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Oral-B

Started byVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
First post2025-08-08 19:53 +0200
Last post2025-10-20 13:10 +0200
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  Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-08 19:53 +0200
    Re: Oral-B Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-08 21:19 +0200
      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 11:23 +0200
        Re: Oral-B Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-08-09 09:45 +0000
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 12:27 +0200
            Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-08-09 15:23 +0000
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 18:02 +0200
                Re: Oral-B Mathias Weierganz <mathias.weierganz@htp-tel.de> - 2025-08-10 13:46 +0200
                  Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-10 22:35 +0200
            Re: Oral-B "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-08-09 16:25 -0300
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-10 09:52 +0200
                Re: Oral-B "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-08-10 03:57 -0300
                  Re: Oral-B Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-10 17:21 +0200
                    Re: Oral-B "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-08-10 11:24 -0300
          Re: Oral-B Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-09 12:51 +0200
            Re: Oral-B Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-09-08 21:17 +0200
              Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-08 22:11 +0200
                Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:17 +0200
                  Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:49 +0200
              Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:16 +0200
                Re: Oral-B Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-09 16:42 +0200
                Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-09 15:18 +0000
                  HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 21:26 +0200
                    Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-11 14:59 +0000
                      Re: HP-Taschenrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-09-12 08:12 +0200
                        Re: HP-Taschenrechner Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-12 08:54 +0200
                        Re: HP-Taschenrechner Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 09:45 +0200
                          Re: HP-Taschenrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-09-12 12:00 +0200
                            Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 15:21 +0200
                              Re: HP-Taschenrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-12 16:37 +0200
                                APP-Taschenrechner Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2025-09-17 14:04 +0000
                                  Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-17 19:24 +0200
                                    Re: APP-Taschenrechner "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-18 10:07 +0000
                                      Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:00 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 08:28 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 10:43 +0200
                                            Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 10:46 +0200
                                              Re: APP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-09-19 05:29 -0300
                                                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 13:43 +0200
                                                  Re: APP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-19 16:18 +0200
                                            Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-19 11:35 +0200
                                            Re: APP-Taschenrechner "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-09-19 12:07 +0000
                                          Re: APP-Taschenrechner Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-09-19 11:10 +0200
                                            Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 11:32 +0200
                                              Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-19 16:05 +0000
                                                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 20:28 +0200
                                                  Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-09-20 08:17 +0200
                                                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2025-09-20 08:16 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 12:20 +0200
                                            Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 12:21 +0200
                                              Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 12:28 +0200
                                                Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-19 13:39 +0200
                                                  Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 17:50 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-19 14:27 +0200
                                  Re: APP-Taschenrechner Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 00:56 +0200
                                    Re: APP-Taschenrechner Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-18 11:04 +0200
                                      Re: APP-Taschenrechner Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 14:46 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 15:08 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 15:13 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-09-18 15:21 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:03 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2025-09-18 19:53 +0200
                                  Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-18 10:32 +0200
                                    Re: APP-Taschenrechner Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2025-09-18 10:28 +0000
                                      Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-20 18:01 +0200
                                    Re: APP-Taschenrechner Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-09-18 13:07 +0200
                                    Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-18 13:36 +0200
                                      Re: APP-Taschenrechner Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-18 11:49 +0000
                                        Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-18 19:11 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-19 07:09 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2025-09-20 10:09 +0000
                                          Re: APP-Taschenrechner Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-09-20 12:11 +0000
                                            Re: APP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-21 09:19 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-21 17:03 +0200
                                            Re: APP-Taschenrechner Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-09-21 18:08 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-20 13:17 +0000
                                        Re: APP-Taschenrechner Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2025-09-20 17:49 +0200
                                      Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-19 07:12 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-19 12:24 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-21 17:00 +0200
                                    Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-19 11:53 +0200
                                      Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-22 08:28 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-22 10:39 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-22 10:37 +0200
                                          Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-23 01:27 +0200
                                            Re: APP-Taschenrechner Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-09-23 09:40 +0200
                                              Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-23 10:53 +0200
                                              Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-24 11:32 +0200
                                              Re: APP-Taschenrechner Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 11:42 +0200
                                                Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-24 11:59 +0200
                                                  Re: APP-Taschenrechner Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-24 12:11 +0200
                                                    Re: APP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-09-24 04:52 -0300
                                            Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-23 13:06 +0200
                                              Re: APP-Taschenrechner Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-24 02:13 +0200
                                                Re: APP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-24 12:56 +0200
                                        Re: APP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-22 10:16 +0000
                                        Re: APP-Taschenrechner Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-09-24 00:17 +0200
                                  Re: APP-Taschenrechner Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-09-18 18:10 +0200
                              Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-17 20:04 +0200
                            Re: HP-Taschenrechner Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 16:34 +0200
                        Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 13:44 +0000
                          Re: HP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-12 17:29 +0200
                            Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 18:11 +0000
                        Re: HP-Taschenrechner Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-09-12 19:31 +0000
                          Re: HP-Taschenrechner Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-13 10:19 +0200
                        Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-09 13:16 +0000
                          Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-12-09 16:29 +0100
                          Re: HP-Taschenrechner olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-12-09 20:43 +0100
                            Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-09 21:21 +0100
                              Re: HP-Taschenrechner Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-12-10 10:40 +0100
                                Re: HP-Taschenrechner Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-10 12:03 +0100
                            Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-12-09 14:52 -0300
                              Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-28 15:28 +0000
                                Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 11:29 +0100
                                  Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-29 12:26 +0100
                                    Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 13:37 +0100
                                      Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-29 13:48 +0100
                                  Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-12-29 12:34 +0100
                                    Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-29 13:48 +0100
                                  Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-12-29 16:01 +0000
                                    Re: Die Wissenschaft der Knopfzellen (war: Re: HP-Taschenrechner) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-30 10:15 +0100
                                Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-12-29 03:49 -0300
                      Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-12 17:34 +0200
                        Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-12 17:28 +0000
                      Re: HP-Taschenrechner "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-09-12 04:21 -0300
                        Re: HP-Taschenrechner Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-13 16:06 +0000
                    Re: HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-11 15:14 +0000
                    Re: HP-Taschenrechner (was: Oral-B) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-12 17:15 +0200
                      Re: HP-Taschenrechner Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-09-17 10:55 +0200
                        Re: HP-Taschenrechner Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-09-18 12:55 +0200
                          Re: HP-Taschenrechner Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-09-18 14:42 +0200
                  Re: Oral-B Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-09-12 00:38 +0000
                    Re: Oral-B olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-09-12 08:31 +0200
                      Re: Oral-B Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2025-09-12 09:51 +0200
                    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-12 08:59 +0200
                      Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-23 08:50 +0200
                        Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-23 09:16 +0200
                          Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-23 13:07 +0200
                            Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-23 13:25 +0200
                          Re: Oral-B "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-24 10:02 +0000
                            Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 12:09 +0200
                              Re: Oral-B "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-09-24 10:23 +0000
                                Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-24 12:27 +0200
                            Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-24 11:56 +0000
                    Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-12 09:50 +0200
                Re: Oral-B Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 15:34 +0200
                  Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-12 16:37 +0200
                    Re: Oral-B Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-12 17:34 +0200
              Re: Oral-B Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-09-09 15:33 +0000
        Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 12:11 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 12:53 +0200
          Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 11:51 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-14 13:06 +0200
        Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 12:27 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 13:13 +0200
            Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-09 18:53 +0200
            Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-09 20:49 +0200
              Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-10 09:37 +0200
                Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-10 13:00 +0200
    Re: Oral-B Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-08 21:19 +0200
      Re: Oral-B Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2025-08-09 08:00 +0000
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-09 11:02 +0200
    Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-08 23:31 +0200
      Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-13 13:33 +0200
        Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-13 15:45 +0200
          Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-15 14:25 +0200
            Re: Oral-B Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-08-15 14:39 +0200
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-15 15:04 +0200
        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-13 17:26 +0200
          Re: Oral-B Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-08-15 14:29 +0200
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-15 15:05 +0200
        Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-13 18:05 +0200
    Re: Oral-B Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-08-09 00:22 +0200
    Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-08-15 16:50 -0700
      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-08-16 11:10 +0200
        Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-09-05 15:35 -0700
          Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-06 18:32 +0200
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-06 18:54 +0200
            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-06 19:08 +0200
              Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-06 22:20 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 10:02 +0200
                  Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-07 16:47 +0200
                    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 02:03 +0200
                      Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:11 +0200
                        Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:03 +0200
                          Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 11:51 +0200
                            Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 12:33 +0200
                              Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 15:23 +0200
                                Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-09 15:35 +0200
                                  Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-10 07:27 +0200
                                    Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-10 15:19 +0200
                                      Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-10 19:56 +0200
                                        Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-10 20:44 +0200
                                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 16:32 +0200
                                  Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 16:34 +0200
                            Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-09 12:42 +0200
                        Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:23 +0200
                          Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 11:33 +0200
                            Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 13:31 +0200
                        Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 09:24 +0200
                          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:54 +0200
                Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-07 10:59 +0200
                  Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 11:58 +0200
                  Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:20 +0200
              Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-06 22:25 +0200
              Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-18 10:10 +0200
                Re: Oral-B Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-18 11:06 +0200
                  Re: Oral-B Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2025-09-18 12:38 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-18 11:08 +0200
                  Re: Oral-B Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-09-18 13:33 +0200
            Re: Oral-B "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-09-06 17:56 +0000
              Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-06 22:25 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-07 10:16 +0200
                  Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-07 13:46 +0200
                    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 01:35 +0200
                    Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:25 +0200
                      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-09 09:11 +0200
                        Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-09 12:02 +0200
                        Re: Oral-B Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-09-09 13:34 +0200
                          Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-10 07:30 +0200
                  Re: Oral-B Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-09-08 23:23 +0200
            Re: Oral-B Joerg <news@analogconsultants.com> - 2025-09-06 13:58 -0700
              Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-07 14:50 +0200
                Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 01:46 +0200
                  Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-08 11:47 +0200
                    Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-09-08 12:10 +0200
                      Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-08 13:19 +0200
    Re: Oral-B Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:12 +0200
    Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-20 10:49 +0200
      Re: Oral-B Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-20 11:35 +0200
      Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-20 11:37 +0200
        Re: Oral-B Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-20 11:45 +0200
        Re: Oral-B Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-20 12:53 +0200
          Re: Oral-B Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-20 13:10 +0200

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#362943

FromHarold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com>
Date2025-08-09 08:00 +0000
Message-ID<1076v6c$16b00$1@dont-email.me>
In reply to#362937
Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:

> Am 08.08.2025 19:53 Uhr schrieb Volker Bartheld:
> 
>> Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/
> 
> Bleibt das länger online?
> Ich habe es mal in die Favoriten gepackt, da ich das gleiche Modell
> habe, aber der Akku geht noch.
> 

'Seite speichern unter...' erledigt das doch.

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#362944

FromVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Date2025-08-09 11:02 +0200
Message-ID<f0215356a1ca0ab95a16d4cc45793435a2451223.camel@bartheld.net>
In reply to#362943
On Sat, 2025-08-09 at 08:00 +0000, Harold Winter wrote:
> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> > Am 08.08.2025 19:53 Uhr schrieb Volker Bartheld:
> > > Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/
> > Bleibt das länger online?

Temp ist das Gegenteil von Perm.

> 
> 'Seite speichern unter...' erledigt das doch.

Genau. Und da das - aus gutem Grund - schlichtes HTML/CSS ist, funktioniert der
Kram auch offline. Print-as-PDF geht aus unerfindlichen Gründen nicht, muss an
der Slideshow liegen. Mei, man kann nicht alles haben.

Volker


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#362940

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2025-08-08 23:31 +0200
Message-ID<68966CC1.E598EC4C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#362933
Volker Bartheld wrote:
> Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/

Für mich sieht das tatsächlich wie eine Verbesserung aus. Sie behalten
zwar ihre alte, ungewöhnliche Akkubauform bei, schaffen aber ein Fach,
in das die guten, überall erhältlichen Eneloop in Normgröße passen.
Damit müßte ich (Konjunktiv, meine alten Bürsten gehen ja noch) dann
nicht mehr die teueren eher schlechten Spezialakkus kaufen. Weniger
mutig und vermutlich auch weniger geschickt als Du nehme ich doch lieber
die auch nicht schlecht erhältlichen Eneloops mit Lötfahnen.

Ich vermute allerdings weniger Kundenfreundlichkeit dahinter. Vermutlich
haben sie nach Konstruktion für die Standardbauform kurzfristig
umgeplant. Möglicherweise hat ihnen der Hersteller der Sonderbauform
mangels anderer Abnehmer ein unwiderstehliches Angebot gemacht, um die
abgeschriebene Anlage gewinnbringend weiterzuverwenden.

Wenn meine 4/5-Reserveakkus aufgebraucht sind, dann sind wohl auch die
alten Bürsten endgültig verschlissen, so daß ich keinen Nachschub mehr
brauchen werde.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#363042

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-08-13 13:33 +0200
Message-ID<8b857a61f455c412b17f8219b7c7a39e@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#362940
Axel Berger schrieb:
> Volker Bartheld wrote:
>> Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/
> 
> Für mich sieht das tatsächlich wie eine Verbesserung aus. Sie behalten
> zwar ihre alte, ungewöhnliche Akkubauform bei, schaffen aber ein Fach,
> in das die guten, überall erhältlichen Eneloop in Normgröße passen.
> Damit müßte ich (Konjunktiv, meine alten Bürsten gehen ja noch) dann
> nicht mehr die teueren eher schlechten Spezialakkus kaufen. Weniger
> mutig und vermutlich auch weniger geschickt als Du nehme ich doch lieber
> die auch nicht schlecht erhältlichen Eneloops mit Lötfahnen.
> 
> Ich vermute allerdings weniger Kundenfreundlichkeit dahinter. Vermutlich
> haben sie nach Konstruktion für die Standardbauform kurzfristig
> umgeplant. Möglicherweise hat ihnen der Hersteller der Sonderbauform
> mangels anderer Abnehmer ein unwiderstehliches Angebot gemacht, um die
> abgeschriebene Anlage gewinnbringend weiterzuverwenden.
> 
> Wenn meine 4/5-Reserveakkus aufgebraucht sind, dann sind wohl auch die
> alten Bürsten endgültig verschlissen, so daß ich keinen Nachschub mehr
> brauchen werde.
> 
> 

Ich staune immer wieder über Mitmenschen, die es schaffen, die Akkus von 
Zahnbürsten zu töten. In den letzten 25 Jahren habe ich ein paar Oral-B, 
Sonicares (Philips) und eine Ultraschallzahnbürste verschlissen. Aber wenn 
sie ausfielen war es entweder die Mechanik oder das Gehäuse (undicht, 
Gummikappen zerbröselt). Nie und gar nimmer ist ein Handstück wegen des 
Akkus verstorben.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#363045

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-08-13 15:45 +0200
Message-ID<107i4ts$2riof$1@news1.tnib.de>
In reply to#363042
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>Ich staune immer wieder über Mitmenschen, die es schaffen, die Akkus von 
>Zahnbürsten zu töten. In den letzten 25 Jahren habe ich ein paar Oral-B, 
>Sonicares (Philips) und eine Ultraschallzahnbürste verschlissen. Aber wenn 
>sie ausfielen war es entweder die Mechanik oder das Gehäuse (undicht, 
>Gummikappen zerbröselt). Nie und gar nimmer ist ein Handstück wegen des 
>Akkus verstorben.

Das finde ich interessant. Hast Du die Bürste immer auf der
Ladestation gehabt oder hast Du sie nur aufgeladen wenn der Akku leer
war? Meine Oral B Zahnbürsten sind eigentlich immer mit schlechtem
Akku verstorben. Ich möchte halt mal ein Wochenende verreisen können
ohne das Ladedings von der Zahnbürste mitnehmen zu müssen.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#363103

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-08-15 14:25 +0200
Message-ID<a627fbe1d480992314ea210638e0d51c@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#363045
Marc Haber schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Ich staune immer wieder über Mitmenschen, die es schaffen, die Akkus von
>> Zahnbürsten zu töten. In den letzten 25 Jahren habe ich ein paar Oral-B,
>> Sonicares (Philips) und eine Ultraschallzahnbürste verschlissen. Aber wenn
>> sie ausfielen war es entweder die Mechanik oder das Gehäuse (undicht,
>> Gummikappen zerbröselt). Nie und gar nimmer ist ein Handstück wegen des
>> Akkus verstorben.
> 
> Das finde ich interessant. Hast Du die Bürste immer auf der
> Ladestation gehabt oder hast Du sie nur aufgeladen wenn der Akku leer
> war? Meine Oral B Zahnbürsten sind eigentlich immer mit schlechtem
> Akku verstorben. Ich möchte halt mal ein Wochenende verreisen können
> ohne das Ladedings von der Zahnbürste mitnehmen zu müssen.

Oral B habe ich nicht mehr, sondern nur noch Philips Schallzahnbürsten. Aber 
genau wie bei meinem Akkurasierer lade ich die Zahnbürsten immer nur dann, 
wenn sie es wünschen. Die geben mir einen Morsecode beim Abschalten.

Ein eiteres Handstück habe ich für reisen. Das lade auf, wenn ich es für 
richtig halte, hat mich noch nie im Stich gelassen, auch wenn ich früher 1-2 
Wochen bei meinen Eltern in Spanien war, hatte ich keine Ladestation 
mitgenommen.

Sie werden laut, sie werden undicht, sie verliegen ihre Gummimembranen auf 
den Schaltern, aber dass ich eine Zahnbürste oder einen Rasierer wegen 
Akkutod behandeln müsste, ist noch nicht vorgekommen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#363105

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2025-08-15 14:39 +0200
Message-ID<mg8o3hFu3b4U1@mid.individual.net>
In reply to#363103
Am 15.08.25 um 14:25 schrieb Andreas Bockelmann:
> Marc Haber schrieb:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Ich staune immer wieder über Mitmenschen, die es schaffen, die Akkus von
>>> Zahnbürsten zu töten. In den letzten 25 Jahren habe ich ein paar Oral-B,
>>> Sonicares (Philips) und eine Ultraschallzahnbürste verschlissen. Aber 
>>> wenn
>>> sie ausfielen war es entweder die Mechanik oder das Gehäuse (undicht,
>>> Gummikappen zerbröselt). Nie und gar nimmer ist ein Handstück wegen des
>>> Akkus verstorben.
>>
>> Das finde ich interessant. Hast Du die Bürste immer auf der
>> Ladestation gehabt oder hast Du sie nur aufgeladen wenn der Akku leer
>> war? Meine Oral B Zahnbürsten sind eigentlich immer mit schlechtem
>> Akku verstorben. Ich möchte halt mal ein Wochenende verreisen können
>> ohne das Ladedings von der Zahnbürste mitnehmen zu müssen.
> 
> Oral B habe ich nicht mehr, sondern nur noch Philips Schallzahnbürsten. 
> Aber genau wie bei meinem Akkurasierer lade ich die Zahnbürsten immer 
> nur dann, wenn sie es wünschen. Die geben mir einen Morsecode beim 
> Abschalten.
> 
> Ein eiteres Handstück habe ich für reisen. Das lade auf, wenn ich es für 
> richtig halte, hat mich noch nie im Stich gelassen, auch wenn ich früher 
> 1-2 Wochen bei meinen Eltern in Spanien war, hatte ich keine Ladestation 
> mitgenommen.
> 
> Sie werden laut, sie werden undicht, sie verliegen ihre Gummimembranen 
> auf den Schaltern, aber dass ich eine Zahnbürste oder einen Rasierer 
> wegen Akkutod behandeln müsste, ist noch nicht vorgekommen.
> 

Hier bei einer Sonicare IIRC einmal Verschweißung Akku-Kontaktlasche..
Ansonsten versagen hier regelmäßig die "Übertrager" zwischen den 
Schwingmagneten und dem Zahnbürstenpinökel... klassischer Dauerbruch, 
Formzahl, Zinkdruckguß... die Dinger kriegt man in der Bucht als 
Ersatzteil. Nur die Bürsten nicht mehr "WAF"-genehm auf..

Viele Grüße,
Olaf

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#363107

FromVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Date2025-08-15 15:04 +0200
Message-ID<16b0be148a8f8025ac3a4dbc71cc3559d3a41d83.camel@bartheld.net>
In reply to#363103
On Fri, 2025-08-15 at 14:25 +0200, Andreas Bockelmann wrote:
> Oral B habe ich nicht mehr, sondern nur noch Philips Schallzahnbürsten.

Das sind m. W. n. und bis zum Beweis des Gegenteils auslahmslos Li-Ionen-Akkus
drin, Dein Erstaunen also irrtümlich.

> Aber  genau wie bei meinem Akkurasierer lade ich die Zahnbürsten immer nur
> dann, wenn sie es wünschen.

Das halte ich genauso, auch beim Schnurlostelefon. Und dennoch...

> Ein weiteres Handstück habe ich für reisen. Das lade auf, wenn ich es für 
> richtig halte, hat mich noch nie im Stich gelassen

Weil sich Li-Ionen-Akkus mit einer Rate von nur 4%/Monat selbst entladen,
herkömmliche NiMH-Akkus (also keine LSD) hingegen mit 25%. Die sind bis zur
nächsten Reise also tiefentladen-kaputt.

> auch wenn ich früher 1-2 Wochen bei meinen Eltern in Spanien war, hatte ich
> keine Ladestation mitgenommen.

Das kannst Du bei der geringe(re)n Leistungsaufnahme von "Schallzahnbürsten"
(Schwingmagnet) und der hohen Leistungsdichte von Li-Ion auch machen. Eine Oral-
B-4/5-AA hält Dir keine Stunde durch, was einer täglichen Putzdauer von etwa 8
Minuten entspicht.

Wenn Du Dir Deine Zähne natürlich nicht putzt, hält der Akku fast ewig. Dann
kannst aber auch auf den Ballast einer Zahnbürste verzichten. ;-)

> Sie werden laut, sie werden undicht, sie verliegen ihre Gummimembranen auf 
> den Schaltern, aber dass ich eine Zahnbürste oder einen Rasierer wegen 
> Akkutod behandeln müsste, ist noch nicht vorgekommen.

Das kann ich - aus den o. g. Gründen - vollkommen nachvollziehen. Meine Birnen
schmecken auch nicht wie Deine Äpfel.

Volker

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#363051

FromVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Date2025-08-13 17:26 +0200
Message-ID<ab51723f7f7915ab96ffa1eebc6a133fee627378.camel@bartheld.net>
In reply to#363042
On Wed, 2025-08-13 at 13:33 +0200, Andreas Bockelmann wrote:
> Axel Berger schrieb:
> > Volker Bartheld wrote:
> > > Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/
> > Für mich sieht das tatsächlich wie eine Verbesserung aus. Sie behalten
> > zwar ihre alte, ungewöhnliche Akkubauform bei, schaffen aber ein

... künstlich verkleinertes...

> > Fach, in das die guten, überall erhältlichen Eneloop in Normgröße passen.

> Ich staune immer wieder über Mitmenschen, die es schaffen, die Akkus von 
> Zahnbürsten zu töten. In den letzten 25 Jahren habe ich ein paar Oral-B, 
> Sonicares (Philips) und eine Ultraschallzahnbürste verschlissen. Aber wenn 
> sie ausfielen war es entweder die Mechanik oder das Gehäuse (undicht, 
> Gummikappen zerbröselt). Nie und gar nimmer ist ein Handstück wegen des 
> Akkus verstorben.

Hast Du Dir denn angesehen, welche Akkus in den defekten Zahnbürsten drinnen
waren? Wie lange dauert(e) es bei Dir typischerweise, bis die Teile an anderen
Problemen verstarben? Und: Wie lange putzt Du Dir täglich die Zähne bzw.
wieviele Zyklen haben Deine Zahnbürsten hinter sich, bevor sie im E-Schrott
landen?


Das waren alles ziemlich relevante Fragen, deren Antworten erklären könnten,
warum Du eine Alterung der Akkus nicht bemerkst.

Meine Oral-B mit NiMH-Akku in Sonderbauform halten kaum länger als 2 Jahre, bis
die Reichweite auf unter 50% gesunken ist, was für mich ein Defekt ist.

Nach der o. g. Operation hält der verbaute 2Ah-Eneloop jedenfalls wieder ca. 60
Minuten durch, das sind in Oral-B-Terminologie etwa 15 Tage. Ich putze meine
Zähne allerdings sorgfältiger, 2x täglich 120 Sekunden halte ich für sehr
optimistisch - und mein Zahnarzt auch.

Volker

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#363104

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-08-15 14:29 +0200
Message-ID<b8e3e21af294b54136746351992cad5f@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#363051
Volker Bartheld schrieb:

> Hast Du Dir denn angesehen, welche Akkus in den defekten Zahnbürsten drinnen
> waren? Wie lange dauert(e) es bei Dir typischerweise, bis die Teile an anderen
> Problemen verstarben? Und: Wie lange putzt Du Dir täglich die Zähne bzw.
> wieviele Zyklen haben Deine Zahnbürsten hinter sich, bevor sie im E-Schrott
> landen?

Die aktuellen Geräte haben Lithium-Akkus verbaut, größenordnungsmäßig 
Mignongröße, könnten auch kürzer sein. Ob Lithium-Ionen oder LiFePO4 kann 
ich jetzt nicht sicher sagen.

Die Zahnbürsten laufen morgens und abends je zwei Minuten. Wie alt die 
aktuelle ist weiß ich nicht einmal. Gekauft habe ich sie definitiv vor 
meinen schweren Erkrankungen und Operationen, also vor 2023



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#363108

FromVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Date2025-08-15 15:05 +0200
Message-ID<d7b2935ce2addf262938ca7b7d66ecd61062c4f2.camel@bartheld.net>
In reply to#363104
On Fri, 2025-08-15 at 14:29 +0200, Andreas Bockelmann wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
> > Hast Du Dir denn angesehen, welche Akkus in den defekten Zahnbürsten drinnen
> > waren? Wie lange dauert(e) es bei Dir typischerweise, bis die Teile an
> > anderen Problemen verstarben? Und: Wie lange putzt Du Dir täglich die Zähne
> > bzw. wieviele Zyklen haben Deine Zahnbürsten hinter sich, bevor sie im E-
> > Schrott landen?
> Die aktuellen Geräte haben Lithium-Akkus verbaut

Na schau. q.e.d.

> Die Zahnbürsten laufen morgens und abends je zwei Minuten.

Na schau. q.e.d.

Volker

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#363054

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2025-08-13 18:05 +0200
Message-ID<689CB7E2.F902E0DA@Berger-Odenthal.De>
In reply to#363042
Andreas Bockelmann wrote:
> Nie und gar nimmer ist ein Handstück wegen des
> Akkus verstorben.

Nach dem, das ich hier so lese, sind bestimmt viele gespannt auf Dein
Geheimrezept. Wobei, erwartbar wäre Deine Erfahrung eigentlich. 350
Ladezyklen sind sieben Jahre oder bei zwei Bürsten im Wechsel 14 Jahre.
Andererseits, wenn ich in der Erinnerung versuche, mein "schon wieder"
zu quantifizieren komme ich an die Zeiten tatsächlich heran. Die Geräte
selbst tun es noch bestens.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#362941

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2025-08-09 00:22 +0200
Message-ID<mfnbkdF2r7eU1@mid.individual.net>
In reply to#362933
Volker Bartheld schrieb:
> Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/

Hab ich gefühlt für den halbern Bekanntenkreis schon gemacht. Einige 
haben mir auch den Ersatzakku schon mitgegeben.

Guido

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#363128

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2025-08-15 16:50 -0700
Message-ID<mg9vdvF6575U1@mid.individual.net>
In reply to#362933
On 8/8/25 10:53 AM, Volker Bartheld wrote:
> Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/
> 

Redneck-Reparatur, cool!

Meine Loesung war, Philips Sonicare zu kaufen. Aber nicht wieder die 
teuren mit Akku, denn die liessen sich nach Ableben der Akkus trotz 
gegenteiliger Aussagen im Handbuechlein nicht gewaltlos oeffnen.

Daher kaufte ich die deutlich preiswertere Version fuer zwei normale 
AA-Trockenbatterien. In diese kamen Eneloops und die halten locker 1-2 
Monate bei zweimal taeglich Putzen. Allen Unkenrufen zum Trotz liefen 
diese Zahnbuersten mit NiMH sauber und werden erst langsamer, wenn die 
Eneloops wirklich runtergenuckelt sind.

Einziger Kontruktionsmangel ist, dass die Batterieschachtdichtungen 
schlecht sind. Sie lecken und man findet schonmal Zahnpasta-Krusten an 
den Akkus. Laesst sich abwischen, ist aber unhygienisch. Da nahm ich ein 
Stueck von einem dornenfesten Fahrradschlauch mit 4mm Wandstaerke, schob 
das drueber und es leckte nie mehr was hinein -> Redneck Fix :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#363132

FromVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Date2025-08-16 11:10 +0200
Message-ID<b45f4dab7b70cb468ff3a79e7060902e17ee7945.camel@bartheld.net>
In reply to#363128
On Fri, 2025-08-15 at 16:50 -0700, Joerg wrote:
> On 8/8/25 10:53 AM, Volker Bartheld wrote:
> > Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/
> Redneck-Reparatur, cool!

Immer! Was halt grad da ist.

> Meine Loesung war, Philips Sonicare zu kaufen.

Sind das nicht die, die nur vibrieren? Mit dem System werde ich irgendwie nicht
warm. Vielleicht Anwenderfehler.

> Aber nicht wieder die teuren mit Akku, denn die liessen sich nach Ableben der
> Akkus trotz gegenteiliger Aussagen im Handbuechlein nicht gewaltlos oeffnen.

Habe ich auch schon von gehört. Meine Oral-B schauen noch präsentabel aus, aber
nur, weil ich den Braten schon gerochen und maximalvorsichtig mit Heißluftföhn,
iFixit-Werkzeug und minimalsten Bewegungen gearbeitet habe. Die Angespritzten
Dichtlippen waren natürlich trotzdem platt, aber dafür gibts ja zähes
Silikonfett.

> Daher kaufte ich die deutlich preiswertere Version fuer zwei normale 
> AA-Trockenbatterien. In diese kamen Eneloops und die halten locker 1-2 
> Monate bei zweimal taeglich Putzen. Allen Unkenrufen zum Trotz liefen 
> diese Zahnbuersten mit NiMH sauber und werden erst langsamer, wenn die 
> Eneloops wirklich runtergenuckelt sind.

2 Monate scheint plausibel. Meine Eneloop-gepimpten Zahnbürsten tun etwa 2
Wochen, ist allerdings nur eine AA-Zelle drin und ich putze ziemlich intensiv.
Fetisch.

Volker

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#363470

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2025-09-05 15:35 -0700
Message-ID<mi16tuFem6iU1@mid.individual.net>
In reply to#363132
On 8/16/25 2:10 AM, Volker Bartheld wrote:
> On Fri, 2025-08-15 at 16:50 -0700, Joerg wrote:
>> On 8/8/25 10:53 AM, Volker Bartheld wrote:
>>> Meine heutige Abendbeschäftigung: https://bartheld.net/temp/oral-b/
>> Redneck-Reparatur, cool!
> 
> Immer! Was halt grad da ist.
> 
>> Meine Loesung war, Philips Sonicare zu kaufen.
> 
> Sind das nicht die, die nur vibrieren? Mit dem System werde ich irgendwie nicht
> warm. Vielleicht Anwenderfehler.
> 

Ja, die sind das. Geht bei mir sehr gut. Das macht fuer mich auch mehr 
Sinn, weil man damit in die Zahntaschen kommt, ohne diese zu stressen 
oder gar mit diesen "Topfbuersten" aufzureissen.


>> Aber nicht wieder die teuren mit Akku, denn die liessen sich nach Ableben der
>> Akkus trotz gegenteiliger Aussagen im Handbuechlein nicht gewaltlos oeffnen.
> 
> Habe ich auch schon von gehört. Meine Oral-B schauen noch präsentabel aus, aber
> nur, weil ich den Braten schon gerochen und maximalvorsichtig mit Heißluftföhn,
> iFixit-Werkzeug und minimalsten Bewegungen gearbeitet habe. Die Angespritzten
> Dichtlippen waren natürlich trotzdem platt, aber dafür gibts ja zähes
> Silikonfett.
> 
>> Daher kaufte ich die deutlich preiswertere Version fuer zwei normale
>> AA-Trockenbatterien. In diese kamen Eneloops und die halten locker 1-2
>> Monate bei zweimal taeglich Putzen. Allen Unkenrufen zum Trotz liefen
>> diese Zahnbuersten mit NiMH sauber und werden erst langsamer, wenn die
>> Eneloops wirklich runtergenuckelt sind.
> 
> 2 Monate scheint plausibel. Meine Eneloop-gepimpten Zahnbürsten tun etwa 2
> Wochen, ist allerdings nur eine AA-Zelle drin und ich putze ziemlich intensiv.
> Fetisch.
> 

Was bei mir zu geringeren Zahnarztrechnungen gefuehrt hat, ist eine 
allabendliche Serienschaltung von:

1. Mit der Interdentalbuerste alle Zwischenraeume schrubben.

2. Waterpik Zahndusche, so eine Art Kaercher Druckreiniger in SMT.

3. Mit der Sonicare Buerste etwa zwei Minuten schrubben.

4. Listerine Mundreiniger hinein und mehrere Minuten wilde 
Kaubewegungen, damit das gut drin schaeumt und ueberall hin kommt.

5. Nur ganz dezent mit Wasser umspuelen, sodass ein wenig vom Reiniger 
laenger in den Zahntaschen verbleibt.

Dann alle vier Monate zur Zahnreinigung. Oder wie ein deutscher 
Funkamateur mal sagte, den Kesselstein runterkloppen lassen :-)

Ob das fuer jeden gut ist, weiss ich nicht. Mir hilft es.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#363474

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2025-09-06 18:32 +0200
Message-ID<mi360tFoompU1@mid.individual.net>
In reply to#363470
Am Fri, 5 Sep 2025 15:35:08 -0700 schrieb Joerg 

>4. Listerine Mundreiniger hinein und mehrere Minuten wilde 
>Kaubewegungen, damit das gut drin schaeumt und ueberall hin kommt.

Gibt es das Produkt in Deutschland? Ich kenne nur Mundspülungen. Bei
Listerine oft mit Ethanol. Zahnärzte haben mir davon eher abgeraten,
seltsamerweise zuletzt auch von alkoholfreien Mundspülungen.


>Dann alle vier Monate zur Zahnreinigung. Oder wie ein deutscher 
>Funkamateur mal sagte, den Kesselstein runterkloppen lassen :-)

Inzwischen gibt es kritische Stimmen zur (in Deutschland meist jährlich
empfohlenen) professionellen Zahnreinigung. Der messbare Effekt halte
bestenfalls ein paar Wochen an.

cu.
     Juergen

-- 
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 \   Freie Bits für freie Buerger    \
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

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#363476

FromVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Date2025-09-06 18:54 +0200
Message-ID<25b7752b2747a58c9296aa73df51fa72f3f270bf.camel@bartheld.net>
In reply to#363474
On Sat, 2025-09-06 at 18:32 +0200, Juergen wrote:
> Am Fri, 5 Sep 2025 15:35:08 -0700 schrieb Joerg 
> > 4. Listerine Mundreiniger hinein und mehrere Minuten wilde 
> > Kaubewegungen, damit das gut drin schaeumt und ueberall hin kommt.
> Gibt es das Produkt in Deutschland? Ich kenne nur Mundspülungen. Bei
> Listerine oft mit Ethanol. Zahnärzte haben mir davon eher abgeraten,
> seltsamerweise zuletzt auch von alkoholfreien Mundspülungen.

Mundwässerchen werden überbewertet.

Wenn Du tatsächlich Bakterien bekämpfen und damit die Bildung von Zahnbelag
reduzieren willst *), musst Du ein Mittel mit Polyhexanid, Octenidin oder
Chlorhexidindigluconat verwenden, wie sie auch zur MRSA-Dekolonisierung
eingesetzt werden. Allerdings Vorsicht: Die in Zahnpasta enthaltenen Tenside (z.
B. Natriumlaurylsulfat) können diese antimikrobiellen Wirkstoffe ggfs.
inaktivieren. Daher einen gewissen Zeitabstand einhalten.

Zahnseide und Interdentalbürsten sind hilfreich, eine gute elektrische
Zahnbürste gewissermaßen Pflicht. Nicht zwingend, weil das Ergebnis von
manuellen Zahnbürsten schlechter wäre. Man schrubbelt einfach viel zu sehr auf
dem Zahnfleischrand herum, weil "von Rot nach Weiß" nur der feuchte Wunschtraum
eines Zahnhygieneakademikers ist. Und dann gibts Zahnfleischschwund und
freiliegende Zahnhälse.

Ich mag die runden Putzköpfe der traditionellen Braun/Oral-B lieber, da kommt
man weiter in den Backenzahnbereich. Außerdem habe ich das Gefühl, dass die
Teile besser reinigen als "Schallzahnbürsten". Mein Zahnarzt, den ich alle 6
Monate zur Zahnreinigung besuche, ist zufriueden und verdient an mir wenig.

Vielleicht erlebe ich es noch, dass irgendein Hersteller einen Torsionsmagnet
zum Antrieb dieser rotierend-oszillierenden Technik an den Start bringt statt
Billigmotörchen und Plastikgetriebe. Dazu eine leicht zu tauschende Lithium-
Ionen-Standardrundzelle und Induktivladung via Qi.

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt und bis dahin wird die Eneloop-
Redneck-Reparatur meiner Oral-B Pro 790 hoffentlich noch halten, damit ich mich
nicht mit den enshittyfizierten Daddelkisten erniedrigen muss, die die Nachfolge
angetreten haben.

Volker

*) Mein Zahnarzt meinte mal: "Im Mund eines Menschen sind mehr Keime als Sterne
im Universum!", daher bitte genau überlegen, wem Du demnächst das Ohr abbeißen
willst...

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#363477

FromVolker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Date2025-09-06 19:08 +0200
Message-ID<d31c4d31e85f1af41d814cf1bfcc697d54586529.camel@bartheld.net>
In reply to#363474
On Sat, 2025-09-06 at 18:32 +0200, Juergen wrote:
> Inzwischen gibt es kritische Stimmen zur (in Deutschland meist jährlich
> empfohlenen) professionellen Zahnreinigung. Der messbare Effekt halte
> bestenfalls ein paar Wochen an.

Das ist - bis mir mit zitierfähigen Studien das Gegenteil bewiesen wird - meist
opportunister Bullshit von Krankenversicherungen oder krankenversicherungsnahen
Lobbies, die auf kurzfristige und -sichtige Kostendämpfung bedacht sind.

Dass die Zahnreinigung komplett für die Katz ist, wenn Du danach wochenlang
nicht ordentlich oder gar nicht putzt, sollte klar sein. Ich kann den "Effekt"
der professionellen Zahnreinigung (Zahnsteinentfernung, Politur) jedenfalls
monatelang konservieren und zwar endoskopisch gesichert.

Das hält die famose Universa natürlich nicht davon ab, irgendeinen Kasper von
der Medexo GmbH zu zitieren, der nicht ordentlich lesen kann und behauptet, mein
Zahnarzt hätte die GOZ Ziffern 1040 und 4050/4055 oder oder 4070/4075 am
GLEICHEN Zahn in der GLEICHEN Sitzung abgerechnet. Hat er aber nicht.

Nachdem man mir aber nicht glaubt, dass ich sinnentnehmend lesen kann, musste
die Bayerische Landeszahnärztekammer einspringen und den Sachverhalt erklären.
Das half dann und räumte auch gleich die Fragestellung aus, ob Behandlungen nach
GOZ-Nr. 4075 nur vom Arzt oder etwa auch dafür eigens ausgebildeten Fachkräften
durchgeführt werden dürfen.

Dürfen sie.

Damit war die gnädige Kulanz, die man mir in Aussicht stellte (natürlich als
Vorbereitung, die Kosten beim nächsten Mal nicht mehr zu übernehmen) dann vom
Tisch. Hartnäckigkeit im Umgang mit Versicherungen kostet Zeit und Nerven, lohnt
sich aber im Allgemeinen. Die versuchen es erstmal rotzfrech und hoffen, man
würde sich wegen der paar dutzend Euro die Mühe verkneifen.

Volker

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#363480

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2025-09-06 22:20 +0200
Message-ID<109i51r$1kndd$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#363477
Hi Volker,
>> Inzwischen gibt es kritische Stimmen zur (in Deutschland meist jährlich
>> empfohlenen) professionellen Zahnreinigung. Der messbare Effekt halte
>> bestenfalls ein paar Wochen an.

+1

> Das ist - bis mir mit zitierfähigen Studien das Gegenteil bewiesen wird - meist
> opportunister Bullshit von Krankenversicherungen oder krankenversicherungsnahen
> Lobbies, die auf kurzfristige und -sichtige Kostendämpfung bedacht sind.

Warum sollten die Versicherer da lobbyieren. Das schaffen die 
Zahnmediziner auch ohne und sogar gegen die Versicherer. Schließlich 
haben die Ärzte auch die Hoheit über die Ausbildung und Forschung.
Die Kassen müssen zahlen, was die "unabhängige Wissenschaft" ihnen als 
Kostensparend aufdrücken.
Letztlich kann ja auch kaum ein Kunde wirklich beurteilen, ob die 
professionelle Zahnreinigung auch wirklich sinnvoll angewandt wurde.
Bei der Schilderung meines VAters vor einigen Jahren hatte ich noch 
gelächelt und dachte: Der ältere Herr muss wieder motzen, das tat er 
gerne. Sein Zahnarzt hatte ihm eine PZR aufgeschwatzt und diese in knapp 
5 Minuten mit einem rotierenden recht groben Schleifer verpasst. Danach 
waren die Zahnflächen regelrecht riefig, die früher mühsam 
glattpolierten und glatten Übergänge der Seitenplomben waren plötzlich 
mit fühlbaren Kanten versehen... die Karies hat nicht lange auf sich 
warten lassen.
Vor drei Jahren musste ich allerdings das gleiche Schauspiel erleben. So 
schnell konnte ich gar nicht reagieren, wie mir der Bruder meines 
Zahnarzt des kleinsten Mißtrauens in dessen Ferien mit genau dieser 
Story und Ablauf die Zähne ruinierte. Seither fasert die Zahnseide bei 
einigen Zwischenräumen sofort auf, so scharf ist die Kante geworden.
Eine Füllung hab ich mir auf Kosten des Hauses gleich im Anschluss 
wieder reparieren lassen. Ich hätte noch viel mehr durchsetzen sollen.
Die Zahnhälse hatten sich so weit zurückgezogen, dass sich an den 
Zahnhälsen zwei Kariesstellen bildeten, angeblich seien die aber 
unkritisch und still. Da man die nicht sieht, werden sie nicht als 
behandlungsbedürftig betrachtet...
Ich bin zwar in der GKV, habe das aber zum Anlass genommen, ein halbes 
Jahr später mal einen Datenauszug der GKV zu holen. Die angebliche PZR 
wurde nie abgerechnet. Auch in der Akte beim Zahnarzt steht die 
nirgends. Muss ich alles geträumt haben.
Scheinbar hatten sie zu wenig zu tun? Und die Karies am Zahnhals lässt 
man dran, den Zahn kann man irgendwann durch ein Implantat ersetzen. 
Damit macht man sein Geld, nicht mit PZR.

Genug der Verschwörungstheorien, die ja doch keiner beweisen kann.
Ich würd ja wechseln, aber kein anderer ZA nimmt neue Patienten. Ob der 
dann besser wäre? :-(

Marte

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