vor allem die Verbrennungstemperatur geht darin ein, und die kann man nur beschränkt steigern. Es ist klar, dass dieser Wirkungsgrad nur eine obere Schranke angibt, aber immerhin die, und die können wir halt tragischwerweise nicht überschreiten, und jeder "hocheffizienter Verbrenner" kann nur "hocheffizient" relativ zum Carnot-Wirkungsgrad sein, nicht absolut gesehen. > "Irgendwo" sind aber auch die elektrochemischen Prozesse durch die > Thermodynamik limitiert. Nur sind dort die Grenzen aufgrund des anderen > Wirkungsprinzips um Größenordnungen weiter und entsprechend leichter > technisch beherrschbar. Das ist halt der Unterschied zwischen der Nutzung > von primitiven Verbrennungsprozessen - die auch nur chemische Prozesse sind > - und der von elektromagnetischen Wirkungen, die viel direkter wirken als > die Chemie. Es ist schon intuitiv klar, dass auch die elektrochemische Prozesse beim Laden relativ ineffizient werden können, wenn sie zu schnell ablaufen und irgendwas heiß wird und gekühlt werden muß. Oder geheizt im Winter. Trotzdem kann man da zumindest prinzipiell was machen, während es bei der Verbrennungskraftmaschine gar nicht geht. /ralph
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 08:56 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <80cb4e360d0e93f264705cacfd4d19f627000769.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #367814 |
On Thu, 2026-05-28 at 01:10 +0200, Sieghard Schicktanz wrote: > Du schriebst am Wed, 27 May 2026 12:23:40 -0000 (UTC): > > Nein. Weil der Carnot-Prozess einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, > > elektrochemische Prozesse aber sehr geringe Verluste. > Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen! Immer! Das wäre übrigens auch ein guter Ratschlag für Petrolheads, die sich damit irgendwelche Alternativlosigkeiten zusammendichten. > "Der Carnot-Prozess" hat erstmal überhaupt keinen "Wirkungsgrad", der läßt > nur einen für bestimmte Parameter berechnen, und das ist ein Idealwert. Sicher nur eine semantische Haarspalterei, aber ich würde eher "... obere Grenze für den Wirkungsgrad einer Wärmekraftmaschine im Kreisprozess..." schreiben. Ist also so gut, wie es irgendmöglich geht. Und, ja, wenn man im Dieselmotor einen XXL-Ladeluftkühler zur Verfügung hat, der die verdichtete Luft wieder auf 21°C runterbringt und Keramikkolben/- laufbuchsen, die es aushalten, wenn man mit flüssigem Sauerstoff die Verbrennungstemperatur auf 3800K bringt und die Abwärme optimal nutzt, kämen wir auf über 90% thermodynamischen Wirkungsgrad. Wie schwierig das ist, kann man an Großdieseln in Schiffen erkennen, die es mechanisch auf 50-55% bringen und GuD-Kraftwerke mit 62-64% Wirkungsgrad kombiniert. > Der so berechnete Wirkungsgrad ist zudem enorm von den Eingangsgrößen > abhängig und kann von 0 bis beliebig nahe an 1 reichen, wobei die "höheren" > Werte, so um 2/3, technisch eher kaum erreichbar sind. Und deswegen kann bzw. sollte man im Diskurs durchaus von "dem Carnot- Wirkungsgrad" sprechen, denn das Warten auf Godot (ich entschuldige mich für das naheliegenden Bonmot) bringt niemandem etwas, dessen Interesse nicht einfach dem Status Quo dient, mit dem er bislang noch recht bequem lebt. Denn mit dieser Bequemlichkeit wird für den Normalverbraucher schon ziemlich bald Schluss sein. Volker
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 14:07 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <slrn111gc0s.45gb.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #367825 |
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
> On Thu, 2026-05-28 at 01:10 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
>> Du schriebst am Wed, 27 May 2026 12:23:40 -0000 (UTC):
>> > Nein. Weil der Carnot-Prozess einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat,
>> > elektrochemische Prozesse aber sehr geringe Verluste.
>> Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen!
>
> Immer! Das wäre übrigens auch ein guter Ratschlag für Petrolheads, die sich
> damit irgendwelche Alternativlosigkeiten zusammendichten.
>
>> "Der Carnot-Prozess" hat erstmal überhaupt keinen "Wirkungsgrad", der läßt
>> nur einen für bestimmte Parameter berechnen, und das ist ein Idealwert.
>
> Sicher nur eine semantische Haarspalterei, aber ich würde eher "... obere
> Grenze für den Wirkungsgrad einer Wärmekraftmaschine im Kreisprozess..."
> schreiben. Ist also so gut, wie es irgendmöglich geht.
>
> Und, ja, wenn man im Dieselmotor einen XXL-Ladeluftkühler zur Verfügung hat,
> der die verdichtete Luft wieder auf 21°C runterbringt
Zylindereinlasstemperatur beim OM651 hier bei 15⁰C Umgebungstemperatur und
niedriger Last ist um die 20⁰C. Umgekehrt habe ich bei 30⁰C Umgebungs-
emperatur und mittlerer-hoher Last auch schon 50⁰C gesehen. Ein guter
Ladeluftkühler kann einiges bringen, aber halt keine Wunder.
Oder man nimmt halt gleich ein Bad aus flüssigem Stickstoff zur Ladeluft-
kühlung um die Zylindereinlasstemperatur auf -50⁰C zu bringen, aber das
gibt Zündungsprobleme beim Diesel (die lösbar sind). Hey, wenn schon
unrealistisch, dann ordentlich!
> und Keramikkolben/-
> laufbuchsen, die es aushalten, wenn man mit flüssigem Sauerstoff die
> Verbrennungstemperatur auf 3800K
Da sind die meisten Keramiken schon flüssig oder zumindest weich, selbst
Wolfram schmilzt bei 3695K.
> bringt und die Abwärme optimal nutzt, kämen
> wir auf über 90% thermodynamischen Wirkungsgrad.
Kaum ;-)
> Wie schwierig das ist, kann man an Großdieseln in Schiffen erkennen, die es
> mechanisch auf 50-55% bringen und GuD-Kraftwerke mit 62-64% Wirkungsgrad
> kombiniert.
Der aktuelle Rekordhalter ist die Weichai Power Heavy-Duty Engine mit
53.09% thermischer Effizienz. Die grossen Schiffsdiesel von Wärtsilä
kommen im optimalen Betriebspunkt typischerweise auf ca. 50%. Und das
sind gewaltige Maschinen die unter erheblichem Optimierungsdruck (denn
Treibstoff ist halt mit 40..60% ein dicker OPEX Brocken für ein Fracht-
schiff) entwickelt werden.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 14:37 +0200 |
| Subject | Re: OT: BetriebsgünstigeBEV |
| Message-ID | <f5184eaf9630d38a2f4f06d294c19471ecbbbc7e.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #367861 |
On Thu, 2026-05-28 at 14:07 +0200, Alexander Schreiber wrote: > Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote: > > > Keramikkolben/-laufbuchsen, die es aushalten, wenn man mit flüssigem > > Sauerstoff die Verbrennungstemperatur auf 3800K > Da sind die meisten Keramiken schon flüssig oder zumindest weich, selbst > Wolfram schmilzt bei 3695K. > > bringt und die Abwärme optimal nutzt, kämen > > wir auf über 90% thermodynamischen Wirkungsgrad. > Kaum ;-) Du immer mit Deiner Schwarzseherei. Wir bleiben zukunftsoptimistisch, ergebnisoffen und technologieneutral! Wissenschaftler - so Frau Connemann, nachdem sie zuviel an E-Fuels geschnüffelt hatte - können sich auch täuschen. Kraftfahrzeuge mit Verbrennungsantrieb sind ja noch eine vergleichsweise junge Technologie (wenn man zweibeiniger Fortbewegung vergleicht), was kann da in 100- 200-1000 Jahren noch alles an Innovation passieren! > > Wie schwierig das ist, kann man an Großdieseln in Schiffen erkennen, die es > > mechanisch auf 50-55% bringen und GuD-Kraftwerke mit 62-64% Wirkungsgrad > > kombiniert. > Der aktuelle Rekordhalter ist die Weichai Power Heavy-Duty Engine mit > 53.09% thermischer Effizienz. Die grossen Schiffsdiesel von Wärtsilä > kommen im optimalen Betriebspunkt typischerweise auf ca. 50%. Kriegt man locker im neuen BMW X7 unter. Volker
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