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Frage zu Frequenznormal

Started byKurt <kurt.bindl@t-online.de>
First post2025-05-21 22:14 +0200
Last post2025-05-24 15:15 +0200
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Contents

  Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:14 +0200
    Re: Frage zu Frequenznormal Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-21 20:16 +0000
      Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:29 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-05-22 10:05 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-05-22 11:46 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-22 21:12 +0000
          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-23 20:31 +0200
            Re: Frage zu Frequenznormal Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-05-23 22:58 +0200
              Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 10:18 +0200
                Re: Frage zu Frequenznormal Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-24 09:23 +0000
                  Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:47 +0200
                    Re: Frage zu Frequenznormal Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-24 16:13 +0000
                      Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 19:23 +0200
                    Re: Frage zu Frequenznormal Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2025-05-25 10:11 +0200
                      Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-25 12:11 +0200
                        Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-05-25 22:31 +0200
                          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 13:52 +0200
                            Re: Frage zu Frequenznormal Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-05-26 16:00 +0200
                              Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 18:44 +0200
                                Re: Frage zu Frequenznormal Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-05-26 21:10 +0200
                                  Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 21:47 +0200
                                    Re: Frage zu Frequenznormal Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-05-27 07:50 +0200
                                      Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-27 09:28 +0200
                            Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-05-26 22:31 +0200
                              Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-27 09:45 +0200
                                Re: Frage zu Frequenznormal Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-05-28 22:36 +0200
                                  Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-28 23:57 +0200
                                    Re: Frage zu Frequenznormal Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-05-29 08:58 +0200
                                      Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-29 14:18 +0200
                                        Re: Frage zu Frequenznormal Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-05-29 15:14 +0200
                                          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-07 11:56 +0200
                  Re: Frage zu Frequenznormal Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-05-24 12:51 +0200
                    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:58 +0200
                      Re: Frage zu Frequenznormal Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-05-24 16:52 +0200
                        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 19:24 +0200
                        Re: Frage zu Frequenznormal Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-24 22:46 +0000
                          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-25 09:39 +0200
                          Re: Frage zu Frequenznormal Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-05-25 11:47 +0200
                            Re: Frage zu Frequenznormal Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-25 23:03 +0000
                              Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 13:58 +0200
                              Re: Frage zu Frequenznormal Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-05-26 15:50 +0200
                                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 18:49 +0200
                                  Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-05-26 19:34 +0200
                                    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 20:41 +0200
                                      Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-05-26 22:27 +0200
                                        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-27 09:57 +0200
                                          Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-05-27 21:43 +0200
                                            Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-27 23:39 +0200
                                              Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-05-28 20:59 +0200
                                                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-28 23:34 +0200
                                                  Re: Frage zu Frequenznormal Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-29 01:08 +0000
                                                    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-07 12:01 +0200
                                                      Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-08 23:50 +0200
                                                        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-09 12:35 +0200
                                                          Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-10 09:46 +0200
                                                            Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-11 11:32 +0200
                                                              Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-11 18:50 +0200
                                                                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-11 22:18 +0200
                                                                  Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-12 14:20 +0200
                                                                    Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-12 16:35 +0200
                                                                      Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-14 13:38 +0200
                                                                        Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-14 15:47 +0200
                                                                          Re: Frage zu Frequenznormal Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-14 22:49 +0200
                                                                            Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-17 19:44 +0200
                                                                              Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-17 21:27 +0200
                                                                                Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-17 23:15 +0200
                                Re: Frage zu Frequenznormal Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-29 01:36 +0000
                                  Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-06-02 18:43 +0200
                                    Re: Frage zu Frequenznormal Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-06-02 19:19 +0200
                          Re: Frage zu Frequenznormal Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-05-25 23:13 +0200
                            Re: Frage zu Frequenznormal Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-25 22:38 +0000
                              Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 14:03 +0200
                            Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-26 14:00 +0200
    Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:22 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:32 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:34 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-21 22:56 +0200
            Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 22:59 +0200
            Re: Frage zu Frequenznormal Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-05-21 23:02 +0200
    Re: Frage zu Frequenznormal Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-24 07:01 +0200
      Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 10:35 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-24 11:31 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:51 +0200
        Re: Frage zu Frequenznormal Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-24 09:32 +0000
          Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 12:55 +0200
            Re: Frage zu Frequenznormal Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-24 20:12 +0200
              Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 20:25 +0200
          Re: Frage zu Frequenznormal Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-05-24 14:15 +0200
            Re: Frage zu Frequenznormal Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-05-24 15:15 +0200

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#361714

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2025-05-26 15:50 +0200
Message-ID<1011rjl$c5bl$1@solani.org>
In reply to#361703
Am 26.05.25 um 01:03 schrieb Kai-Martin Knaak:
> On Sun, 25 May 2025 11:47:06 +0200, Gerhard Hoffmann wrote:

>> Wenn GPS im Spiel ist, dann ist es schon prinzipiell keine Einwegmessung
>> weil man an jedem Ende mindestens 3 oder 4 Sat-links braucht nur um die
>> Positionen+Zeiten zu bestimmen.
> 
> Das sind Einwegmessungen. Denn sie beruhen auf synchonisierten Uhren und
> Signalen, die Einwegstraßen nehmen. Es funken immer nur die Satelliten zum
> Endgerät auf der Erdoberfläche. In der anderen Richtung gibt es keine
> Kommunikation.

Natürlich ist das keine Einwegmessung, wenn ich an jedem Ende der Mess-
strecke 4 Sats empfangen muss, von denen jeder erstmal 4 Bodenstationen
braucht bis er weiß wo und wann er gerade ist. Und am besten mehr.

> Für diese spezielle Veröffentlichung wurde nicht der gesamte GPS-
> Mechanismus benutzt, sondern nur die die jeweiligen Uhren. Diese Uhren
> wurden mit hochstabilen Maser-Uhren am Boden verglichen. 

Ja. Und der Boden ist woanders im Gravitationstrichter der Erde, so dass
man die RT schon braucht um die Uhren gegenseitig abzugleichen / zu
kennen. Wenn RT aber schon für den Aufbau des Experiments funktionieren
muss, dann ist es albern, das Experiment überhaupt noch durchzuführen
mit dem Ziel, die RT anzuzweifeln.

Auf diesem Gebiet sind Maser-Uhren schon ganz nett, aber Cäsium
ist per Definition korrekt. Ich habe selber schon mal in einem
nicht ganz unähnlichen Projekt (Photonenlaufzeit vom Laser in
Wettzell in Bayern zur ISS) einen Wasserstoffmaser
(gutes phase noise) an ein Cäsium (gute Stabilität) angebunden.

Einem Cäsium bekommt die Schwerelosigkeit übrinx ausgesprochen
gut, weil die aktiven Atome sich relativ zum Rest der Röhre kaum
bewegen. Eine Fontaine wie auf der Erde, wo sie nach oben geschossen
werden und oben, kurz vor dem Rücksturz zur Erde wenigstens halbwegs
in der aktiven Zone stillhalten, die kann man sich glatt schenken.

Den analogen time stretcher (ps ---> ns), damit man die Ankunftszeit
der Photonen mit ps-Auflöung per FPGA messen kann, hab' ich auch
gemacht.


>> Und wenn GPS schon die Relativität berücksichtigen muss damit alles
>> "aufgeht", dann erscheint es mir irgendwie fragwürdig,
>> GPS als Beweis für Relativität zu benutzen.
>> Irgendwie selbstbezüglich.
> 
> Das ist nicht wirklich selbstbezüglich.
> Geokoordinaten können auch ganz ohne GPS und ohne RT mit traditioneller
> Vermessungstechnik ermittelt werden. Die Tatsache, dass GPS mit
> Zeitkorrekturen auf Basis der RT auf die gleichen Geokoordinaten kommt,
> ist ein starker Hinweis darauf, dass Einstein nicht völlig daneben lag.
> 

Habe ich irgendwo was gegen Einstein gesagt? Ich habe eher den
Eindruck, dass der TE beweisen will, dass das Scheinwerferlicht
eines Auto das mit c fährt, dann 2 c schnell ist.

Gerhard

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#361718

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-05-26 18:49 +0200
Message-ID<m9jk9cFu3njU1@mid.individual.net>
In reply to#361714
Am 26.05.2025 um 15:50 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Habe ich irgendwo was gegen Einstein gesagt? Ich habe eher den
> Eindruck, dass der TE beweisen will, dass das Scheinwerferlicht
> eines Auto das mit c fährt, dann 2 c schnell ist.
> 

Du hast vergessen die Bezüge für die angegebenen LGs anzugeben.
So wie es jetzt dasteht ist es völlig sinnfrei und unbrauchbar.

  Kurt

.

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#361720

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2025-05-26 19:34 +0200
Message-ID<10128nq$ajuv$5@solani.org>
In reply to#361718
Am 26.05.25 um 18:49 schrieb Kurt:
> Am 26.05.2025 um 15:50 schrieb Gerhard Hoffmann:
> 
>> Habe ich irgendwo was gegen Einstein gesagt? Ich habe eher den
>> Eindruck, dass der TE beweisen will, dass das Scheinwerferlicht
>> eines Auto das mit c fährt, dann 2 c schnell ist.
>>
> 
> Du hast vergessen die Bezüge für die angegebenen LGs anzugeben.
> So wie es jetzt dasteht ist es völlig sinnfrei und unbrauchbar.

Sorry, mir erschließt sich jeglicher Sinn und Brauchbarkeit des ganzen 
Threads nicht so richtig. Ich nehme an, da bin ich nicht der einzige.

Für mich ist c eine Konstante, wie für jeden, der sich nicht dieser 
Geschwindigkeit auch nur annähern kann. Abweichungen wie deine +- 
0,000001533 sind ja wohl Pillepalle. Und die tausendfach bestätigte 
Relativitätstheorie für ungültig erklären ist schon dreist.

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#361721

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-05-26 20:41 +0200
Message-ID<m9jqskFkd9U1@mid.individual.net>
In reply to#361720
Am 26.05.2025 um 19:34 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 26.05.25 um 18:49 schrieb Kurt:
>> Am 26.05.2025 um 15:50 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>
>>> Habe ich irgendwo was gegen Einstein gesagt? Ich habe eher den
>>> Eindruck, dass der TE beweisen will, dass das Scheinwerferlicht
>>> eines Auto das mit c fährt, dann 2 c schnell ist.
>>>
>>
>> Du hast vergessen die Bezüge für die angegebenen LGs anzugeben.
>> So wie es jetzt dasteht ist es völlig sinnfrei und unbrauchbar.
> 
> Sorry, mir erschließt sich jeglicher Sinn und Brauchbarkeit des ganzen 
> Threads nicht so richtig. Ich nehme an, da bin ich nicht der einzige.

Das kann durchaus sein.
Ich habe die Erfahrung gemacht das RT-Ler, also Leute denen die RT 
"beigebracht" wurde oder die sie sich selber angeeignet haben und für 
richtig halten, nicht mehr in der Lage sind zu verstehen das 
Geschwindigkeitsangaben nur dann sinnvoll sind wenn der Bezug dazu, also 
worauf sie bezogen sind, angegeben/eindeutig klar ist.
Bedenke: es gibt für eine Bewegung oder Nichtbewegung unendlich viele 
Geschwindigkeitsmöglichkeiten.
Somit ist eine Geschwindigkeitsangabe solange als nichtig zu betrachten 
solange nicht klargestellt ist worauf diese bezogen ist.

  Kurt




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#361727

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2025-05-26 22:27 +0200
Message-ID<20250526222700.523c8263@Achmuehle.WOR>
In reply to#361721
Hallo Kurt,

Du schriebst am Mon, 26 May 2025 20:41:58 +0200:

> Somit ist eine Geschwindigkeitsangabe solange als nichtig zu betrachten 
> solange nicht klargestellt ist worauf diese bezogen ist.

Falsch. Das muß heißen "Somit ist eine Geschwindigkeitsangabe solange als
_FALSCH_ zu betrachten ..."

Ist hier aber irrelevant. Dir geht's doch darum, daß Du nachweisen willst,
daß die Lichtgeschwindigkeit _nicht_ für alle Bezugssysteme dieselbe ist.
egal gegen was man mißt. Und zwar vom selben Ort aus und mit demselben
"Scheinwerfer", nur jeweils woandershin.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#361735

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-05-27 09:57 +0200
Message-ID<m9l9geF7f0fU2@mid.individual.net>
In reply to#361727
Am 26.05.2025 um 22:27 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Kurt,
> 
> Du schriebst am Mon, 26 May 2025 20:41:58 +0200:
> 
>> Somit ist eine Geschwindigkeitsangabe solange als nichtig zu betrachten
>> solange nicht klargestellt ist worauf diese bezogen ist.
> 
> Falsch. Das muß heißen "Somit ist eine Geschwindigkeitsangabe solange als
> _FALSCH_ zu betrachten ..."
> 

Nein, als nichtig.
Falsch wäre dann korrekt wenn bereits klar ist worauf sie bezogen ist 
und ein Messwert vorliegt, ist es aber nicht.
Also kann auch kein "Falsch" als Aussage erstellt werden.

> Ist hier aber irrelevant.

Nein, es ist die Grundlage von Grössenaussagen.
Ist diese Grundlage nicht erfüllt kann keine Aussage zu irgendeiner 
Grösse oder sonstwas erstellt werden.
Es gibt für jede Aussage, z.B. Geschwindigkeit, unendlich viele 
Möglichkeiten.
eine Aussage zu machen die nicht klarstellt worauf sie bezogen ist ist 
einfach nichtig und komplett unwissenschaftlich.

> Dir geht's doch darum, daß Du nachweisen willst,
> daß die Lichtgeschwindigkeit _nicht_ für alle Bezugssysteme dieselbe ist.
> egal gegen was man mißt. Und zwar vom selben Ort aus und mit demselben
> "Scheinwerfer", nur jeweils woandershin.
> 

Welche Bezugssysteme?
Es gibt natürliche Bezugssysteme, diese kann man verwenden, muss es aber 
nicht.

Kannst du mal ein Szenario erstellen das deinen Scheinwerfer anschaulich 
darlegt damit man darauf auf ein Gedankenexperiment aufbauen kann.

  Kurt

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#361739

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2025-05-27 21:43 +0200
Message-ID<20250527214321.4cf41d0f@Achmuehle.WOR>
In reply to#361735
Hallo Kurt,

Du schriebst am Tue, 27 May 2025 09:57:38 +0200:

> Kannst du mal ein Szenario erstellen das deinen Scheinwerfer anschaulich 
> darlegt damit man darauf auf ein Gedankenexperiment aufbauen kann.

Klassischer Fall: Zwei Körper, die sich relativ zueinander bewegen und sich
dabei gegeseitig beleuchten. Auf jedem wird die Lichtgeschwindigkeit des
eigenen und die des anderen Scheinwerfers gemessen und die Ergebnisse
verglichen.
Was kriegst Du da 'raus?

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#361740

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-05-27 23:39 +0200
Message-ID<m9mpl7Ff4nhU1@mid.individual.net>
In reply to#361739
Am 27.05.2025 um 21:43 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Kurt,
> 
> Du schriebst am Tue, 27 May 2025 09:57:38 +0200:
> 
>> Kannst du mal ein Szenario erstellen das deinen Scheinwerfer anschaulich
>> darlegt damit man darauf auf ein Gedankenexperiment aufbauen kann.
> 
> Klassischer Fall: Zwei Körper, die sich relativ zueinander bewegen und sich
> dabei gegeseitig beleuchten. Auf jedem wird die Lichtgeschwindigkeit des
> eigenen und die des anderen Scheinwerfers gemessen und die Ergebnisse
> verglichen.
> Was kriegst Du da 'raus?
> 

Was ist denn die Lichtgeschwindigkeit des eigenen Scheinwerfers und was 
die des anderen Scheinwerfers? Wie wird die gemessen? Worauf ist diese 
bezogen?.
Hier fehlen elementare Aussagen.


  Kurt


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#361743

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2025-05-28 20:59 +0200
Message-ID<20250528205934.6c92a6c5@Achmuehle.WOR>
In reply to#361740
Hallo Kurt,

Du schriebst am Tue, 27 May 2025 23:39:23 +0200:

> Was ist denn die Lichtgeschwindigkeit des eigenen Scheinwerfers und was 
> die des anderen Scheinwerfers? Wie wird die gemessen? Worauf ist diese 
> bezogen?.
> Hier fehlen elementare Aussagen.

Nein, hier fehlt _DEINE_ Phantasie und daraus sich ergebende Methoden,
_wie_ man - Du - messen kann, was ich als zu messende Werte angegeben habe.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#361745

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-05-28 23:34 +0200
Message-ID<m9pdoeFrt6nU1@mid.individual.net>
In reply to#361743
Am 28.05.2025 um 20:59 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Kurt,
> 
> Du schriebst am Tue, 27 May 2025 23:39:23 +0200:
> 
>> Was ist denn die Lichtgeschwindigkeit des eigenen Scheinwerfers und was
>> die des anderen Scheinwerfers? Wie wird die gemessen? Worauf ist diese
>> bezogen?.
>> Hier fehlen elementare Aussagen.
> 
> Nein, hier fehlt _DEINE_ Phantasie und daraus sich ergebende Methoden,
> _wie_ man - Du - messen kann, was ich als zu messende Werte angegeben habe.
> 

Du kannst also keine klaren und sauberen Aussagen machen.
Phantasiewerte erstellen RT-Ler.
Natürlich bringe ich dir "Messwerte" wenn klar ist wie wo sich was mit 
welcher Geschwindigkeit gegen was bewegt.

Vorschlag:
Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede 
Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich ausbreitet. 
(quasi ein IS)
Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu 
diesem Bereich.
In diesem Bereich dreht sich die Erde.
Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden Taschenlampen, 
ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls 
abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben 
Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende Signal 
in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
Wie willst du deren Ausrichtung haben?
In N/S-Richtung, in O/W Richtung?

Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".

  Kurt

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#361747

FromKai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid>
Date2025-05-29 01:08 +0000
Message-ID<1018c31$ls4t$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#361745
On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:

> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich ausbreitet.
> (quasi ein IS)
> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
> diesem Bereich.
> In diesem Bereich dreht sich die Erde.

Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt mitgeführt 
wird.


> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden Taschenlampen,
> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende Signal
> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
> 
> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".

Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!

Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch dein mit 
dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der 
Frequenz des Lichts voraus. 

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53

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#361814

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-06-07 12:01 +0200
Message-ID<maigsqF953kU3@mid.individual.net>
In reply to#361747
Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
> 
>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich ausbreitet.
>> (quasi ein IS)
>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
>> diesem Bereich.
>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
> 
> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt mitgeführt
> wird.
> 
So kann man es sehen.

> 
>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden Taschenlampen,
>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende Signal
>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>
>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
> 
> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>
Danke.

> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch dein mit
> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
> Frequenz des Lichts voraus.
> 

Woher sollte diese denn auch kommen.
Jedoch liegt was anderes vor, nämlich eine unterschiedliche 
Lichtgeschwindigkeit aus Sicht einer/beider Lampen.

In N/S-Richtung kein Unterschiede, in O/W-Richtung eine unterschiedliche LG.

  Kurt

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#361816

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2025-06-08 23:50 +0200
Message-ID<10250id$ida5$13@solani.org>
In reply to#361814
Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>
>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich ausbreitet.
>>> (quasi ein IS)
>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
>>> diesem Bereich.
>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>
>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt mitgeführt
>> wird.
>>
> So kann man es sehen.
> 
>>
>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden Taschenlampen,
>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende Signal
>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>
>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>
>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>
> Danke.
> 
>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch dein mit
>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>> Frequenz des Lichts voraus.
>>
> 
> Woher sollte diese denn auch kommen.

Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den gilt 
auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#361817

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-06-09 12:35 +0200
Message-ID<manrjuF67fkU1@mid.individual.net>
In reply to#361816
Am 08.06.2025 um 23:50 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
>> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>>
>>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich 
>>>> ausbreitet.
>>>> (quasi ein IS)
>>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
>>>> diesem Bereich.
>>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>>
>>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt mitgeführt
>>> wird.
>>>
>> So kann man es sehen.
>>
>>>
>>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden Taschenlampen,
>>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende 
>>>> Signal
>>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>>
>>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>>
>>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>>
>> Danke.
>>
>>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch dein mit
>>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>>> Frequenz des Lichts voraus.
>>>
>>
>> Woher sollte diese denn auch kommen.
> 
> Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
> Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den gilt 
> auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)
> 

Wieso denn?
Woher sollte der denn kommen.
Beide Lampen ruhen am Äquator, beide sind also, aus Sicht des ECI, 
gleich schnell in die gleiche Richtung bewegt.
Alles was auftritt ist das die Laufzeit, je nachdem ob die eine oder die 
andere Lampe der Sender ist, es unterschiedlich lange dauert bis das 
Signal an der Gegenstelle eintrifft.

  Kurt

.

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#361820

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2025-06-10 09:46 +0200
Message-ID<1028nrq$jt6t$4@solani.org>
In reply to#361817
Am 09.06.25 um 12:35 schrieb Kurt:
> Am 08.06.2025 um 23:50 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
>>> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>>>
>>>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich 
>>>>> ausbreitet.
>>>>> (quasi ein IS)
>>>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
>>>>> diesem Bereich.
>>>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>>>
>>>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt mitgeführt
>>>> wird.
>>>>
>>> So kann man es sehen.
>>>
>>>>
>>>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden Taschenlampen,
>>>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>>>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende 
>>>>> Signal
>>>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>>>
>>>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>>>
>>>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>>>
>>> Danke.
>>>
>>>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch dein mit
>>>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>>>> Frequenz des Lichts voraus.
>>>>
>>>
>>> Woher sollte diese denn auch kommen.
>>
>> Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
>> Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den gilt 
>> auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)
>>
> 
> Wieso denn?
> Woher sollte der denn kommen.
> Beide Lampen ruhen am Äquator, beide sind also, aus Sicht des ECI, 
> gleich schnell in die gleiche Richtung bewegt.
> Alles was auftritt ist das die Laufzeit, je nachdem ob die eine oder die 
> andere Lampe der Sender ist, es unterschiedlich lange dauert bis das 
> Signal an der Gegenstelle eintrifft.

Netter Gag. Unterschiedliche Laufzeiten bei gleicher Strecke ergeben 
unterschiedliche Geschwindigkeiten, du Scherzkeks. Und wenn nicht, dann 
sollte das für Licht normal sein, das bewegt sich nun mal mit c und nix 
+-, was du uns da einreden willst.

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#361824

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-06-11 11:32 +0200
Message-ID<mat0kkF35msU1@mid.individual.net>
In reply to#361820
Am 10.06.2025 um 09:46 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 09.06.25 um 12:35 schrieb Kurt:
>> Am 08.06.2025 um 23:50 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
>>>> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>>>>
>>>>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>>>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich 
>>>>>> ausbreitet.
>>>>>> (quasi ein IS)
>>>>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
>>>>>> diesem Bereich.
>>>>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>>>>
>>>>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt 
>>>>> mitgeführt
>>>>> wird.
>>>>>
>>>> So kann man es sehen.
>>>>
>>>>>
>>>>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden Taschenlampen,
>>>>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>>>>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>>>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende 
>>>>>> Signal
>>>>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>>>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>>>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>>>>
>>>>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>>>>
>>>>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>>>>
>>>> Danke.
>>>>
>>>>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch dein 
>>>>> mit
>>>>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>>>>> Frequenz des Lichts voraus.
>>>>>
>>>>
>>>> Woher sollte diese denn auch kommen.
>>>
>>> Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
>>> Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den 
>>> gilt auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)
>>>
>>
>> Wieso denn?
>> Woher sollte der denn kommen.
>> Beide Lampen ruhen am Äquator, beide sind also, aus Sicht des ECI, 
>> gleich schnell in die gleiche Richtung bewegt.
>> Alles was auftritt ist das die Laufzeit, je nachdem ob die eine oder 
>> die andere Lampe der Sender ist, es unterschiedlich lange dauert bis 
>> das Signal an der Gegenstelle eintrifft.
> 
> Netter Gag. Unterschiedliche Laufzeiten bei gleicher Strecke ergeben 
> unterschiedliche Geschwindigkeiten, du Scherzkeks. Und wenn nicht, dann 
> sollte das für Licht normal sein, das bewegt sich nun mal mit c und nix 
> +-, was du uns da einreden willst.
> 

Ich will euch doch nichts einreden.
Unterschiedliche Laufzeit für die gleiche Strecke ergibt nunmal 
unterschiedliche Laufgeschwindigkeit des Signals, das ist halt so.
Heisst aus Sicht der Strecke oder eines der Beteiligten: c +- v

  Kurt


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#361825

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2025-06-11 18:50 +0200
Message-ID<102cc3q$mc5l$1@solani.org>
In reply to#361824
Am 11.06.25 um 11:32 schrieb Kurt:
> Am 10.06.2025 um 09:46 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 09.06.25 um 12:35 schrieb Kurt:
>>> Am 08.06.2025 um 23:50 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
>>>>> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>>>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>>>>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich 
>>>>>>> ausbreitet.
>>>>>>> (quasi ein IS)
>>>>>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
>>>>>>> diesem Bereich.
>>>>>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>>>>>
>>>>>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt 
>>>>>> mitgeführt
>>>>>> wird.
>>>>>>
>>>>> So kann man es sehen.
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden 
>>>>>>> Taschenlampen,
>>>>>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>>>>>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>>>>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das einkommende 
>>>>>>> Signal
>>>>>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>>>>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>>>>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>>>>>
>>>>>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>>>>>
>>>>>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>>>>>
>>>>> Danke.
>>>>>
>>>>>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch 
>>>>>> dein mit
>>>>>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>>>>>> Frequenz des Lichts voraus.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Woher sollte diese denn auch kommen.
>>>>
>>>> Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
>>>> Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den 
>>>> gilt auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)
>>>>
>>>
>>> Wieso denn?
>>> Woher sollte der denn kommen.
>>> Beide Lampen ruhen am Äquator, beide sind also, aus Sicht des ECI, 
>>> gleich schnell in die gleiche Richtung bewegt.
>>> Alles was auftritt ist das die Laufzeit, je nachdem ob die eine oder 
>>> die andere Lampe der Sender ist, es unterschiedlich lange dauert bis 
>>> das Signal an der Gegenstelle eintrifft.
>>
>> Netter Gag. Unterschiedliche Laufzeiten bei gleicher Strecke ergeben 
>> unterschiedliche Geschwindigkeiten, du Scherzkeks. Und wenn nicht, 
>> dann sollte das für Licht normal sein, das bewegt sich nun mal mit c 
>> und nix +-, was du uns da einreden willst.
>>
> 
> Ich will euch doch nichts einreden.
> Unterschiedliche Laufzeit für die gleiche Strecke ergibt nunmal 
> unterschiedliche Laufgeschwindigkeit des Signals, das ist halt so.
> Heisst aus Sicht der Strecke oder eines der Beteiligten: c +- v

Na schön. Mal angenommen, das wäre so (ist es bei Licht bekanntermaßen 
nicht), dann erkläre mal, wieso es keinen Dopplereffekt ergeben sollte.

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#361827

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-06-11 22:18 +0200
Message-ID<mau6g8F9aktU1@mid.individual.net>
In reply to#361825
Am 11.06.2025 um 18:50 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 11.06.25 um 11:32 schrieb Kurt:
>> Am 10.06.2025 um 09:46 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 09.06.25 um 12:35 schrieb Kurt:
>>>> Am 08.06.2025 um 23:50 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>> Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
>>>>>> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>>>>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>>>>>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich 
>>>>>>>> ausbreitet.
>>>>>>>> (quasi ein IS)
>>>>>>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und ruht zu
>>>>>>>> diesem Bereich.
>>>>>>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>>>>>>
>>>>>>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt 
>>>>>>> mitgeführt
>>>>>>> wird.
>>>>>>>
>>>>>> So kann man es sehen.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden 
>>>>>>>> Taschenlampen,
>>>>>>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>>>>>>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>>>>>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das 
>>>>>>>> einkommende Signal
>>>>>>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>>>>>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>>>>>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>>>>>>
>>>>>>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>>>>>>
>>>>>> Danke.
>>>>>>
>>>>>>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch 
>>>>>>> dein mit
>>>>>>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>>>>>>> Frequenz des Lichts voraus.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Woher sollte diese denn auch kommen.
>>>>>
>>>>> Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
>>>>> Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den 
>>>>> gilt auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)
>>>>>
>>>>
>>>> Wieso denn?
>>>> Woher sollte der denn kommen.
>>>> Beide Lampen ruhen am Äquator, beide sind also, aus Sicht des ECI, 
>>>> gleich schnell in die gleiche Richtung bewegt.
>>>> Alles was auftritt ist das die Laufzeit, je nachdem ob die eine oder 
>>>> die andere Lampe der Sender ist, es unterschiedlich lange dauert bis 
>>>> das Signal an der Gegenstelle eintrifft.
>>>
>>> Netter Gag. Unterschiedliche Laufzeiten bei gleicher Strecke ergeben 
>>> unterschiedliche Geschwindigkeiten, du Scherzkeks. Und wenn nicht, 
>>> dann sollte das für Licht normal sein, das bewegt sich nun mal mit c 
>>> und nix +-, was du uns da einreden willst.
>>>
>>
>> Ich will euch doch nichts einreden.
>> Unterschiedliche Laufzeit für die gleiche Strecke ergibt nunmal 
>> unterschiedliche Laufgeschwindigkeit des Signals, das ist halt so.
>> Heisst aus Sicht der Strecke oder eines der Beteiligten: c +- v
> 
> Na schön. Mal angenommen, das wäre so (ist es bei Licht bekanntermaßen 
> nicht), dann erkläre mal, wieso es keinen Dopplereffekt ergeben sollte.
> 

Wo sollte der denn herkommen, es gibt ja keine Differenzbewegung 
zwischen den beiden Lampen.
Wie schnell das Signal übertragen wird ist bei Doppler egal, selbst wenn 
es unterwegs mehrmals schneller und langsamer wird spielt das auch keine 
Rolle.

  Kurt

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#361830

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2025-06-12 14:20 +0200
Message-ID<102egmp$nh5g$1@solani.org>
In reply to#361827
Am 11.06.25 um 22:18 schrieb Kurt:
> Am 11.06.2025 um 18:50 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 11.06.25 um 11:32 schrieb Kurt:
>>> Am 10.06.2025 um 09:46 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 09.06.25 um 12:35 schrieb Kurt:
>>>>> Am 08.06.2025 um 23:50 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>> Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
>>>>>>> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>>>>>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>>>>>>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich 
>>>>>>>>> ausbreitet.
>>>>>>>>> (quasi ein IS)
>>>>>>>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und 
>>>>>>>>> ruht zu
>>>>>>>>> diesem Bereich.
>>>>>>>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt 
>>>>>>>> mitgeführt
>>>>>>>> wird.
>>>>>>>>
>>>>>>> So kann man es sehen.
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden 
>>>>>>>>> Taschenlampen,
>>>>>>>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen Lichtpuls
>>>>>>>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>>>>>>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das 
>>>>>>>>> einkommende Signal
>>>>>>>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>>>>>>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>>>>>>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>>>>>>>
>>>>>>> Danke.
>>>>>>>
>>>>>>>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch 
>>>>>>>> dein mit
>>>>>>>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>>>>>>>> Frequenz des Lichts voraus.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Woher sollte diese denn auch kommen.
>>>>>>
>>>>>> Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
>>>>>> Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den 
>>>>>> gilt auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Wieso denn?
>>>>> Woher sollte der denn kommen.
>>>>> Beide Lampen ruhen am Äquator, beide sind also, aus Sicht des ECI, 
>>>>> gleich schnell in die gleiche Richtung bewegt.
>>>>> Alles was auftritt ist das die Laufzeit, je nachdem ob die eine 
>>>>> oder die andere Lampe der Sender ist, es unterschiedlich lange 
>>>>> dauert bis das Signal an der Gegenstelle eintrifft.
>>>>
>>>> Netter Gag. Unterschiedliche Laufzeiten bei gleicher Strecke ergeben 
>>>> unterschiedliche Geschwindigkeiten, du Scherzkeks. Und wenn nicht, 
>>>> dann sollte das für Licht normal sein, das bewegt sich nun mal mit c 
>>>> und nix +-, was du uns da einreden willst.
>>>>
>>>
>>> Ich will euch doch nichts einreden.
>>> Unterschiedliche Laufzeit für die gleiche Strecke ergibt nunmal 
>>> unterschiedliche Laufgeschwindigkeit des Signals, das ist halt so.
>>> Heisst aus Sicht der Strecke oder eines der Beteiligten: c +- v
>>
>> Na schön. Mal angenommen, das wäre so (ist es bei Licht bekanntermaßen 
>> nicht), dann erkläre mal, wieso es keinen Dopplereffekt ergeben sollte.
>>
> 
> Wo sollte der denn herkommen, es gibt ja keine Differenzbewegung 
> zwischen den beiden Lampen.

Das ist auch nicht Bedingung für den Dopplereffekt. Lies' erst mal nach, 
wie der funktioniert, damit du weißt, wovon du hier redest.

-- 
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#361831

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2025-06-12 16:35 +0200
Message-ID<mb06pkFjhp5U1@mid.individual.net>
In reply to#361830
Am 12.06.2025 um 14:20 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 11.06.25 um 22:18 schrieb Kurt:
>> Am 11.06.2025 um 18:50 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 11.06.25 um 11:32 schrieb Kurt:
>>>> Am 10.06.2025 um 09:46 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>> Am 09.06.25 um 12:35 schrieb Kurt:
>>>>>> Am 08.06.2025 um 23:50 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>>> Am 07.06.25 um 12:01 schrieb Kurt:
>>>>>>>> Am 29.05.2025 um 03:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>>>>>>> On Wed, 28 May 2025 23:34:43 +0200, Kurt wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ein Bereich um unsere Erde in dem sich Licht überall und in jede
>>>>>>>>>> Richtung mit konstanter Geschwindigkeit gegen diesen Bereich 
>>>>>>>>>> ausbreitet.
>>>>>>>>>> (quasi ein IS)
>>>>>>>>>> Ein Koordinatensystem ist am Erdmittelpunkt angetackert und 
>>>>>>>>>> ruht zu
>>>>>>>>>> diesem Bereich.
>>>>>>>>>> In diesem Bereich dreht sich die Erde.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Also ein nicht-rotierender Äther, der mit dem Erdmittelpunkt 
>>>>>>>>> mitgeführt
>>>>>>>>> wird.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> So kann man es sehen.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Auf der Erde, auf Höhe des Äquators, sind deine beiden 
>>>>>>>>>> Taschenlampen,
>>>>>>>>>> ruhend zur Erde, die wechselseitig zyklisch einen kurzen 
>>>>>>>>>> Lichtpuls
>>>>>>>>>> abgeben. Die beidem Taschenlampen können sich sehen und haben
>>>>>>>>>> Messeinrichtungen die ihr eigenes ausgehendes und das 
>>>>>>>>>> einkommende Signal
>>>>>>>>>> in seiner Geschwindigkeit bewerten können.
>>>>>>>>>> Wie willst du deren Ausrichtung haben?
>>>>>>>>>> In N/S-Richtung, in O/W Richtung?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Meine Aussage dazu: es entsteht kein "Doppler".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Damit liegst Du richtig. Glückwunsch!
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Danke.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Allerdings sagen bei dieser Lampen-Anordnung weder die RT noch 
>>>>>>>>> dein mit
>>>>>>>>> dem Erdmittelpunkt mitgeführter Äther eine Dopplerverschiebung der
>>>>>>>>> Frequenz des Lichts voraus.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Woher sollte diese denn auch kommen.
>>>>>>>
>>>>>>> Komische Frage: Von gleicher Frequenz und unterschiedlichen 
>>>>>>> Geschwindigkeiten. Aber wer die RT als falsch "entlarvt", für den 
>>>>>>> gilt auch der Dopplereffekt nicht mehr. ;)
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wieso denn?
>>>>>> Woher sollte der denn kommen.
>>>>>> Beide Lampen ruhen am Äquator, beide sind also, aus Sicht des ECI, 
>>>>>> gleich schnell in die gleiche Richtung bewegt.
>>>>>> Alles was auftritt ist das die Laufzeit, je nachdem ob die eine 
>>>>>> oder die andere Lampe der Sender ist, es unterschiedlich lange 
>>>>>> dauert bis das Signal an der Gegenstelle eintrifft.
>>>>>
>>>>> Netter Gag. Unterschiedliche Laufzeiten bei gleicher Strecke 
>>>>> ergeben unterschiedliche Geschwindigkeiten, du Scherzkeks. Und wenn 
>>>>> nicht, dann sollte das für Licht normal sein, das bewegt sich nun 
>>>>> mal mit c und nix +-, was du uns da einreden willst.
>>>>>
>>>>
>>>> Ich will euch doch nichts einreden.
>>>> Unterschiedliche Laufzeit für die gleiche Strecke ergibt nunmal 
>>>> unterschiedliche Laufgeschwindigkeit des Signals, das ist halt so.
>>>> Heisst aus Sicht der Strecke oder eines der Beteiligten: c +- v
>>>
>>> Na schön. Mal angenommen, das wäre so (ist es bei Licht 
>>> bekanntermaßen nicht), dann erkläre mal, wieso es keinen 
>>> Dopplereffekt ergeben sollte.
>>>
>>
>> Wo sollte der denn herkommen, es gibt ja keine Differenzbewegung 
>> zwischen den beiden Lampen.
> 
> Das ist auch nicht Bedingung für den Dopplereffekt. Lies' erst mal nach, 
> wie der funktioniert, damit du weißt, wovon du hier redest.
> 

Ich denke schon das ich weiss wovon ich rede.
In dieser Konfiguration und den Umständen die hier anliegen gibt es 
keinen Dopplereffekt.
Wenn du welchen siehst dann erkläre wieso.

  Kurt

.


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