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Tankgeber

Started byHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
First post2026-05-17 17:03 +0200
Last post2026-05-23 16:05 +0200
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Contents

  Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:03 +0200
    Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-17 17:18 +0200
      Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 17:42 +0200
        Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:52 +0200
    Re: Tankgeber Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2026-05-17 18:37 +0200
      Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 19:42 +0200
    Re: Tankgeber Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-05-17 20:06 +0200
      Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-17 20:14 +0200
        Re: Tankgeber Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-17 18:34 +0000
        Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:40 +0200
          Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-19 22:53 +0200
            Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-20 00:04 +0200
              Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-20 13:25 +0200
                Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-21 00:39 +0200
                  Re: Tankgeber Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-21 13:33 +0200
                    Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 13:18 +0200
                      Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-22 13:46 +0200
                      Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:36 +0200
                        Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 16:36 +0200
                          Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 17:12 +0200
                            Re: Tankgeber Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-22 21:16 +0200
                              OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 05:23 +0200
                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:09 +0200
                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-23 22:43 +0200
                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:25 +0200
                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-24 13:47 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:55 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:27 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 20:57 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 22:52 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 10:14 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:19 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:55 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 17:02 +0000
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 08:28 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 07:25 +0000
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 10:44 +0200
                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 09:18 +0000
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-25 14:32 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 14:10 +0000
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:08 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 13:59 +0200
                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 14:24 +0200
                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:26 +0200
                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 22:57 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-25 18:48 +0200
                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 22:50 +0200
                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:10 +0200
                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:18 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 22:18 +0200
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 18:02 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-25 19:34 +0000
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-25 23:02 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 08:13 +0200
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-26 08:42 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 12:02 +0200
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-26 12:33 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:43 +0200
                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 17:15 +0200
                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 00:14 +0200
                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 11:22 +0200
                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:00 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:32 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:10 +0000
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 19:53 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:17 +0000
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:36 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:47 +0000
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:13 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:52 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 15:56 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-27 16:17 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:20 +0000
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:43 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:26 +0000
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-05-28 09:52 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:57 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:11 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:47 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:15 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:54 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:54 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:05 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-05-28 07:37 +0200
                                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:28 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 09:10 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 10:57 +0000
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-28 13:20 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:37 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 04:58 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:10 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-05-29 15:00 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:58 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 08:34 +0000
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 12:09 +0200
                                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 15:02 +0200
                                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 16:05 +0200
                                                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-30 20:05 +0200
                                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-31 06:36 +0200
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 01:46 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 13:16 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 21:02 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 21:57 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-31 23:24 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-01 23:49 +0200
                                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 09:48 +0200
                                                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:38 +0000
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 10:33 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-01 09:45 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 10:41 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-06-02 00:08 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:42 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 01:08 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-30 10:07 +0200
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:11 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-31 10:07 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:12 +0000
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 19:47 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 18:30 +0000
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:12 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:18 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:06 +0000
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:13 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:53 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:31 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 16:19 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 22:46 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 00:19 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 06:53 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:27 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 23:55 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 09:34 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 22:56 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:29 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 10:49 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 13:08 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:40 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 19:37 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 22:59 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 10:29 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:34 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:58 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:00 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:14 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 00:53 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 14:54 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 17:01 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 15:33 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 19:04 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-29 22:33 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-29 21:31 +0000
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-02 19:52 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 22:13 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:34 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:53 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Bernd <bnacht@web.de> - 2026-06-01 08:27 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-06-01 09:02 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-01 07:11 +0000
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 10:36 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-01 12:52 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:44 +0200
                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-01 14:54 +0000
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 17:18 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-01 16:41 +0000
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:20 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 20:20 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 21:06 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 22:59 +0200
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 23:07 +0200
                                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-02 08:24 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 08:59 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:39 +0200
                                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-02 16:24 +0200
                                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 14:56 +0000
                                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:32 +0200
                                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 17:55 +0200
                                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:15 +0200
                                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2026-06-02 08:06 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 08:53 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-06-02 07:36 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:40 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 08:41 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-02 09:04 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 09:33 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:15 +0000
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 12:20 +0200
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 10:44 +0000
                                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 12:53 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 12:16 +0000
                                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:02 +0200
                                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-02 15:15 +0000
                                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 17:39 +0200
                                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 17:58 +0200
                                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 17:38 +0200
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:43 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-02 13:07 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:42 +0200
                                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 15:51 +0200
                                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 17:59 +0200
                                                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 18:06 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 08:43 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-06-02 10:36 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-06-02 11:42 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:09 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 20:27 +0200
                                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-01 20:47 +0200
                                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-01 21:06 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 21:18 +0200
                                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 23:02 +0200
                                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 07:41 +0200
                                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-06-02 10:56 +0200
                                                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-02 15:46 +0200
                                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-01 20:01 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-01 09:47 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-01 16:08 +0200
                                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 23:19 +0200
                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-05-28 09:40 +0200
                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:49 +0200
                                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-29 07:59 +0200
                                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 23:50 +0200
                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:31 +0200
                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 18:50 +0200
                                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-29 01:52 +0200
                                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-29 15:06 +0200
                                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-30 00:02 +0200
                                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-30 00:57 +0200
                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2026-05-30 13:55 -0300
                                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-31 02:36 +0200
                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:01 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 14:33 +0200
                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 12:23 +0000
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:32 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 17:05 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-27 20:06 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-27 22:25 +0200
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 21:08 +0000
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:10 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 11:09 +0000
                                                                      Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:03 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 08:16 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 10:38 +0200
                                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 13:17 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-28 11:21 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:56 +0200
                                                                        Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 09:18 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-28 13:52 +0200
                                                                          Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 20:12 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 21:38 +0200
                                                                            Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-05-29 09:19 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:16 +0200
                                                              Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-28 01:10 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 04:56 +0000
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 08:56 +0200
                                                                  Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 14:07 +0200
                                                                    Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-28 14:37 +0200
                                                                Re: OT: BetriebsgünstigeBEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-28 13:47 +0200
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-26 12:57 +0000
                                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-27 11:07 +0200
                                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-27 13:02 +0200
                                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-27 15:38 +0200
                                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-27 15:22 +0000
                                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-28 07:06 +0200
                                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-28 05:29 +0000
                                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-28 10:50 +0000
                                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-26 23:38 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 20:15 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:01 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-25 09:25 +0200
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 00:57 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 09:29 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:31 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-27 10:15 +0200
                                Re: OT: Betriebsg�nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-05-23 16:21 +0200
                                  Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-23 17:02 +0200
                                    Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-24 15:14 +0200
                                      Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:35 +0200
                                        Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-25 01:34 +0200
                                          Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-26 10:01 +0200
                                            Re: OT: Betriebsg?nstige BEV (war: Re: Tankgeber) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-27 00:58 +0200
                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-23 20:05 +0200
                                  Re: OT: Betriebsgünstige BEV (war: Re: Tankgeber) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-24 00:27 +0200
                                    Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 07:14 +0000
                                      Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 10:24 +0200
                                        Re: OT: Betriebsgünstige BEV Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-24 09:26 +0000
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-24 12:20 +0200
                                          Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 13:18 +0200
                                            Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 16:52 +0200
                                              Re: OT: Betriebsgünstige BEV Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-24 18:29 +0200
                                                Re: OT: Betriebsgünstige BEV Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:00 +0200
                              Re: Tankgeber Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-05-23 12:00 +0200
                    Re: Tankgeber Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-05-22 15:06 +0200
              Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 14:55 +0200
              Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-20 15:21 +0200
            Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-20 15:11 +0200
            Re: Tankgeber Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-05-20 22:17 +0200
            Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:25 +0200
      Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-17 20:37 +0200
        Re: Tankgeber Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-18 22:41 +0200
          Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 22:04 +0200
            Re: Tankgeber Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2026-05-20 11:25 +0200
              Re: Tankgeber Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 01:45 +0200
    Re: Tankgeber Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2026-05-22 21:12 +0200
      Re: Tankgeber Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-05-23 07:54 +0200
        Re: Tankgeber Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2026-05-23 16:05 +0200

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#367914 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2026-05-29 23:50 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<20260529235041.163bfdbd@Achmuehle.WOR>
In reply to#367894
Hallo Volker,

Du schriebst am Fri, 29 May 2026 07:59:28 +0200:

> On Fri, 2026-05-29 at 01:49 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
> > Du schriebst am Thu, 28 May 2026 09:40:24 +0200:  
> > > > Wenn der Luftverkehrssektor bei der
> > > > COP-21-Vereinbarung mitspielen will, geht die gesamte
> > > > E-Fuel-Erzeugung Deutschlands vermutlich allein schon dafür drauf.
> > > >   
> 
> Das klingt nicht nach Heinz, aber OK, seis drum.

Ja, das kam von seinem Vorposter, AFAIR einem Volker Bartheld, wie die
Zitatzeichen nahelegen. Ne, laß'mer das jetzt...

> > Der Luftverkehrssektor würde das eher kaum merken, wenn da die gesamte
> > E-Fuel-Erzeugung 'reinginge  
> 
> Nichts anderes schrieb ich, wenn man bereit wäre sinnentnehmend zu lesen.
> Wenn "das ganze Gehalt allein schon für die Miete draufgeht", heißt dass
> nicht zwingend, die Miete wäre damit vollumfänglich bezahlt. Hinreichend
> vs. notwendig.

Ok, so gesehen. War halt nicht eindeutig formuliert, was manche
Zeitgenossen hier leicht zu Fehlinterpretetionen führen könnte...

> > Harald Lesch ZERLEGT E-FUELS! ⛽️ Synthetische Kraftstoffe
> > wissenschaftlich analysiert  
> 
> Am hilfreichsten in der faktenbasierenden Diskussion sind VERSALIEN,
> besonders Youtube-Titel tun sich da LOBENSWERT hervor. Davon ab: Was

Ja, richtig, das ist nicht grade sein bestes Werk.
Andererseits _HABE_ ich den Titel mitgeliefert, was anscheinend kein
anderer Poster, nicht nur hier, tut und was dann wohl durchaus für manchen
"Überraschungseffekt" gut sein könnte. So hat/hätte der Leser halt schonmal
einen Anhalt, ob izhn das Machwerk überhaupt interessieren könnte, auch
wenn solche Titel nicht immer sehr aussagefähig sind.

...
> > So weit verändern _kann_ sich das Nutzerverhalten im Luftverkehr
> > garnicht, daß damit genug E-Fuels allein für Deutschland übrigbliebe.  
...
> Gehen täte das schon, SARS-CoV-2 war halt - ich will das mal möglichst
> diplomatisch ausdrücken - bzgl. einiger Parameter ein bisserl lame.

Naja, mit Maßnahmen, die fast als "revolutionsträchtig" anzusehen sind,
könnte sowas vielleicht gehen - bis zum Ausbruch der Revolution^W^Wdes
Bürgerkriegs..

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#367860 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-05-28 13:31 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<slrn111g9s2.45gb.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#367808
Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> wrote:
> On Wed, 2026-05-27 at 13:00 +0200, Marc Haber wrote:
>> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>> > Wenn man ein Fahrzeug baut, was elektrisch angetrieben 
>> > ist, einen kleinen Pufferspeicher für Rekuperation hat und ansonsten den 
>> > Strom aus irgendeinem schnell tankbaren Chemischen Treibstoff direkt zum 
>> > Gebrauch erzeugt, halte ich das für sinnvoller als BEV mit der 
>> > Brechstange durchzudrücken.
>> Dieser chemische Treibstoff ist heute alternativlos fossil. Deine
>> "Technologieoffenheit" basiert auf einem Luftschloss.
>
> 2024 lag der Kerosinverbrauch (von der Energiesteuer befreit übrigens) der
> deutschen Fluggesellschaften lt.
> https://www.klimaschutz-portal.aero/faq/wie-viel-kerosin-verbrauchen-deutsche-fluggesellschaften-in-einem-jahr/
> bei 10.455.852.451 Litern (die "1" finde ich aus der Perspektive eines Physikers
> überaus drollig). Gut 10 Milliarden also. Wenn der Luftverkehrssektor bei der
> COP-21-Vereinbarung mitspielen will, geht die gesamte E-Fuel-Erzeugung
> Deutschlands vermutlich allein schon dafür drauf.
>
> Soll heißen: Sündteure Alternativtreibstoffe vom Connemann-Typ braucht man
> ÜBERALL sonst dringender, als sie im Automobil mit grotesk niedrigen
> Wirkungsgraden abzufackeln, zum - abseits von Dunkelflauten- und
> Reichweitenparanoia der Semmelnholer brauchbare Alternativen existieren.
>
> Und, nein, bitte jetzt keine Hinweise auf Lilium, Volocopter und ERC System:
>
> https://www.heise.de/news/Nach-Lilium-und-Velocopter-ERC-System-will-eVTOL-in-Deutschland-etablieren-11170855.html
> https://www.heise.de/news/Insolvenzverfahren-bei-Flugtaxi-Firma-Volocopter-eroeffnet-10301161.html
> https://www.heise.de/news/Flugtaxi-Start-up-Lilium-Endgueltiges-Aus-10767715.html
> https://www.erc-system.com/our-aircraft/

Elektrisch betriebene Flugzeuge machen durchaus Sinn - in geeigneten Nischen,
zum Beispiel für die Pilotenausbildung mit kleinen, einmotorigen Flugzeugen:
weniger Lärm weil der Verbrennungsmotor wegfällt, niedrigere Betriebskosten
(weil Strom billiger als Flugbenzin). Und da findet sich sich auch ein
Markt dafür. Vielleicht noch als kleine Kurzstreckenflieger (als Ersatz
für diverse Cessna-Varianten) für die extreme Kurzstrecke (< 100km), z.B.
zwischen sehr nahegelegenen Inseln? Aber bereits der viel gehypte "electric
flying taxi" Markt ist mehr Wunschdenken als alles andere, schon rein
aus logistischen Gründen. 

Und wenn man sich die Designs diverser Startups mal ansieht, da wird einem
klar, das die nicht wirklich ein praktikables Flugzeug bauen wollen.
Dutzende von Motoren und andere Wartungsalbträume? Ernsthaft?

Und Passagierflugzeuge mit 100+ Passagieren und 5000+km Reichweite? Das
halt ich in der absehbaren Zukunft für absolut unrealistisch mit elektrischem
Antrieb.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#367873 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2026-05-28 18:50 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<6A18725E.FFD2C226@Berger-Odenthal.De>
In reply to#367860
Alexander Schreiber wrote:
> für die extreme Kurzstrecke (< 100km), z.B.
> zwischen sehr nahegelegenen Inseln?
>
> Aber bereits der viel gehypte "electric
> flying taxi" Markt ist mehr Wunschdenken als alles andere,

Ja. Bei ersteren werden immer die Stand- sehr groß gegen die Flugzeiten
sein, egal welche Technik. Ein Taxi soll aber fahren und nicht rumstehen
um halbwegs bezahlbar zu bleiben.


-- 
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#367892 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2026-05-29 01:52 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<20260529015246.1157f0fa@Achmuehle.WOR>
In reply to#367860
Hallo Alexander,

Du schriebst am Thu, 28 May 2026 13:31:14 +0200:

> Und Passagierflugzeuge mit 100+ Passagieren und 5000+km Reichweite? Das
> halt ich in der absehbaren Zukunft für absolut unrealistisch mit
> elektrischem Antrieb.

Airbus Hydrogen ZEROe Project. Stealing a march on the competition
<https://www.youtube.com/watch?v=VFlV1jY6K7Q>

So zumindest die Wunschvorstellungen.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#367902 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-05-29 15:06 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<slrn111j3q9.ft0c.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#367892
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> wrote:
> Hallo Alexander,
>
> Du schriebst am Thu, 28 May 2026 13:31:14 +0200:
>
>> Und Passagierflugzeuge mit 100+ Passagieren und 5000+km Reichweite? Das
>> halt ich in der absehbaren Zukunft für absolut unrealistisch mit
>> elektrischem Antrieb.
>
> Airbus Hydrogen ZEROe Project.

Wasserstoff-Brennstoffzellen, Elektromotor und Propeller. Ok, es gibt
da keine grundsätzlichen Gründen, warum das nicht funktionieren sollte,
klar. Aber die werden in die gleiche Sackgasse rennen, wie bisher jeder
Versuch, Fahrzeuge mit Wasserstoff (egal ob Verbrenner oder Brennstoff-
zelle) zu betreiben: Wasserstofftanks (egal ob Hochdruckgas oder flüssiger
Wasserstoff) sind raumgreifend und schwer im Vergleich zu herkömmlichen
Motorbrennstoffen (Benzin/Diesel/Kerosin). 

Da macht es vermutlich mehr Sinn, den Wasserstoff zusammen mit CO₂
in die Methanolsynthese zu kippen, die Prozessverluste zu akzeptieren
und dann mit einem dichteren und einfacher zu handhabenden Brennstoff
zu arbeiten.

> Stealing a march on the competition

Und vor allem Subventionen abgreifen ;-)

><https://www.youtube.com/watch?v=VFlV1jY6K7Q>

Eh, 13min Video gucken? Nein danke, ich kann lesen.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#367915 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2026-05-30 00:02 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<20260530000251.44c3a869@Achmuehle.WOR>
In reply to#367902
Hallo Alexander,

Du schriebst am Fri, 29 May 2026 15:06:17 +0200:

> > Airbus Hydrogen ZEROe Project.  
> 
> Wasserstoff-Brennstoffzellen, Elektromotor und Propeller. Ok, es gibt

Ja? Ich meine, in dem Video ging's um Wasserstoff-Jettriebwerke.
Tuboprops wären natürlich auch möglich und wohl sinnvoller, jedenfalls
effizienter.
...
> > Stealing a march on the competition  
> 
> Und vor allem Subventionen abgreifen ;-)

Ja, klar, ist doch ein wesentlicher Geschäftsposten bei Airbus.

> ><https://www.youtube.com/watch?v=VFlV1jY6K7Q>  
> 
> Eh, 13min Video gucken? Nein danke, ich kann lesen.

Kann ich gut verstehen, aber _das_ ist ganz informativ, und 'ne
Viertelstunde ohne Fernsehgucken wirst Du doch noch auskommen?
(Nachdem ich keinen Fernseher hab', ist das für mich eh Normalzustand.)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#367916 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-05-30 00:57 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<slrn111k6eh.ltkt.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#367915
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> wrote:
> Hallo Alexander,
>
> Du schriebst am Fri, 29 May 2026 15:06:17 +0200:
>
>> > Airbus Hydrogen ZEROe Project.  
>> 
>> Wasserstoff-Brennstoffzellen, Elektromotor und Propeller. Ok, es gibt
>
> Ja? Ich meine, in dem Video ging's um Wasserstoff-Jettriebwerke.
> Tuboprops wären natürlich auch möglich und wohl sinnvoller, jedenfalls
> effizienter.

Aktuelle Projektrichtung bei Airbus Hydrogen ZEROe Project scheinen
elektrisch betrieben (Strom aus der Brennstoffzelle) Propeller zu sein.

> Ja, klar, ist doch ein wesentlicher Geschäftsposten bei Airbus.
>
>> ><https://www.youtube.com/watch?v=VFlV1jY6K7Q>  
>> 
>> Eh, 13min Video gucken? Nein danke, ich kann lesen.
>
> Kann ich gut verstehen, aber _das_ ist ganz informativ, und 'ne
> Viertelstunde ohne Fernsehgucken wirst Du doch noch auskommen?

Fernsehgucken? Ist das nicht das einzige Schlafmittel, das mit den
Augen genommen wird?

> (Nachdem ich keinen Fernseher hab', ist das für mich eh Normalzustand.)

Ja, hier steht ein Fernseher, aber der dient halt als dummes Display
für Kodi & Co.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#367929 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2026-05-30 13:55 -0300
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<HPq1Yp1zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#367916
On 29 May 26 at group /de/sci/electronics in article slrn111k6eh.ltkt.als@mordor.angband.thangorodrim.de
<als@usenet.thangorodrim.de>  (Alexander Schreiber)  wrote:

> Fernsehgucken? Ist das nicht das einzige Schlafmittel, das mit den
> Augen genommen wird?

Jau und dieses Schlafmittel macht garantiert NICHT süchtig!

Das zur vollständigen Vollumfänglichkeit :]


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#367933 — Re: OT: Betriebsgünstige BEV

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2026-05-31 02:36 +0200
SubjectRe: OT: Betriebsgünstige BEV
Message-ID<20260531023614.66e40a71@Achmuehle.WOR>
In reply to#367916
Hallo Alexander,

Du schriebst am Sat, 30 May 2026 00:57:21 +0200:

> >> > Airbus Hydrogen ZEROe Project.    
> >> 
> >> Wasserstoff-Brennstoffzellen, Elektromotor und Propeller. Ok, es gibt  
> >
> > Ja? Ich meine, in dem Video ging's um Wasserstoff-Jettriebwerke.
> > Tuboprops wären natürlich auch möglich und wohl sinnvoller, jedenfalls
> > effizienter.  
> 
> Aktuelle Projektrichtung bei Airbus Hydrogen ZEROe Project scheinen
> elektrisch betrieben (Strom aus der Brennstoffzelle) Propeller zu sein.

Ja, aber das angeführte Video ist wohl schon älter. Den aktuellen Stand
kenne ich leider nicht, nur den (AFAIK) "EFan", ein kleiner Turboprop-
Schulflieger, 2-sitzig, ein niedliches Ding in der Größe von einem
Motorsegler, auch schon bisserl "angetagt":
Airbus EFan Electric Airplane
<http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U2qtmKKt9-U>
Airbus Group Innovations EFan
<http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qfBfZJBQH_I>

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#367760 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromMarc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us>
Date2026-05-27 13:01 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10v6iu4$fbuj$1@news1.tnib.de>
In reply to#367758
Die Herangehensweise erinnert an jemanden, der nur einen Hammer (aka 
"schnell tankbaren chemischen Treibstoff", also Benzin oder Diesel)
als Werkzeug akzeptiert und für den jedes Problem daher wie ein Nagel
aussieht.
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#367767 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2026-05-27 14:33 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n7o6k8F93glU2@mid.individual.net>
In reply to#367760
Marc Haber schrieb:
> Die Herangehensweise erinnert an jemanden, der nur einen Hammer (aka
> "schnell tankbaren chemischen Treibstoff", also Benzin oder Diesel)
> als Werkzeug akzeptiert und für den jedes Problem daher wie ein Nagel
> aussieht.

Plappern kannst du gut. Verstanden hats du es trotzdem nicht.

Guido

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#367765 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-05-27 12:23 +0000
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10v6noc$5gmk$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#367758
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
> nicht unbedingt. Wenn man ein Fahrzeug baut, was elektrisch angetrieben 
> ist, einen kleinen Pufferspeicher für Rekuperation hat und ansonsten den 
> Strom aus irgendeinem schnell tankbaren Chemischen Treibstoff direkt zum 
> Gebrauch erzeugt, halte ich das für sinnvoller als BEV mit der 
> Brechstange durchzudrücken.

Nein. Weil der Carnot-Prozess einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, 
elektrochemische Prozesse aber sehr geringe Verluste.

Darum ist das eine sehr dumme Idee.

/ralph

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#367771 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2026-05-27 15:32 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<slrn111dsk9.3qcnj.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#367765
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>> nicht unbedingt. Wenn man ein Fahrzeug baut, was elektrisch angetrieben 
>> ist, einen kleinen Pufferspeicher für Rekuperation hat und ansonsten den 
>> Strom aus irgendeinem schnell tankbaren Chemischen Treibstoff direkt zum 
>> Gebrauch erzeugt, halte ich das für sinnvoller als BEV mit der 
>> Brechstange durchzudrücken.
>
> Nein. Weil der Carnot-Prozess einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, 
> elektrochemische Prozesse aber sehr geringe Verluste.

Jetzt stör doch diese Argumentation nicht mit Fakten ..

> Darum ist das eine sehr dumme Idee.

"Kannste schon so machen, aber dann isses halt doof."

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#367779 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2026-05-27 17:05 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n7ofi8FaeftU1@mid.individual.net>
In reply to#367771
Alexander Schreiber schrieb:
> Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>>> nicht unbedingt. Wenn man ein Fahrzeug baut, was elektrisch angetrieben
>>> ist, einen kleinen Pufferspeicher für Rekuperation hat und ansonsten den
>>> Strom aus irgendeinem schnell tankbaren Chemischen Treibstoff direkt zum
>>> Gebrauch erzeugt, halte ich das für sinnvoller als BEV mit der
>>> Brechstange durchzudrücken.
>>
>> Nein. Weil der Carnot-Prozess einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat,
>> elektrochemische Prozesse aber sehr geringe Verluste.
> 
> Jetzt stör doch diese Argumentation nicht mit Fakten ..
> 
>> Darum ist das eine sehr dumme Idee.
> 
> "Kannste schon so machen, aber dann isses halt doof."

Euer Problem ist, daß ihr euch auf einen einzigen Fakt fokussiert. Das 
größte Problem der BEV ist das Laden des Akkus, sind die Ladezeiten im 
Verhältnis zur Reichweite. Lebenszeit, die man fürs Laden verschwendet 
ist eine unwiederbringliche Resource für jeden einzelnen selber.
Zudem kann man nur 70% der akkukapazität wirklich nutzen, wenn der eine 
Weile leben soll.
Man kann nun folgendes machen:

(a) Deutlich mehr Geld (als Privatperson) als für einen herkömlichen PKW 
ausgeben für: das Fahrzeug selber, Solarzellen samt Steuerelektronik und 
teure Dacharbeiten, einen Batteriespeicher, da man das Auto ja nicht 
zwangsläufig lädt, wenn der ertrag vom Dach am höchsten ist (oder 
meinetwegen das Windrad liefert). dazu kommt noch ein Erdkabel zur 
Garage und als kleinster Posten die Wallbox.

Wer das Geld hat und die baulichen Voraussetzungen, ok. Laternenparker 
stehen da im dunkeln, leider verträgt das Stromnetz der 
Straßenbeleuchtung eben nicht die Ladepukte zusätzlich, trotz deutlich 
sparsamerer Leuchtmittel.

Kann für Pendler eine gute Lösung sein, reicht maximal dann nicht, wenn 
man mal ein paar 100 km in den Urlaub fahren will.

(b) Man kann sich auch die Ladezeiten schönreden. Ich geh aufs Klo, 
trink einen Kaffee, seh mir eine Folge irgeneiner Serie an während des 
Ladens. Alles für das Gewissen, das richtige zu tun.

(c) man kann sich eine Wallbox kaufen und sich den 100% Ökostromvertrag 
schönlügen. Alles fürs Gewissen.

(d) oder man entwickelt einen Kompromiß, in dem man eben entweder 
Wechselakkus oder einen anderen Grundstoff zur Energiebereitstellung 
nimmt. Weniger Wirkungsgrad, weniger Flexibilität im Fahrzeugdesign 
durch die wechselakkus aber dafür mehr Zeit, weil man das zeitfressende 
Nachladen spart.

Wenn man sich beispielsweise Akku-Triebwagen oder Busse ansieht, dort 
mußte man auch Geld in die Hand nehmen und an den Endpunkten Ladepunkte 
vorsehen (etwa über Stromabnehmer in der Endstelle), sieht man, daß das 
im Invividualverkehr doch nur äußerst suboptimal funktioniert.

Es ist mir sehr wichtig, mit Resourcen sparsam umzugehen. Und wenn ich 
da sehe, was da alleine für eine Elektroschrottwelle auf uns zurollt, 
wird mir ganz anders. Da verdienen sich einige wenige an der 
Öko-Ideologie eine goldene Nase. Das hatten wir alles schon mal, 
Ablaßhandel ist nix neues.

Guido

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#367795 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2026-05-27 20:06 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<6A173293.8207A7F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#367779
Guido Grohmann wrote:
> Das
> größte Problem der BEV ist das Laden des Akkus, sind die Ladezeiten im
> Verhältnis zur Reichweite. Lebenszeit, die man fürs Laden verschwendet
> ist eine unwiederbringliche Resource für jeden einzelnen selber.
> Zudem kann man nur 70% der akkukapazität wirklich nutzen, wenn der eine
> Weile leben soll.

Das siehst Du beides zu schwarz. Laden findet für viele wenn nicht die
meisten nachts während des Schlafens statt. Und die Kapazität ist ein
vom Marketing schlecht gewählter Nennwert. Nur bei Konsumgütern wie PKW
ist die Nenn- die maximale Höchstleistung. Bei Industrieaggregaten (und
Kraftwerksturbinen) ist es die Leistung für den konstruktiv gewählten
optimalen Dauerbetrieb mit Überlastfähigkeit.

Genauso ist die Kapazität eines Akkus diejenige, die man bei normaler
Anwendung regelmäßig nutzen kann. Darüber hat er angenehmerweise eine
Reserve zu höherem Preis durch stärkere Abnutzung aber besser als nachts
JWD liegenzubleiben. Auch bei der Reichweite eines Verbrenners rechnest
Du vernünftigerweise den Reseveanteil im Tank nicht mit und den Kanister
im Kofferraum schon gar nicht.

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#367801 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2026-05-27 22:25 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n7p29vFd9s3U1@mid.individual.net>
In reply to#367795
Axel Berger schrieb:
> Guido Grohmann wrote:
>> Das
>> größte Problem der BEV ist das Laden des Akkus, sind die Ladezeiten im
>> Verhältnis zur Reichweite. Lebenszeit, die man fürs Laden verschwendet
>> ist eine unwiederbringliche Resource für jeden einzelnen selber.
>> Zudem kann man nur 70% der akkukapazität wirklich nutzen, wenn der eine
>> Weile leben soll.
> 
> Das siehst Du beides zu schwarz. Laden findet für viele wenn nicht die
> meisten nachts während des Schlafens statt.

Aber dann nur in der eigenen Garage oder auf dem eigenen Grundstück. Was 
man dafür braucht, habe ich oben beschrieben. Ich würde hier kein Auto 
auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen.

> Und die Kapazität ist ein
> vom Marketing schlecht gewählter Nennwert. Nur bei Konsumgütern wie PKW
> ist die Nenn- die maximale Höchstleistung. Bei Industrieaggregaten (und
> Kraftwerksturbinen) ist es die Leistung für den konstruktiv gewählten
> optimalen Dauerbetrieb mit Überlastfähigkeit.

Also wenn ich einen 50l-Tank kaufe sollten da auch 50l reinpassen und 
dasselbe gilt für Akkus. Ansonsten ist das wertloses Marketing-Blabla.

> Genauso ist die Kapazität eines Akkus diejenige, die man bei normaler
> Anwendung regelmäßig nutzen kann. Darüber hat er angenehmerweise eine
> Reserve zu höherem Preis durch stärkere Abnutzung aber besser als nachts
> JWD liegenzubleiben. Auch bei der Reichweite eines Verbrenners rechnest
> Du vernünftigerweise den Reseveanteil im Tank nicht mit und den Kanister
> im Kofferraum schon gar nicht.

Also wenn der Kanister da und voll ist, rechne ich den schon mit. Bei 
Reserve geb ich dir aber Recht, die gibts nicht ohne Grund.

Guido


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#367804 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-05-27 21:08 +0000
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10v7mfi$6jov$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#367801
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
> Aber dann nur in der eigenen Garage oder auf dem eigenen Grundstück. Was 
> man dafür braucht, habe ich oben beschrieben. 

Warum sollte man nicht z.B. beim Arbeitgeber laden, oder 
wenn es entsprechende sinnvolle Verträge gibt an öffentlichen
Ladern?

Der Strom ist trotzdem noch billiger als Verbrennerkraftstoff.

> Ich würde hier kein Auto 
> auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen.

Warum nicht?

/ralph

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#367823 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2026-05-28 08:10 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<n7q4icFi970U1@mid.individual.net>
In reply to#367804
Ralph Aichinger schrieb:
> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>> Aber dann nur in der eigenen Garage oder auf dem eigenen Grundstück. Was
>> man dafür braucht, habe ich oben beschrieben.
> 
> Warum sollte man nicht z.B. beim Arbeitgeber laden, oder
> wenn es entsprechende sinnvolle Verträge gibt an öffentlichen
> Ladern?

Der Arbeitgeber wird diese Invesitionen mit Freude vornehmen. Glaub ich 
eher nicht.

> Der Strom ist trotzdem noch billiger als Verbrennerkraftstoff.

Wieviel % des Kraftstoffpreises sind Steuern? UNd wie siehts beim Strom 
aus? wenn erst genug Leute mit Strom fahren, wird es auch eine 
Fahrstromsteuer geben.

>> Ich würde hier kein Auto
>> auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen.
> 
> Warum nicht?

Tagsüber ist da Betrieb, durch den Supermarkt oder Anwohner. Nachts 
schleichen da Typen rum die gerne mal zündeln oder Vandalismus 
betreiben, so eine Art abenteuerlustige deutsche (oft zugezogene) 
Jugendliche.

Guido

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#367849 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-05-28 11:09 +0000
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10v97pf$cru2$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#367823
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
> Der Arbeitgeber wird diese Invesitionen mit Freude vornehmen. Glaub ich 
> eher nicht.

Manche werden, andere nicht.

Ich hab mal bei einem Arbeitgeber gearbeitet, der hat in eine 
Schankanlage für Bier vom Fass investiert, das man sich im Büro
zapfen konnte (Freibier). Und nein, wir waren nicht in der Bierbranche.

Realistischerweise wird früher oder später fast jeder Firmenplarkplatz 
mit einer Lademöglichkeit ausgestattet werden. Ähnlich wie Kantinenessen
ist das eine Sache mit der der Arbeitgeber mit verhältnismäßig geringem
Aufwand viel Goodwill bei den Mitarbeitern erzeugen kann.

> Wieviel % des Kraftstoffpreises sind Steuern? UNd wie siehts beim Strom 
> aus? wenn erst genug Leute mit Strom fahren, wird es auch eine 
> Fahrstromsteuer geben.

Der Strom ist bei euch in .de eh schon ziemlich hoch mit
Steuern belegt.

/ralph

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#367818 — Re: OT: BetriebsgünstigeBEV

FromMarc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us>
Date2026-05-28 07:03 +0200
SubjectRe: OT: BetriebsgünstigeBEV
Message-ID<10v8iat$j8ad$1@news1.tnib.de>
In reply to#367801
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>Ich würde hier kein Auto 
>auf einem öffentlichen Ladeplatz nachts stehen lassen.

Aber auf einem öffentlichen Parkplatz darf der Verbrenner ohne
Probleme rumstehen? Nimmt er da weniger wertvollen Städteplatz weg,
den man bei Abwesenheit des Autos für die Menschen nutzen könnte?

Was ist der Unterschied zwischen einem an der Laterne geparkten
Verbrenner und dem an der 11-kW-Säule geparkten Elektroauto?

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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