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Groups > de.sci.electronics > #357849 > unrolled thread
| Started by | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
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Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-24 16:27 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-24 17:27 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-24 18:15 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-24 20:03 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-24 20:34 +0100
OT: Idiotismus (was: Der elektrische Magnetismus) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-25 19:59 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2024-11-29 16:09 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-30 16:23 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-30 19:25 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-11-30 22:20 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-01 14:28 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-01 17:26 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-01 22:01 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-06 07:20 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-06 23:04 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-06 23:08 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-07 11:53 +0100
[OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-07 14:22 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-07 19:22 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-07 16:00 -0300
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-07 23:25 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-08 09:03 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-08 10:25 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-08 09:44 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 10:53 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:46 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 11:08 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 12:37 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 12:29 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 18:15 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 16:50 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 11:43 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 15:42 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-11 20:50 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 08:42 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:39 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-12 15:32 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 23:02 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:50 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 00:52 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:38 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:34 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-09 10:15 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-09 11:28 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-09 22:03 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:10 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:33 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-08 12:42 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-08 16:46 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-12-08 19:49 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:30 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-09 10:25 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 12:23 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 15:04 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 14:58 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 09:14 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:53 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:47 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 21:38 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 10:47 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-11 12:03 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-11 22:37 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 12:59 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-10 21:46 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 08:03 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-10 13:21 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 11:13 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 15:10 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 14:46 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 16:28 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 16:21 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 18:34 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 19:32 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 22:15 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 21:33 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 23:42 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-10 06:02 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 10:22 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 15:38 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 18:10 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 09:13 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:49 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 23:03 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:39 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 10:39 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-11 12:04 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:20 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:57 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 01:02 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-15 11:08 +0100
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Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-15 16:56 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 17:07 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-15 17:09 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 21:29 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 12:54 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 18:03 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 09:37 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 15:42 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:56 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 23:07 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:40 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 08:59 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 08:59 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-19 17:03 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 17:13 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-20 08:15 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-20 08:24 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-20 10:31 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-20 11:24 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:47 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 12:43 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-22 15:07 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 15:50 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-12-22 16:37 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-22 17:14 +0000
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-22 16:22 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-22 15:44 +0000
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Alfred <Dez.2024@anon.invalid> - 2024-12-22 20:21 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2024-12-22 16:54 +0100
Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:40 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-23 10:25 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 10:59 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-28 11:51 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-28 12:29 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-28 21:08 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-30 00:38 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-29 09:18 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-12-29 18:42 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-29 19:57 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-29 11:58 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-12-30 10:13 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-30 10:56 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-03-05 17:10 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-05 18:37 +0100
Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-03-13 09:09 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:25 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-22 09:24 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:27 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-23 09:04 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-12-23 09:24 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-23 09:51 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-23 20:13 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 12:21 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-28 22:51 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-29 12:04 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-29 12:54 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-29 22:40 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-30 09:12 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-31 01:45 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-31 10:48 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-03 00:48 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-23 09:22 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-24 12:09 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 12:44 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:43 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-20 06:24 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-12-20 07:44 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-20 11:27 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-12-20 15:24 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:12 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-20 08:25 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-26 20:35 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-12-26 21:30 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 07:02 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 12:43 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-12-27 15:39 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 19:25 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-12-27 14:16 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 14:41 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-27 16:57 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 16:31 +0000
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 19:37 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-08 03:59 -0300
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 10:41 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-08 21:09 +0100
Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-11 12:44 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-08 10:15 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-12-08 16:14 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:49 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-09 09:12 +0000
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 16:33 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-09 16:53 +0000
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 21:08 +0100
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Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-10 10:59 +0000
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Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-12 08:41 +0000
Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-14 09:38 +0100
Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-16 21:54 +0100
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|---|---|
| Date | 2024-12-13 04:47 +0000 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <vjge8k$105rp$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #358127 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: > Es besteht ein gewisser Unterschied zwischen, regelmäßig kommunalen, > Unternehmen, welche der Daseinsvorsorge dienen und eine Monopolstellung > innehaben (schon deshalb, weil es nur genau einen Netzbetreiber mit > genau einem Netz gibt und man keinem anderen den Bau eines Gas- oder > Stromnetzes erlauben möchte, was freilich wohl auch wirtschaftlich > unmöglich wäre) und einem nicht leitungsgebundenen Lieferanten > alltäglicher Güter, welcher zusammen mit beliebig vielen Konkurrenten > auf dem Markt ist. > Da wird die Stadt vor Gericht dann wohl eher auf die Nase fallen Schau dir an was bei vielen Nebenbahnen passiert ist, da waren es auch Monopole oder Quasimonopole. /ralph
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 09:30 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <vf7t2l-e4o.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #358137 |
Ralph Aichinger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Es besteht ein gewisser Unterschied zwischen, regelmäßig kommunalen, >> Unternehmen, welche der Daseinsvorsorge dienen und eine Monopolstellung >> innehaben (schon deshalb, weil es nur genau einen Netzbetreiber mit >> genau einem Netz gibt und man keinem anderen den Bau eines Gas- oder >> Stromnetzes erlauben möchte, was freilich wohl auch wirtschaftlich >> unmöglich wäre) und einem nicht leitungsgebundenen Lieferanten >> alltäglicher Güter, welcher zusammen mit beliebig vielen Konkurrenten >> auf dem Markt ist. >> Da wird die Stadt vor Gericht dann wohl eher auf die Nase fallen > > Schau dir an was bei vielen Nebenbahnen passiert ist, da waren es auch > Monopole oder Quasimonopole. Transportdienstleistungen kann man auf andere Weise substituieren, z.B. mit Autos oder Bussen. Da kann es kein Monopol geben. Die Gaslieferung für die Heizung ist in einer Stadt nur mit fest verlegten Leitungen möglich MfG Rupert
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 11:43 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <bnft2l-albk1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #358142 |
Am 13.12.24 um 09:30 schrieb Rupert Haselbeck: > Ralph Aichinger schrieb: >> Schau dir an was bei vielen Nebenbahnen passiert ist, da waren es auch >> Monopole oder Quasimonopole. > > Transportdienstleistungen kann man auf andere Weise substituieren, z.B. > mit Autos oder Bussen. Da kann es kein Monopol geben. Die eine oder andere Gemeinde ist bereits hart am Limit, was den Straßenverkehr und dessen Flächenverbrauch sowie dessen Emissionen angeht. Ein Verlust des Bahnanschlusses wäre zudem ein herber Einschnitt für den Fremdenverkehr. > Die Gaslieferung für die Heizung ist in einer Stadt nur mit fest > verlegten Leitungen möglich Was allerdings kein Monopol bedeutet. Man kann Netzbetreiber und Lieferant auch trennen, wie das beim Strom allgemein üblich ist. Voraussetzung ist freilich, das der Netzbetreiber gleiche, faire Bedingungen für alle Lieferanten bereit stellt, was nur möglich ist, wenn das Netz sich in staatlicher Hand befindet.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 13:00 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <6ojt2l-f4o.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #358147 |
Hergen Lehmann schrieb: > Rupert Haselbeck: > >> Ralph Aichinger schrieb: >>> Schau dir an was bei vielen Nebenbahnen passiert ist, da waren es auch >>> Monopole oder Quasimonopole. >> >> Transportdienstleistungen kann man auf andere Weise substituieren, >> z.B. mit Autos oder Bussen. Da kann es kein Monopol geben. > > Die eine oder andere Gemeinde ist bereits hart am Limit, was den > Straßenverkehr und dessen Flächenverbrauch sowie dessen Emissionen > angeht. Ein Verlust des Bahnanschlusses wäre zudem ein herber Einschnitt > für den Fremdenverkehr. Ein Bahnanschluss als Fremdenverkehrsförderung? Wir sind doch nicht mehr im 19. Jahrhundert... >> Die Gaslieferung für die Heizung ist in einer Stadt nur mit fest >> verlegten Leitungen möglich > > Was allerdings kein Monopol bedeutet. Man kann Netzbetreiber und > Lieferant auch trennen, wie das beim Strom allgemein üblich ist. > Voraussetzung ist freilich, das der Netzbetreiber gleiche, faire > Bedingungen für alle Lieferanten bereit stellt, was nur möglich ist, > wenn das Netz sich in staatlicher Hand befindet. Der Wechsel des Gaslieferanten ist ebenso einfach wie der Wechsel des Stromlieferanten. Hier gings aber um den Netzbetreiber! Eine Gaslieferung ist nicht mehr möglich, egal durch wen, wenn der Netzbetreiber den Hahn zudreht und die Leitungen rausreisst MfG Rupert
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 14:02 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <hrnt2l-pcdk1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #358152 |
Am 13.12.24 um 13:00 schrieb Rupert Haselbeck: > Hergen Lehmann schrieb: >> Die eine oder andere Gemeinde ist bereits hart am Limit, was den >> Straßenverkehr und dessen Flächenverbrauch sowie dessen Emissionen >> angeht. Ein Verlust des Bahnanschlusses wäre zudem ein herber >> Einschnitt für den Fremdenverkehr. > > Ein Bahnanschluss als Fremdenverkehrsförderung? Wir sind doch nicht mehr > im 19. Jahrhundert... Und auch nicht mehr im 20.Jahrhundert, wo es als größtes Glück des Lebens galt, viele Stunden hinter dem Lenkrad zu verbringen. Ein beträchtlicher Teil der Urlaubsgäste kommt heute (wieder) mit öffentlichen Verkehrsmitteln, in Metropolen dem Flugzeug, in der Fläche der Bahn oder dem Bus. > Hier gings aber um den Netzbetreiber! Eine Gaslieferung ist nicht mehr > möglich, egal durch wen, wenn der Netzbetreiber den Hahn zudreht und die > Leitungen rausreisst Ein weiterer Grund, warum kritische Infrastruktur in die öffentliche Hand gehört. Aber auch wenn die Gemeinde so dumm war, ihr Netz zu verscherbeln, ist das mit dem Rausreißen nicht ganz so einfach - eine Konzession beinhaltet auch Verpflichtungen.
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 13:11 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <ls2mk6F7ftvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #358147 |
Am 13.12.2024 um 11:43 schrieb Hergen Lehmann: [...] > > Was allerdings kein Monopol bedeutet. Man kann Netzbetreiber und > Lieferant auch trennen, wie das beim Strom allgemein üblich ist. Das ist auch beim Gas so, hilft nur nix, wenn die Leitungen weg sind...
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 13:55 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <675C2EDF.95205BB4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #358147 |
Hergen Lehmann wrote: > Voraussetzung ist freilich, das der Netzbetreiber gleiche, faire > Bedingungen für alle Lieferanten bereit stellt, was nur möglich ist, > wenn das Netz sich in staatlicher Hand befindet. Endlich sagt das mal einer. Es stimmt in diesem Fall leider nicht ganz. Beim Schienennetz wäre es so. Wenn der Zug des Billiganbieters ausfällt, bleibt der Reisende stehen oder kauft ein anderes Billet. Beim Strom kann es der seriöse Anbieter auf keine Weise verhindern, entweder alle Oberschlauen der Briefkstenfirmen mitzuversorgen oder seine eigenen Kunden abzuschalten. Technische Möglichkeiten werden vermutlich kommen. Meine Sorge ist, die lassen sich wie manches andere, das man unliebsamen Menschen wegnehmen kann, politisch mißbrauchen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 14:23 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <l2pt2l-5pdk1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #358155 |
Am 13.12.24 um 13:55 schrieb Axel Berger: > Beim Strom > kann es der seriöse Anbieter auf keine Weise verhindern, entweder alle > Oberschlauen der Briefkstenfirmen mitzuversorgen oder seine eigenen > Kunden abzuschalten. Meines Wissens ist $Briefkastenversorger durchaus verpflichtet, genau so viel Strom an der Börse einzukaufen, wie er an die Kunden liefert. Da der Netzbetreiber in aller Regel zugleich auch der Messstellenbetreiber ist, hat er die Zahlen genau im Blick und kann seine Forderungen bei Bedarf gerichtlich durchsetzen. Beim Gas gilt entsprechendes. > Technische Möglichkeiten werden vermutlich kommen. Prinzipiell gibt es die jetzt schon. Wenn der Netzbetreiber der Meinung ist, das für eine Messstelle und deren Verbrauch nicht bezahlt wird, kommt der Sperrkassierer und legt sie still. Passiert das für eine Messstelle regelmäßig, hat der Netzbetreiber die Möglichkeit, eine Messeinrichtung mit Vorkasse und Abschaltfunktion zu installieren. Den generellen Einbau von "modernen Messeinrichtungen" mit Abschaltfunktion sieht der Gesetzgeber aber meines Wissens nicht vor. > Meine Sorge ist, die lassen sich wie manches andere, das man unliebsamen > Menschen wegnehmen kann, politisch mißbrauchen. Alles lässt sich politisch missbrauchen. Das fängt schon ganz profan damit an, ob du überhaupt als vollwertiger Bürger dieses Staates akzeptiert oder in die Schublade "Migrationshintergrund" geworfen wirst.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 15:08 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <675C3FF7.5B42C67F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #358156 |
Hergen Lehmann wrote: > hat er die Zahlen genau im Blick und kann seine Forderungen bei > Bedarf gerichtlich durchsetzen. Beim Gas gilt entsprechendes. Du erinnerst Dich an 2022? Das Finanzielle ist aber gar nicht der Punkt, auch wenn Forderungen an Firmen im Konkurs regelmäßg nicht einzutreiben sind. Wenn ein Anbieter plötzlich nicht mehr liefert und die Kunden weiter verbrauchen, dann muß entweder der Regionalversorger sehen, wie er die ungeplante und unerwartete Menge heranschafft, oder das Netz bricht zusammen. Nur die Oberschlauen im Dunklen stehen zu lassen, die anderen, die für Zuverlässigkeit und Sicherheit seit vielen Jahren freiwillig ein wenig mehr bezahlt haben, aber nicht, ist ihm nicht möglich. Und den Verursachern wenigstens die echten Kosten berechnen durfte er, wie Du Dich erinnerst, auch nicht. Die Politik und die "gemeinnützigen Verbraucherverbände" haben durchgesetzt, die Kosten der Oberschlauen zu sozialisieren. > Den generellen Einbau von "modernen Messeinrichtungen" mit > Abschaltfunktion sieht der Gesetzgeber aber meines Wissens nicht vor. Heute noch nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 16:10 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <ecvt2l-b4fk1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #358158 |
Am 13.12.24 um 15:08 schrieb Axel Berger: > Hergen Lehmann wrote: >> hat er die Zahlen genau im Blick und kann seine Forderungen bei >> Bedarf gerichtlich durchsetzen. Beim Gas gilt entsprechendes. > > Du erinnerst Dich an 2022? In dem Jahr ist vieles passiert, worauf möchtest du dich beziehen? > Das Finanzielle ist aber gar nicht der Punkt, > auch wenn Forderungen an Firmen im Konkurs regelmäßg nicht einzutreiben > sind. Wenn ein Anbieter plötzlich nicht mehr liefert und die Kunden > weiter verbrauchen, dann muß entweder der Regionalversorger sehen, wie > er die ungeplante und unerwartete Menge heranschafft, oder das Netz > bricht zusammen. Der Regionalversorger beschafft die Fehlmenge exakt genauso an der Strombörse, wie es zuvor der Konkurs gegangene Briefkastenversorger getan hatte. Das geschieht von jetzt auf sofort und weitgehend automatisiert, ohne das die technische Netzebene überhaupt etwas von dem kaufmännischen Vorgang bemerkt. Natürlich kann es theoretisch passieren, das die Gesamtmenge des verfügbaren Stroms trotz des EU-weiten Verbundnetzes mal nicht reicht und Großverbraucher abgeschaltet werden müssen, um das Netz stabil zu halten. Das ist aber selten und ein rein technischer Vorgang, welcher von der kaufmännischen Ebene komplett unabhängig ist. > Nur die Oberschlauen im Dunklen stehen zu lassen, die > anderen, die für Zuverlässigkeit und Sicherheit seit vielen Jahren > freiwillig ein wenig mehr bezahlt haben, aber nicht, ist ihm nicht > möglich. Natürlich ist es das. Der Rückfall in die Grundversorgung erfolgt rechtlich automatisch, sobald die Rechnungen nicht mehr bezahlt werden. Wie schnell der Regionalversorger das zur Minimierung seiner Verluste auch praktisch umsetzen will, ist letztlich sein Bier. > Und den Verursachern wenigstens die echten Kosten berechnen > durfte er, wie Du Dich erinnerst, auch nicht. Die Politik und die > "gemeinnützigen Verbraucherverbände" haben durchgesetzt, die Kosten der > Oberschlauen zu sozialisieren. Das ist nun einmal die Prämisse des Sozialstaates, schuldlos in Bedrängnis geratenen Bürgern unter die Arme zu greifen. Ein wenig mehr Regulierung auf dem Strom- und Gasmarkt wäre vermutlich hilfreich, um solche Vorfälle zu minimieren, aber das will die konservative bis rechte Fraktion ja nicht. >> Den generellen Einbau von "modernen Messeinrichtungen" mit >> Abschaltfunktion sieht der Gesetzgeber aber meines Wissens nicht vor. > > Heute noch nicht. Während sich nach einer möglichst kleinteiligen Datenerfassung diverse Akteure die Finger lecken, macht eine technische Abschaltvorrichtung auf Privatkunden-Ebene einfach keinen Sinn, auch langfristig nicht. Für eine kaufmännische Schieflage bietet der Rechtsstaat mehr als genug Strategien. Und bei einer technischen Schieflage muss man sowieso *SCHNELL* (Millisekunden) viele Megawatt los werden. Da hält sich niemand mit privaten Kleinstverbrauchern auf, sondern da fallen erst industrielle Großkunden (die dieser Option im Tausch gegen einen günstigen Tarif zugestimmt haben) und dann auf Mittelspannungsebene ganze Stadteile.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 19:32 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <675C7DC6.8ED7C6B@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #358163 |
Hergen Lehmann wrote: > Der Regionalversorger beschafft die Fehlmenge exakt genauso an der > Strombörse, Nein. Er hat für seine eigenen Kunden und die normalen Umzüge langsfristige Verträge mit zuverlässig Lieferfähigen. Zweistellige Prozentanteile unerwarteter und plötzlicher Neuzugänge sind da allerdings nicht vorgesehen. > Natürlich ist es das. Der Rückfall in die Grundversorgung Ebenfalls ein rein kaufmännischer Vorgang. Ich rede von der Technik. > Wie schnell der Regionalversorger das zur Minimierung seiner Verluste > auch praktisch umsetzen will, ist letztlich sein Bier. Instantan. Die Zähler laufen ja weiter. Es geht aber nicht um die normale Grund- sondern die unnormale Ersatzversorgung. Die müßte bei sachlich korrekter Abrechnung sehr erheblich teurer sein, zumindest unter den damaligen Randbedingungen. > Das ist nun einmal die Prämisse des Sozialstaates, schuldlos in > Bedrängnis geratenen Bürgern unter die Arme zu greifen. Schuldlos? Das war eine Wette wie Spekulation mit Aktienfutures. Die Gewinne sind natürlich ehrlich und durch "persönliches Können" verdient, Verluste sollen als "schuldlos" sozialisiert werden. Das ist wie Rabatte gegen Verzicht auf Kündigungsmöglichkeiten bei Zugfahrkarten und Hotelbuchungen. Wer dann unerwartet erkrankt oder sonst verhindert ist, soll nicht jammern, sondern den Verlust halt tragen. So ist das nun mal bei Glücksspielwetten. > aber das will die > konservative bis rechte Fraktion ja nicht. Wozu auch. Die Ersatzversorgung war ja da und der ursprünglich verlangte Preis angemessen. Wer nicht spielen oder wetten wollte, hatte genau wie ich die Möglichkeit zum Vertrag mit dem seriösen Regionalversorger. Mein Preis blieb bis Ende Dzember 2022 konstant und stieg dann spürbar aber maßvoll -- weit unter irgendwelchen "Bremsen". Wer unbedingt mit großen Risiken für kleine Gewinne glücksspielen will, soll das tun dürfen. Es soll dann aber eben auch die Folgen tragen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 22:08 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <0cku2l-d7jk1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #358166 |
Am 13.12.24 um 19:32 schrieb Axel Berger: > Hergen Lehmann wrote: >> Der Regionalversorger beschafft die Fehlmenge exakt genauso an der >> Strombörse, > > Nein. Er hat für seine eigenen Kunden und die normalen Umzüge > langsfristige Verträge mit zuverlässig Lieferfähigen. Zweistellige > Prozentanteile unerwarteter und plötzlicher Neuzugänge sind da > allerdings nicht vorgesehen. Die müssen dann halt kurzfristig und entsprechend teurer eingekauft werden. > Ebenfalls ein rein kaufmännischer Vorgang. Ich rede von der Technik. Technisch fließt der Strom im Verbundnetz von Regionen mit Überproduktion (höhere Spannung, vorauseilende Phase) in Regionen mit Unterproduktion (niedrige Spannung, nacheilende Phase). Er tut das weitgehend von alleine. Steuernde Eingriffe sind nur nötig, um Überlastung im Übertragungsnetz vorzubeugen und den vorab geschätzten Bedarf möglichst mit preiswert arbeitenden Kraftwerken zu bedienen. Hat man sich verschätzt, sinkt im gesamten Verbund die Frequenz und die Regelleistung springt automatisch an. Diese kostet viel Geld, das müssen die Kaufleute dann nachträglich irgendwie an der Börse abbilden. All das passiert ziemlich unabhängig davon, wie viele Zwischenhändler es gibt und ob einer davon auf der kaufmännischen Ebene Pleite geht. War das eine reine Briefkastenfirma, umso besser, dann ist wirklich sicher gestellt, das keine technische Infrastruktur betroffen ist. > Instantan. Die Zähler laufen ja weiter. Es geht aber nicht um die > normale Grund- sondern die unnormale Ersatzversorgung. Die müßte bei > sachlich korrekter Abrechnung sehr erheblich teurer sein, zumindest > unter den damaligen Randbedingungen. Das ist sie doch, der Grundversorgungstarif *IST* erheblich teurer als die Optionstarife des Regionalversorgers. >> Das ist nun einmal die Prämisse des Sozialstaates, schuldlos in >> Bedrängnis geratenen Bürgern unter die Arme zu greifen. > > Schuldlos? Das war eine Wette wie Spekulation mit Aktienfutures. Die Unsinn. Der Endverbraucher hat weder die Fachkenntnis noch die notwendigen Zahlen, um zu beurteilen, wie seriös ein Anbieter kalkuliert hat. Er muss sich darauf verlassen können, das ein Anbieter, der eine Konzession erlangt hat und am Markt auftritt, die gesetzlichen Voraussetzungen erfüllt. Geht das regelmäßig schief, sind die Gesetze offenbar zu lasch und müssen nachgebessert werden. > Wozu auch. Die Ersatzversorgung war ja da und der ursprünglich verlangte > Preis angemessen. Wer nicht spielen oder wetten wollte, hatte genau wie > ich die Möglichkeit zum Vertrag mit dem seriösen Regionalversorger. Mein > Preis blieb bis Ende Dzember 2022 konstant und stieg dann spürbar aber > maßvoll -- weit unter irgendwelchen "Bremsen". Das war bei mir nicht anders. Kleiner Regionalversorger mit eigener Produktion, die "Bremse" wurde nie erreicht. Gewechselt habe ich erst, als der Regionalversorger nach Ende der Hochpreisphase nicht so recht mit dem Vertragspreis herunter gehen wollte, sondern versucht hat, die Kunden mit unverbindlichen Bonusversprechen zu vertrösten. Das war mir zu vage. Dieser Interimsvertrag ist jetzt ausgelaufen und ich werde wohl wieder zurück wechseln.
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-14 16:03 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <ls5l1sFn9m4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #358170 |
Am 13.12.2024 um 22:08 schrieb Hergen Lehmann: > Das ist sie doch, der Grundversorgungstarif *IST* erheblich teurer als die > Optionstarife des Regionalversorgers. Die Tarife des Regionalversorgers sind ja auch nichts weiter als ein Kaufmännischer Stromvertrieb der die Strommengen einkauft (evtl. vom eigenen Geschäftszweig zu absehbaren Gestehungskosten und ansonsten vom Spotmarkt) und verteilt (ggf. über sein eigenes oder fremde Netze) und er tritt identisch zu den "Briefkastenfirmen" auf, die eben keine eigene Gestehung und kein Verteilnetz haben sondern nur Vertrieb. Und ein Großteil der Geiz-ist-geil-Kunden sind ja doppelt auf die Nase geflogen: Sie haben Strom per Vorkasse bezogen, der Vertrieb ist während der Laufzeit des Vertrages pleite gegangen und sie müssen den Strom zu deutlich überhöhten Preisen nochmal bezahlen. Bernd
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2024-12-14 16:19 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <675DA1EF.5D2D8940@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #358195 |
Bernd Laengerich wrote: > Und ein Großteil der Geiz-ist-geil-Kunden sind ja doppelt auf die Nase > geflogen: Sie haben Strom per Vorkasse bezogen, So ist das beim Glücksspiel. Und genau hiwer trennen sich die politischen Philosophien. Die eine Seite geht vom mündigen Bürger aus, der das Recht hat, Dummes zu tun -- und alle Freiheit, sich beraten zu lassen -- und die Folgen tragen muß, die andere vom unmündig Abhängigen, der unter Betreuung gestellt werden muß und bei dem im Zweifel immer andere die Schuld haben -- der (staatliche oder behördliche) Betreuer natürlich nie, bei dem reicht der unterstellte gute Wille für unbeschränkte Freistellung. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-14 00:42 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <20241214004209.36a4660f@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #358166 |
Hallo Axel, Du schriebst am Fri, 13 Dec 2024 19:32:38 +0100: > Hergen Lehmann wrote: > > Der Regionalversorger beschafft die Fehlmenge exakt genauso an der > > Strombörse, > > Nein. Er hat für seine eigenen Kunden und die normalen Umzüge > langsfristige Verträge mit zuverlässig Lieferfähigen. Zweistellige > Prozentanteile unerwarteter und plötzlicher Neuzugänge sind da > allerdings nicht vorgesehen. Wobei da doch garkeine "Fehlmenge" auftreten können sollte - die von dem Konkurs betroffene menge _ist_ doch bestellt und vorbereitet, der Konkurs "behindert" ja nur die Bezahlung. Da muß doch nichtmal der Spotmarkt oder die Strombörse (nochmal) herhalten, das ist doch alles schon längerfristig geregelt. > > Natürlich ist es das. Der Rückfall in die Grundversorgung > > Ebenfalls ein rein kaufmännischer Vorgang. Ich rede von der Technik. Aber der "kaufmännische[] Vorgang" ist hier halt das Grundproblem. Die Technik ist nicht direkt betroffen. ... > Schuldlos? Das war eine Wette wie Spekulation mit Aktienfutures. Die Genau. Ein guter, wenn nicht der Großteil unserer Wirtschaft, praktisch alles, was den Handel ausmacht, ist eine solche Spekulation. Jeder Händler kauft die Waren, die er anbietet, auf Verdacht, auf die Spekulation hin, daß er genug Kunden findet, die ihm möglichst alles abnehmen. Das betrifft Autos, Reisebuchungen, Geschirr, bis runter zu den Lebensmitteln. Und was halt nicht abgenommen wird, landet wo? Daher kommt die großartige Verschwendung von Resourcen in unseren Gesellschaften. (Und natürlich vom damit zusammenhängenden Fehlen von Wiederverwertung.) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 18:01 +0000 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <vjhsq4$174qr$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #358142 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: > Transportdienstleistungen kann man auf andere Weise substituieren, z.B. > mit Autos oder Bussen. Da kann es kein Monopol geben. > Die Gaslieferung für die Heizung ist in einer Stadt nur mit fest > verlegten Leitungen möglich Aber man kann genauso wie man eine Eisenbahnverbindung durch die andere technische Lösung Auto oder Taxi ersetzen kann, die Gasheizung durch eine Wärmepumpe oder Fernwärme (oder meinetwegen eine Holzheizung) als Substitutionslösung ersetzen. Und rechtlich wird man das ganz genau gleich wie bei den stillgelegten Eisenbahnen argumentieren. Wenn nur mehr wenige Leute Gasheizungen haben, dann kann man die Infrastruktur für diese wenigen nicht wirtscahftlich sinnvoll weiterbetreiben. /ralph
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 22:03 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <slrnvlp89v.7m8p.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #358142 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
> Ralph Aichinger schrieb:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Es besteht ein gewisser Unterschied zwischen, regelmäßig kommunalen,
>>> Unternehmen, welche der Daseinsvorsorge dienen und eine Monopolstellung
>>> innehaben (schon deshalb, weil es nur genau einen Netzbetreiber mit
>>> genau einem Netz gibt und man keinem anderen den Bau eines Gas- oder
>>> Stromnetzes erlauben möchte, was freilich wohl auch wirtschaftlich
>>> unmöglich wäre) und einem nicht leitungsgebundenen Lieferanten
>>> alltäglicher Güter, welcher zusammen mit beliebig vielen Konkurrenten
>>> auf dem Markt ist.
>>> Da wird die Stadt vor Gericht dann wohl eher auf die Nase fallen
>>
>> Schau dir an was bei vielen Nebenbahnen passiert ist, da waren es auch
>> Monopole oder Quasimonopole.
>
> Transportdienstleistungen kann man auf andere Weise substituieren, z.B.
> mit Autos oder Bussen. Da kann es kein Monopol geben.
> Die Gaslieferung für die Heizung ist in einer Stadt nur mit fest
> verlegten Leitungen möglich
Ich kann schon das "Stell Dir halt 'nen Gastank vors Haus!" Argument
hören, egal wie wenig praktikabel das je nach Situation sein mag (und
billig vermutlich sowieso nicht).
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-12-12 23:12 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <rfnmlj1almbgng61mu94frkob7gfktko8k@4ax.com> |
| In reply to | #358125 |
Alexander Schreiber wrote: >Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: >> Am 12.12.2024 um 17:41 schrieb Axel Berger: >>> Volker Bartheld wrote: >>>> Wenn Du Dir die WP >>>> nicht leisten kannst oder willst, laß es. Niemand zwingt Dich dazu - auch wenn >>>> einige Querdenker das behaupten. >>> >>> Du meinst jetzt solche Querdenker wie Eric Bruecklmeier? >> >> Nunja, zum einen möchte man in Mannheim ohnehin nicht wohnen - ich >> möchte dort nicht mal tot überm Zaun hängen (und ich weiß wovon ich >> spreche). Zu anderen würde ich stark davon ausgehen, daß dieses Vorhaben >> vor Gericht nicht bestehen wird - aber das müssen Menschen beurteilen, >> die sich damit auskennen. > >Was hindert den Gasversorger, nachdem "einfach das Netz rückbauen" vom >Gericht abgelehnt wurde, einfach "mangels Wirtschaftlichkeit" die >Gasversorgung einzustellen? IANAL, aber ich nehme nicht an, dass man >ein Unternehmen per Gericht zur Leistungserbringung verdonnern kann. Ich halte es für einen Teil roter DNA, zu erwarten, dass von mir Gewünschtes zu einem von mir akzeptierten Preis angeboten wird. Und dass ich für die von mir erbrachte Arbeit das von mir erwartete Entgelt bekomme. Is komisch, aber is wohl so. Siehe gerade VW und Ford. Ist auch keine Sache der Gerichte, sondern der Politik. Grüße, H.
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| From | Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 04:45 +0000 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <vjge62$105rp$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #358125 |
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: > Was hindert den Gasversorger, nachdem "einfach das Netz rückbauen" vom > Gericht abgelehnt wurde, einfach "mangels Wirtschaftlichkeit" die > Gasversorgung einzustellen? IANAL, aber ich nehme nicht an, dass man > ein Unternehmen per Gericht zur Leistungserbringung verdonnern kann. Das wird wohl typisch so ablaufen wie die Einstellung von Bahnstrecken die zu wenig genutzt werden: Vereinzelt mag Klagen Erfolg haben, oft wird man eine Ausweichlösung mit Bussen finden (bei Gasnetzen ist vorstellbar, dass Leute die wirklich unbedingt Gas brauchen sich Tanks aufstellen und per LKW liefern lassen), aber sonst wird es halt hauptsächlich passieren, weil zu wenige Abnehmer relativ immer höheren Betriebskosten der Nezte gegenüberstehen. Wahrscheinlich werden die Geseztgeber dann irgenwann mal Rahmenbedingungen festlegen. /ralph
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2024-12-13 10:21 +0100 |
| Subject | Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus |
| Message-ID | <ls2clnF7ftvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #358125 |
Am 12.12.2024 um 21:41 schrieb Alexander Schreiber: > Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote: >> Am 12.12.2024 um 17:41 schrieb Axel Berger: >>> Volker Bartheld wrote: >>>> Wenn Du Dir die WP >>>> nicht leisten kannst oder willst, laß es. Niemand zwingt Dich dazu - auch wenn >>>> einige Querdenker das behaupten. >>> >>> Du meinst jetzt solche Querdenker wie Eric Bruecklmeier? >> >> Nunja, zum einen möchte man in Mannheim ohnehin nicht wohnen - ich >> möchte dort nicht mal tot überm Zaun hängen (und ich weiß wovon ich >> spreche). Zu anderen würde ich stark davon ausgehen, daß dieses Vorhaben >> vor Gericht nicht bestehen wird - aber das müssen Menschen beurteilen, >> die sich damit auskennen. > > Was hindert den Gasversorger, nachdem "einfach das Netz rückbauen" vom > Gericht abgelehnt wurde, einfach "mangels Wirtschaftlichkeit" die > Gasversorgung einzustellen? IANAL, aber ich nehme nicht an, dass man > ein Unternehmen per Gericht zur Leistungserbringung verdonnern kann. Doch, davon gehe ich aus - ich bin aber kein Jurist.
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