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AVM Fensterkontakt und Steckdose

Started by	Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
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  AVM Fensterkontakt und Steckdose Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-08-13 13:43 +0200
    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-13 18:00 +0200
      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-08-13 16:07 +0000
        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:17 +0200
      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-08-13 21:05 +0200
        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-13 21:40 +0200
          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-08-14 01:25 +0200
            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:24 +0200
          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Bernadette Karf <123_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2025-08-18 21:13 +0200
            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:25 +0200
          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:21 +0200
            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-21 21:03 +0200
              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-22 08:04 +0200
                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 09:54 +0200
                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-24 07:15 +0200
                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-24 09:12 +0200
                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-22 12:05 +0200
                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-13 11:32 +0200
                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-08-23 13:13 +0200
                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-23 14:33 +0200
                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-23 15:04 +0200
                      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-23 15:18 +0200
                        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-23 16:57 +0200
                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-23 17:51 +0200
                      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-08-23 19:13 +0200
                        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-23 23:32 +0200
                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-08-24 08:27 +0200
                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-24 10:11 +0200
                              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-08-24 21:06 +0200
                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-24 11:39 +0200
                              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-24 13:43 +0200
                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-24 10:09 +0200
                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-24 10:18 +0200
                              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-24 11:16 +0200
                                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-24 23:49 +0200
                              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-24 13:53 +0200
                                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-24 23:56 +0200
                                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-25 01:11 +0200
                                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-25 09:09 +0200
                                      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-25 09:45 +0200
                                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-08-25 09:32 +0200
                                      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-25 09:48 +0200
                                        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-08-26 10:53 +0200
                                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2025-08-26 11:25 +0200
                                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-26 13:15 +0200
                                              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2025-08-26 15:19 +0200
                                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-08-27 17:15 +0200
                                              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-08-27 18:26 +0200
                                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-26 11:28 +0200
                                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-26 11:50 +0200
                                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-08-25 08:17 +0200
                                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-25 10:18 +0200
                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-24 11:53 +0200
                      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-24 07:09 +0200
                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-24 07:06 +0200
                      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-24 09:03 +0200
                        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-08-25 00:01 +0200
                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-08-28 10:18 +0200
                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-28 12:09 +0200
                      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-08-29 08:14 +0200
                        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-29 09:02 +0200
                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-29 09:59 +0200
                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-29 12:27 +0200
                              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-29 14:22 +0200
                                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-29 17:06 +0200
                                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-08-30 18:10 +0200
                                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-08-30 18:54 +0200
                                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-08-30 18:56 +0200
                                  Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-08-30 23:10 +0200
                                    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-08-31 02:14 +0200
                          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-08-29 15:49 +0200
                            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-08-29 17:09 +0200
                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-23 19:51 +0200
              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-22 09:51 +0200
        Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-14 18:50 +0200
          Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-14 19:10 +0200
            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-08-15 20:46 +0200
              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-16 11:11 +0200
              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:32 +0200
            Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:29 +0200
              Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-23 11:04 +0200
                Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-13 11:38 +0200
    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Heinz Watteler <tmp-hw@online.de> - 2025-08-14 17:35 +0200
      Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-08-15 07:15 +0200
    Re: AVM Fensterkontakt und Steckdose Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-21 17:17 +0200

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#363367

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2025-08-29 09:02 +0200
Message-ID	<108rj9c$5mcr$1@news1.tnib.de>
In reply to	#363363

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>Am Donnerstag000028, 28.08.2025 um 12:09 schrieb Marc Haber:
>> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>> Hydraulischer Abgleich war bei den früher einmal verwendeten
>>> 'Einrohr-Systemen' nötig.
>> 
>> Wenn du damit sagen möchtest, dass das bei modernen Heizungen nicht
>> mehr notwendig ist, dann redest Du Unfug.
>
>Zum Glück hatte ich das aber garnicht gesagt.

Gut.

>Ob sowas bei den üblichen Zweirohr-Systemen nötig ist, das weiß ich 
>überhaupt nicht.

In Anlagen mit ernsthafter Größe, besonders bei solchen, die
unterschiedliche Stakeholder mit Wärme versorgen, ist der hydraulische
Abgleich wichtig.

>Wahrscheinlich ist das bei Gasetagen-Heizungen (in einer einzelnen 
>Wohnung) nicht notwendig, sondern nur bei Heizungen, welche mehrere 
>Etagen bzw. Wohnungen versorgen.
>
>Denn in diesem Fall ergibt sich die Notwendigkeit, dass die 
>verschiedenen Etagen gleichmäßig mit Wärme versorgt werden müssen.

Ja, so sehe ich das auch.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
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#363370

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2025-08-29 09:59 +0200
Message-ID	<68B15DF3.8469208A@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#363367

Marc Haber wrote:
> In Anlagen mit ernsthafter GrÃ¶ÃŸe, besonders bei solchen, die
> unterschiedliche Stakeholder mit WÃ¤rme versorgen, ist der hydraulische
> Abgleich wichtig.

Natürlich. Wir vermischen hier hier aber in der Diskussion zwei Dinge.
Der hydraulische Abgleich ist Teil der Planung, Konzeption und sauberen
Ausführung. Man kann da extrem grobe Fehler machen aber im Normalfall
kommt es gut genug hin.

Dann gibt es den beworbeneen und teuer verkauften Feinabgleich. Der kann
natürlich notwendig sein, um vorher gemachte grobe Fehler zu
kompensieren, bringt sonst aber eher wenig. Insbesondere stimmt der
exakt abgestimmte Ausgleich nur bei genau einer Durchströmung. Ändert
sich die, weil irgendwer am Thermostat dreht, paßt sie nicht mehr oder
zumindest nicht mehr so genau wie beworben.

Die Notwendigkeit, den Durchfluß aller Teile einer Heizung abzugleichen,
hat hier nie einer bestritten.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#363372

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2025-08-29 12:27 +0200
Message-ID	<108rvbd$6a2r$1@news1.tnib.de>
In reply to	#363370

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>Marc Haber wrote:
>> In Anlagen mit ernsthafter GrÃ¶ÃŸe, besonders bei solchen, die
>> unterschiedliche Stakeholder mit WÃ¤rme versorgen, ist der hydraulische
>> Abgleich wichtig.
>
>Natürlich. Wir vermischen hier hier aber in der Diskussion zwei Dinge.
>Der hydraulische Abgleich ist Teil der Planung, Konzeption und sauberen
>Ausführung. Man kann da extrem grobe Fehler machen aber im Normalfall
>kommt es gut genug hin.
>
>Dann gibt es den beworbeneen und teuer verkauften Feinabgleich. Der kann
>natürlich notwendig sein, um vorher gemachte grobe Fehler zu
>kompensieren, bringt sonst aber eher wenig. Insbesondere stimmt der
>exakt abgestimmte Ausgleich nur bei genau einer Durchströmung. Ändert
>sich die, weil irgendwer am Thermostat dreht, paßt sie nicht mehr oder
>zumindest nicht mehr so genau wie beworben.

Und dann gibt es noch den Abgleich, den man in größeren Anlagen machen
(hier: wieder herstellen) muss, wenn an einzelnen Teilen der Anlage
unabgesprochene Veränderungen durchgeführt wurden. In WEGs is das
vielleicht nicht Alltag, kommt aber dennoch vor.

In älteren Anlagen kann es sein, dass nach so einer Veränderung
erstmals abgeglichen wird.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#363374

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2025-08-29 14:22 +0200
Message-ID	<68B19B8F.11DF3E34@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#363372

Marc Haber wrote:
> wenn an einzelnen Teilen der Anlage
> unabgesprochene VerÃ¤nderungen durchgefÃ¼hrt wurden.
> 
> In Ã¤lteren Anlagen kann es sein, dass nach so einer VerÃ¤nderung
> erstmals abgeglichen wird.

Beides völlig richtig. Ich vermute, so richtig übel wurde es nach
Einführung der Heizkörperthermostate irgendwann in den Siebzigern.
Vorher, als die Heizkörper nur an und aus konnten, es Stellelemente für
den Abgleich noch nicht gab, und ein einzelner Thermostat zentral die
Umwälzpumpe ansteuerte, mußte zwingend ordentlich gebaut werden. Danach
meinte man wohl, es sei alles egal. Das Haus meiner Mutter stammt aus
dieser Zeit und ich lebe in ständiger Angst vor der nächsten teuren
Katastrophe. Dafür habe ich mit den Mietern den großen Glücksgriff
gemacht, was die Kosten im Fehlerfall sehr erheblich absenkt.

-- 
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#363377

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2025-08-29 17:06 +0200
Message-ID	<108sfl9$r1t8$1@solani.org>
In reply to	#363374

Am 29.08.25 um 14:22 schrieb Axel Berger:
> Marc Haber wrote:
>> wenn an einzelnen Teilen der Anlage
>> unabgesprochene VerÃ¤nderungen durchgefÃ¼hrt wurden.
>>
>> In Ã¤lteren Anlagen kann es sein, dass nach so einer VerÃ¤nderung
>> erstmals abgeglichen wird.
> 
> Beides völlig richtig. Ich vermute, so richtig übel wurde es nach
> Einführung der Heizkörperthermostate irgendwann in den Siebzigern.
> Vorher, als die Heizkörper nur an und aus konnten, es Stellelemente für
> den Abgleich noch nicht gab, und ein einzelner Thermostat zentral die
> Umwälzpumpe ansteuerte, mußte zwingend ordentlich gebaut werden. Danach
> meinte man wohl, es sei alles egal. Das Haus meiner Mutter stammt aus
> dieser Zeit und ich lebe in ständiger Angst vor der nächsten teuren
> Katastrophe. Dafür habe ich mit den Mietern den großen Glücksgriff
> gemacht, was die Kosten im Fehlerfall sehr erheblich absenkt.

Hallo,

was bedeutet "ältere Anlagen"?
Derart unspezifisch ist so nahezu jeder Gedankengang möglich.

Ältere Anlage:
Schwerkraftheizung, teuer waren die Umwälzpumpen.

Ältere Anlage:
Ein zentraler Mischregler wurde per Hand angesteuert, Thermostate 
vorhanden und Umwälzpumpe vorhanden.

Ältere Anlage:
Mehrere Umwälzpumpen, Heizkörperthermostate, am Ende von Vor-/ Rücklauf 
ein 2-Wege Thermostatventil als Bypass am letzten Heizkörper im Strang.

Peter

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#363386

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2025-08-30 18:10 +0200
Message-ID	<h8kbol-eq1.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#363374

Axel Berger schrieb:
> Marc Haber wrote:
>> wenn an einzelnen Teilen der Anlage
>> unabgesprochene VerÃ¤nderungen durchgefÃ¼hrt wurden.
>>
>> In Ã¤lteren Anlagen kann es sein, dass nach so einer VerÃ¤nderung
>> erstmals abgeglichen wird.
> 
> Beides völlig richtig. Ich vermute, so richtig übel wurde es nach
> Einführung der Heizkörperthermostate irgendwann in den Siebzigern.
> Vorher, als die Heizkörper nur an und aus konnten, es Stellelemente für
> den Abgleich noch nicht gab, und ein einzelner Thermostat zentral die
> Umwälzpumpe ansteuerte, mußte zwingend ordentlich gebaut werden. Danach
> meinte man wohl, es sei alles egal.

Bis zur Einführung von Heizkörperthermostaten gab es nicht ganz selten 
zur Temperaturregelung in den einzelnen Räumen nur die auch heute noch 
üblichen Öffnungen nach außen, genannt Fenster. Die Heizung heizte auf 
Teufel komm raus und wenn es zu warm wurde, so öffnete man eben das 
Fenster einen Spalt oder weiter...

MfG
Rupert

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#363387

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2025-08-30 18:54 +0200
Message-ID	<108vab8$rich$1@solani.org>
In reply to	#363386

Am 30.08.25 um 18:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> Bis zur Einführung von Heizkörperthermostaten gab es nicht ganz selten 
> zur Temperaturregelung in den einzelnen Räumen nur die auch heute noch 
> üblichen Öffnungen nach außen, genannt Fenster. Die Heizung heizte auf 
> Teufel komm raus und wenn es zu warm wurde, so öffnete man eben das 
> Fenster einen Spalt oder weiter...

Und ich dachte, das war nur in der DDR - Mangelwirtschaft so? Wenn schon 
keine Thermostatventile, aber einfache Ventile werdet ihr doch an euren 
Heizkörpern auch drangehabt haben?

Bei uns waren die nun ein reines Qualitätsproblem. ;) In meiner kleinen 
Wohnung (in so einem Plattenbau eben) hab' ich die Heizung die ersten 
zwei Winter nicht gebraucht, was von den Nachbarwohnungen rüberkam, hat 
gereicht. Im dritten Winter musste ich den Heizkörper mal aufdrehen - 
dann hab' ich ihn nicht wieder zugekriegt, das Ventil war festgefressen. 
Dann hab' ich die Temperatur eben auch mit dem Fenster "geregelt".

Hab's gemeldet - nach Monaten kam mal einer von der Umformstation 
'rüber, hat das Ventil ausgebaut, wieder gängig gemacht, und mir 
geraten, es immer mal zu bewegen, damit sich's nicht wieder festfrisst. 
Für sämtliche Wohnungen, die an dieser Umformstation hingen (ein paar 
hundert wohl), hatten sie nämlich 2 (in Worten: Zwei) Ventile zu 
Reparaturzwecken. ;)

Aber "Temperaturregelung" mit dem Fenster - konnte ihr euch das leisten? 
Uns hat das nicht gejuckt, Heizung, Warm- und Kaltwasser waren pauschal 
in der Miete mit drin. Staatlich subventioniert, für mich hieß das 
51,20M der DDR. Ja, ihr habt richtig gelesen. ;)

Bei euch sah das aber wohl etwas anders aus?

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#363388

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2025-08-30 18:56 +0200
Message-ID	<108vaf4$rich$3@solani.org>
In reply to	#363386

Am 30.08.25 um 18:10 schrieb Rupert Haselbeck:
 > Bis zur Einführung von Heizkörperthermostaten gab es nicht ganz 
selten zur Temperaturregelung in den einzelnen Räumen nur die auch heute 
noch üblichen Öffnungen nach außen, genannt Fenster. Die Heizung heizte 
auf Teufel komm raus und wenn es zu warm wurde, so öffnete man eben das 
Fenster einen Spalt oder weiter...

Und ich dachte, das war nur in der DDR - Mangelwirtschaft so? Wenn schon 
keine Thermostatventile, aber einfache Ventile werdet ihr doch an euren 
Heizkörpern auch drangehabt haben?

Bei uns waren die nun ein reines Qualitätsproblem. 😉 In meiner kleinen 
Wohnung (in so einem Plattenbau eben) hab' ich die Heizung die ersten 
zwei Winter nicht gebraucht, was von den Nachbarwohnungen rüberkam, hat 
gereicht. Im dritten Winter musste ich den Heizkörper mal aufdrehen - 
dann hab' ich ihn nicht wieder zugekriegt, das Ventil war festgefressen. 
Dann hab' ich die Temperatur eben auch mit dem Fenster "geregelt".

Hab's gemeldet - nach Monaten kam mal einer von der Umformstation 
'rüber, hat das Ventil ausgebaut, wieder gängig gemacht, und mir 
geraten, es immer mal zu bewegen, damit sich's nicht wieder festfrisst. 
Für sämtliche Wohnungen, die an dieser Umformstation hingen (ein paar 
hundert wohl), hatten sie nämlich 2 (in Worten: Zwei) Ventile zu 
Reparaturzwecken. 😉

Aber "Temperaturregelung" mit dem Fenster - konntet ihr euch das 
leisten? Uns hat das nicht gejuckt, Heizung, Warm- und Kaltwasser waren 
pauschal in der Miete mit drin. Staatlich subventioniert, für mich hieß 
das 51,20M der DDR. Ja, ihr habt richtig gelesen. 😉

Bei euch sah das aber wohl etwas anders aus?

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#363390

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2025-08-30 23:10 +0200
Message-ID	<68B368B1.981D4DBB@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#363386

Rupert Haselbeck wrote:
> Die Heizung heizte auf
> Teufel komm raus und wenn es zu warm wurde, so Ã¶ffnete man eben das
> Fenster einen Spalt oder weiter...

Das gab es immer und gibt es noch heute. Gut ausgelegte Häuser und
Wohnungen, in denen ein zentraler Führungsthermostat in einem Raum das
ganzte Haus resp. die ganze Wohnung überall in einem schmalen
Sollfenster hielt, kenne (kannte) ich aber mehrere. Man konnte es schon
immer richtig machen, wenn man denn wollte.

Blödsinnig wurde es später, als man diese zentrale Regelung mit
Heizkörperthermostaten kombinierte. Dann arbeiten zwei Regelungen
gegeneinander und alles wird möglich.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#363391

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2025-08-31 02:14 +0200
Message-ID	<1090449$s1gc$1@solani.org>
In reply to	#363390

Am 30.08.25 um 23:10 schrieb Axel Berger:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Die Heizung heizte auf
>> Teufel komm raus und wenn es zu warm wurde, so Ã¶ffnete man eben das
>> Fenster einen Spalt oder weiter...
> 
> Das gab es immer und gibt es noch heute. Gut ausgelegte Häuser und
> Wohnungen, in denen ein zentraler Führungsthermostat in einem Raum das
> ganzte Haus resp. die ganze Wohnung überall in einem schmalen
> Sollfenster hielt, kenne (kannte) ich aber mehrere. Man konnte es schon
> immer richtig machen, wenn man denn wollte.
> 
> Blödsinnig wurde es später, als man diese zentrale Regelung mit
> Heizkörperthermostaten kombinierte. Dann arbeiten zwei Regelungen
> gegeneinander und alles wird möglich.

Die letzten zwei Sätze würde ich mir an deiner Stelle nochmal gut 
überlegen. Wieso "gegeneinander"? Wenn der zentrale Regler ein Fenster 
festlegt, und die einzelnen Regler das noch einengen?

Übrigens: Weniger geht immer, aber nicht mehr. ;)

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#363375

From	Heinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date	2025-08-29 15:49 +0200
Message-ID	<ukb3bkt2enb4mddeng2a036ndstg0qjrua@4ax.com>
In reply to	#363367

Marc Haber     wrote:

>>...
>>Denn in diesem Fall ergibt sich die Notwendigkeit, dass die 
>>verschiedenen Etagen gleichmäßig mit Wärme versorgt werden müssen.

>Ja, so sehe ich das auch.

Die Wohnungen werden, wenn das Gesamtsystem richtig ausgelegt ist, 
alle mit der angefragten Wärme versorgt. Das machen die Thermostaten.

Der hyraulische Abgleich sorgt nur dafür, dass alle *gleich schnell*
mit der Wärme versorgt werden.

Grüße,
H.

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#363378

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date	2025-08-29 17:09 +0200
Message-ID	<108sfqe$r1t8$2@solani.org>
In reply to	#363375

Am 29.08.25 um 15:49 schrieb Heinz Schmitz:
> Marc Haber     wrote:
> 
>>> ...
>>> Denn in diesem Fall ergibt sich die Notwendigkeit, dass die
>>> verschiedenen Etagen gleichmäßig mit Wärme versorgt werden müssen.
> 
>> Ja, so sehe ich das auch.
> 
> Die Wohnungen werden, wenn das Gesamtsystem richtig ausgelegt ist,
> alle mit der angefragten Wärme versorgt. Das machen die Thermostaten.
> 
> Der hyraulische Abgleich sorgt nur dafür, dass alle *gleich schnell*
> mit der Wärme versorgt werden.

Hallo,

der Möchtegern und Hochstapler ringt wieder um dringliche Aufmerksamkeit.


peter

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#363230

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2025-08-23 19:51 +0200
Message-ID	<mgudc5Fj4eiU1@mid.individual.net>
In reply to	#363180

Am 22.08.2025 um 08:04 schrieb Marte Schwarz:

> Das gilt zumindest so lange, wie die Vorlauftemperatur hoch genug ist, um 
> kurzfristig was bewegen zu können. Ein Freund hat mir den hydraulischen 
> Abgleich mal so erklärt: "Man senkt die Vorlauftemperatur so weit ab, dass bei 
> völlig geöffneten Ventilen (also abmontiert) die Raumtemperatur überall passt. 
> An sich braucht man dann keine Thermostate mehr."

An sich funktioniert das aber auch nicht. Wenn die Heizanlage wirklich so 
eingestellt ist, dann hat man keine Reserve. Wenn es dann irgendwo zu kalt ist 
(z.B. weil man mal länger gelüftet hat) dann nähert sich die Temperatur ja nur 
asymptotisch an den Zielwert heran.
Normalerweise benötigt man aber diese Reserve, damit genau dies nicht passiert 
und man auch in halbwegs akzeptabler Zeit wieder die Bude warm hat.

> Man kann sich auch tot sparen.

Für ein halbwegs energieeffizientes Haus reicht oft die untere 
Modulationsgrenze (weniger als 1kW gibt es bei Gasthermen und auch bei 
Wärmepumpen nicht) nicht aus wenn es nicht gerade arschkalt draussen ist.

Bernd

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#363184

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2025-08-22 09:51 +0200
Message-ID	<mgqlrnFue8aU1@mid.individual.net>
In reply to	#363176

Axel Berger, 2025-08-21 21:03:

> Arno Welzel wrote:
>> Bei mir sorgen Fensterkontakte dafÃ¼r, dass bei offenem oder gekippten
>> Fenster die Heizungen dauerhaft *aus* bleiben. Ob das dann am Anfang mit
>> 5 oder 15 Minuten VerzÃ¶gerung passiert, ist dafÃ¼r komplett irrelevant.
> 
> Vertu Dich da mal nicht. Wassergefüllte Heizkörper kühlen zwar langsam
> ab, können aber sehr schnell heiß werden. Fünf Minuten reichen u.U.
> locker aus, daß der Thermostat voll öffnet und die gesamte Wasserfüllung
> einmal komplett getauscht wird.

In der Heizkostenabrechnung merke ich davon jedenfalls nichts. Die ist
seit Jahren bei uns immer sehr niedrig.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#363085

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2025-08-14 18:50 +0200
Message-ID	<107l45i$1sd1$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#363056

Am 13.08.25 um 21:05 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Den Fensterkontakt habe ich nicht in Betrieb, aber AVM sagt irgendwo,
>> dass die Meldung Fenster offen/zu innerhalb von Sekunden übertragen
>> wird. Die Steckdosen (davon habe ich welche) reagieren innerhalb
>> kürzester Zeit, wenn ich sie mit dem Dect 440 oder mit Äpp schalte, also
>> sollte das bei deiner Kombi auch so sein.
> 
> Ja das wäre prima. Die Heizkörperregler brauchen bis zu 15 Minuten da 
> sie eben nur aller 15 Minuten den Staus der Fensterkontakte in der Box 
> abfragen. Um Strom zu sparen.

Exakt. Du willst bei den Dingern ja nicht alle paar Tage die Batterie 
wechseln oder aufladen, wie bei den meisten DECT-Telefonen.

> Ich brauche eine Anwendung wo z.B. sofort 
> nach Türöffnung dann das Licht angeht.

Du wirst das Licht ja wohl nicht mit dem Heizungsventil steuern. ;-)

Steckdosen haben (und brauchen) ja Dauerstrom. Die können die Verbindung 
halten.


Marcel

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#363086

From	Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de>
Date	2025-08-14 19:10 +0200
Message-ID	<nu5s9kpvl2s4s2mlb5al4f2tm164l8fqnf@joergwalther.my-fqdn.de>
In reply to	#363085

Marcel Mueller wrote:

>> Ja das wäre prima. Die Heizkörperregler brauchen bis zu 15 Minuten da 
>> sie eben nur aller 15 Minuten den Staus der Fensterkontakte in der Box 
>> abfragen. Um Strom zu sparen.
>
>Exakt. Du willst bei den Dingern ja nicht alle paar Tage die Batterie 
>wechseln oder aufladen, wie bei den meisten DECT-Telefonen.

Für meine Heimeier-Heizkörperregeler habe ich mir jetzt Lithium-Akkus
(samt Ladegerät) besorgt. Die starten mit 1,5V, nicht mit 1,2, sodass
nicht schon nach ein paar Wochen die Meldung "Akku leer" erscheint. 

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#363122

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2025-08-15 20:46 +0200
Message-ID	<107nv9m$b4f9$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#363086

Am 14.08.25 um 19:10 schrieb Joerg Walther:
> Für meine Heimeier-Heizkörperregeler habe ich mir jetzt Lithium-Akkus
> (samt Ladegerät) besorgt. Die starten mit 1,5V, nicht mit 1,2, sodass
> nicht schon nach ein paar Wochen die Meldung "Akku leer" erscheint.

Kann man die "leer Warnung" dieser Fehlkonstruktionen nicht einfach 
ignorieren? Ich habe ein Außenthermometer, was ebenfalls immer nach 
kurzer Zeit leer anzeigt. Ich habe es neulich darauf ankommen lassen. Es 
lief bestimmt noch weitere 3 Monate bis es eine Werte mehr gesendet hat.

Das mit der Entladeschlussspannung ist eine echte Pest bei vielen 
Geräten. Die machen sich die Konstruktion halt einfach. Die Kosten bzw. 
den Ärger hat ja der Kunde.

Bei meinem alten DECT-Telefon ist die Anzeige auch recht ungenau. Das 
hat nur 3 Balken. Wenn der letzte weg ist, kann man immer noch 
Stundenlang telefonieren. Hab's neulich mal drauf ankommen lassen. Es 
ist nach ca. 3 Wochen aus gegangen. (Dann sollte man allerdings wissen, 
wo es liegt. ;-)


Marcel

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#363133

From	Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de>
Date	2025-08-16 11:11 +0200
Message-ID	<qoi0akprgc5k33o2cjesbhoka7a13blnpr@joergwalther.my-fqdn.de>
In reply to	#363122

Marcel Mueller wrote:

>> Für meine Heimeier-Heizkörperregeler habe ich mir jetzt Lithium-Akkus
>> (samt Ladegerät) besorgt. Die starten mit 1,5V, nicht mit 1,2, sodass
>> nicht schon nach ein paar Wochen die Meldung "Akku leer" erscheint.
>
>Kann man die "leer Warnung" dieser Fehlkonstruktionen nicht einfach 
>ignorieren?

Könnte man sicher, das schaffe ich aber nicht. :)

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#363173

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2025-08-21 17:32 +0200
Message-ID	<mgosgnFlahqU1@mid.individual.net>
In reply to	#363122

Marcel Mueller, 2025-08-15 20:46:

> Am 14.08.25 um 19:10 schrieb Joerg Walther:
>> Für meine Heimeier-Heizkörperregeler habe ich mir jetzt Lithium-Akkus
>> (samt Ladegerät) besorgt. Die starten mit 1,5V, nicht mit 1,2, sodass
>> nicht schon nach ein paar Wochen die Meldung "Akku leer" erscheint.
> 
> Kann man die "leer Warnung" dieser Fehlkonstruktionen nicht einfach 
> ignorieren? Ich habe ein Außenthermometer, was ebenfalls immer nach 
> kurzer Zeit leer anzeigt. Ich habe es neulich darauf ankommen lassen. Es 
> lief bestimmt noch weitere 3 Monate bis es eine Werte mehr gesendet hat.

Wenn man verreisen möchte, wäre es schon schön, wenn man vorher noch
wüsste, ob die Batterien noch eine Weile halten. Wenn die Warnung kommt,
weiß man zumindest, dass man demnächst reagieren sollte, bevor man wegfährt.

Alternativ kann man natürlich vor jeder längeren Reise einfach alle
Heizungen abstellen und ausgeschaltet lassen - aber je nach
Außentemperatur ist das nicht unbedingt sinnvoll, wenn man
Schimmelbildung vermeiden will.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#363172

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2025-08-21 17:29 +0200
Message-ID	<mgosahFl9krU1@mid.individual.net>
In reply to	#363086

Joerg Walther, 2025-08-14 19:10:

> Marcel Mueller wrote:
> 
>>> Ja das wäre prima. Die Heizkörperregler brauchen bis zu 15 Minuten da 
>>> sie eben nur aller 15 Minuten den Staus der Fensterkontakte in der Box 
>>> abfragen. Um Strom zu sparen.
>>
>> Exakt. Du willst bei den Dingern ja nicht alle paar Tage die Batterie 
>> wechseln oder aufladen, wie bei den meisten DECT-Telefonen.
> 
> Für meine Heimeier-Heizkörperregeler habe ich mir jetzt Lithium-Akkus
> (samt Ladegerät) besorgt. Die starten mit 1,5V, nicht mit 1,2, sodass
> nicht schon nach ein paar Wochen die Meldung "Akku leer" erscheint. 

Dafür merkt man nicht, wenn die Dinger kurz vor der finalen Entleerung
sind, weil der Spannungsabfall am Ende recht plötzlich kommt. Zumindest
für Räumlichkeiten, wo man nicht täglich ist, kann das blöd werden, wenn
man 2-3 Wochen verreist und dann währenddessen einfach der Akku leer
ist, ohne dass man vorher gewarnt wurde.

Ich denke für manche Räume über eine Lösung mit Netzteil nach, also
ähnlich wie das hier:

<https://www.amazon.de/AIEVE-Batterieadapter-Lichterkette-Batterieersatz-Batterien/dp/B08698G153/>

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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