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Groups > de.sci.electronics > #357849 > unrolled thread

Der elektrische Magnetismus

Started byHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
First post2024-11-24 16:27 +0100
Last post2024-12-07 00:05 +0100
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Contents

  Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-24 16:27 +0100
    Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-24 17:27 +0100
      Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-24 18:15 +0100
        Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-24 20:03 +0100
          Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-24 20:34 +0100
            OT: Idiotismus (was: Der elektrische Magnetismus) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-25 19:59 +0100
          Re: Der elektrische Magnetismus Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2024-11-29 16:09 +0100
            Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-11-30 16:23 +0100
              Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-30 19:25 +0100
                Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-11-30 22:20 +0100
                  Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-01 14:28 +0100
                    Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-01 17:26 +0100
                      Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-01 22:01 +0100
                      Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-06 07:20 +0100
                        Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-06 23:04 +0100
                        Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-06 23:08 +0100
                          Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-07 11:53 +0100
                            [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-07 14:22 +0100
                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-07 15:54 +0100
                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-07 19:22 +0100
                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-07 16:00 -0300
                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-07 23:25 +0100
                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-08 09:03 +0100
                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-08 10:25 +0100
                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-08 09:44 +0000
                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 10:53 +0100
                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:46 +0100
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 11:08 +0000
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 12:37 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-09 13:20 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 09:21 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-10 10:11 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 11:05 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-10 15:08 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:35 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-10 13:19 +0000
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-10 15:16 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 08:17 +0100
                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> - 2024-12-08 11:51 +0100
                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-08 11:01 +0000
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 16:28 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-08 17:13 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 18:35 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-08 21:34 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-08 23:50 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 01:06 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 08:40 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-09 22:00 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:00 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 11:17 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:47 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 14:20 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 18:06 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:32 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 14:10 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 00:33 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:38 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-11 10:20 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-11 14:21 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 15:13 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-09 21:27 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 22:50 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 11:13 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 12:12 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 12:29 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-10 14:23 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 14:48 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 18:15 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-11 14:07 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 17:04 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 12:30 +0100
                                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-12 14:40 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 22:59 +0100
                                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-12 23:33 +0100
                                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-13 12:44 +0100
                                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-13 15:55 +0100
                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 19:38 +0100
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 18:47 +0000
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-14 17:21 +0100
                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-13 22:38 +0100
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 12:50 +0100
                                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 14:08 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:28 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 14:00 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-10 14:16 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 00:32 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:37 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 16:50 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-11 22:16 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 11:15 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 11:43 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-11 22:25 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 12:55 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 15:42 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-11 20:50 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 08:42 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-10 09:00 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:27 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-12 09:30 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-10 11:26 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-10 11:35 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:35 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:39 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-12 15:32 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 23:02 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:50 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 00:52 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:38 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:34 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-09 10:15 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-09 11:28 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-09 22:03 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:10 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-10 12:33 +0100
                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-08 12:42 +0100
                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-08 16:46 +0100
                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-12-08 19:49 +0100
                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:30 +0100
                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-09 10:25 +0100
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 12:23 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 15:04 +0100
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 14:58 +0100
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 09:14 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:53 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:47 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 21:38 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 10:47 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-11 12:03 +0000
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-11 22:37 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 12:59 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-10 21:46 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 08:03 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-10 13:21 +0000
                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 11:13 +0000
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 15:10 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 14:46 +0000
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 16:28 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 16:21 +0000
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 18:34 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 19:32 +0000
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 22:15 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-09 21:33 +0000
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-09 23:42 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-10 06:02 +0000
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 10:22 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 15:38 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 18:10 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 09:13 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:49 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 23:03 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:39 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 10:39 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-11 12:04 +0000
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-09 23:20 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 12:57 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-11 01:02 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 11:38 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 12:13 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 13:10 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 15:39 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 15:41 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 17:06 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 16:44 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 13:07 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-11 16:18 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-11 16:45 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-12 02:31 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-12 05:59 +0000
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-12 23:44 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-13 12:47 +0100
                                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-14 01:50 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-14 15:54 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-12 07:17 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 13:06 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-12 23:50 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-12 12:28 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-12 17:41 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-12 18:05 +0100
                                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-12 21:41 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-12 23:00 +0100
                                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 04:47 +0000
                                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-13 09:30 +0100
                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 11:43 +0100
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-13 13:00 +0100
                                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 14:02 +0100
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-13 13:11 +0100
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 13:55 +0100
                                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 14:23 +0100
                                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 15:08 +0100
                                                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 16:10 +0100
                                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-13 19:32 +0100
                                                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-12-13 22:08 +0100
                                                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-12-14 16:03 +0100
                                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-14 16:19 +0100
                                                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-14 00:42 +0100
                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 18:01 +0000
                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-13 22:03 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-12 23:12 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-13 04:45 +0000
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-13 10:21 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-13 10:45 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz-Oskar Müller <ho_m@gmx.de> - 2024-12-13 00:39 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-13 11:13 +0100
                                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-13 22:09 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-14 00:10 +0100
                                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-14 07:52 +0100
                                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-14 12:40 +0100
                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-14 18:42 +0100
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 19:35 +0100
                                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-12-14 22:04 +0100
                                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-15 11:08 +0100
                                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 14:00 +0100
                                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-15 16:56 +0100
                                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 17:07 +0100
                                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-15 17:09 +0100
                                                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-15 21:29 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 12:54 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-09 18:03 +0100
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 09:37 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-10 15:42 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-10 19:56 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-10 23:07 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-11 09:40 +0100
                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 08:59 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-19 17:03 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 17:13 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-20 06:24 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-19 17:03 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 17:13 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-20 08:15 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-20 08:24 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-20 10:31 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-20 11:24 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:47 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 12:43 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-22 15:07 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 15:50 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-12-22 16:37 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-22 17:14 +0000
                                                                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-22 16:22 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-22 15:44 +0000
                                                                  Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Alfred <Dez.2024@anon.invalid> - 2024-12-22 20:21 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2024-12-22 16:54 +0100
                                                                Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:40 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-23 10:25 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 10:59 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-28 11:51 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-28 12:29 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-28 21:08 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-30 00:38 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-29 09:18 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-12-29 18:42 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der eklektische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-29 19:57 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-29 11:58 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-12-30 10:13 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-30 10:56 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-03-05 17:10 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-05 18:37 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der eklektrische Magnetismus Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-03-13 09:09 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:25 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-22 09:24 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:27 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-12-23 09:04 +0100
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-12-23 09:24 +0100
                                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-23 09:51 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-23 20:13 +0100
                                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 12:21 +0100
                                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-28 22:51 +0100
                                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-29 12:04 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-29 12:54 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-29 22:40 +0100
                                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-30 09:12 +0100
                                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-31 01:45 +0100
                                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-31 10:48 +0100
                                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-03 00:48 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-23 09:22 +0000
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-24 12:09 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-12-22 12:44 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:43 +0100
                                                Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-20 06:24 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-12-20 07:44 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-12-20 11:27 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-12-20 15:24 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 07:12 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-20 08:25 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-26 20:35 +0100
                                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-12-26 21:30 +0100
                                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 07:02 +0000
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 12:43 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-12-27 15:39 +0100
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 19:25 +0100
                                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-12-27 14:16 +0100
                                                        Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 14:41 +0000
                                                          Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-27 16:57 +0100
                                                            Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-27 16:31 +0000
                                                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 19:37 +0100
                                      Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-08 03:59 -0300
                                  Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-08 10:41 +0100
                                    Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-12-08 21:09 +0100
                              Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-11 12:44 +0100
                          Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-08 10:15 +0100
                            Re: Der elektrische Magnetismus Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-12-08 16:14 +0100
                              Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-09 09:49 +0100
                                Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-09 09:12 +0000
                                  Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 16:33 +0100
                                    Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-09 16:53 +0000
                                      Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-09 21:08 +0100
                                  Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-10 08:58 +0100
                                    Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-10 10:59 +0000
                                      Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-12 07:47 +0100
                                        Re: Der elektrische Magnetismus Detlef Sax <sax@noart.de> - 2024-12-12 08:41 +0000
                                          Re: Der elektrische Magnetismus Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-14 09:38 +0100
                                        Re: Der elektrische Magnetismus Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-12-16 21:54 +0100
                        Re: Der elektrische Magnetismus Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-12-07 00:05 +0100

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#357962 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-12-09 15:04 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<6756F8F7.8D908E74@Berger-Odenthal.De>
In reply to#357952
Volker Bartheld wrote:
> Es gibt Hochtemperatur-Wärmepumpen (meist zweistufig), die auch mit den höheren
> Zulauftemperaturen der kleinen Bestandsheizkörper klarkommen. Hatte ich damals
> vorgerechnet. Kommt dann aber zwangsläufig das Dunkelflautenargument und daß
> Wärmepumpen nebst Umrüstung teuer, Gas und Öl aber billig wären.

Es gibt fast alles. Wir machen hier unser Warmwasser mit 60 °C
Abschalttemperatur (untere Schwelle 55) mit einer Pumpe. Quelle ist
Wasser aus Bodensonden. Die Jahresarbeitszahl liegt spürbar unter 3.
Warmwasser wird auch im Sommer gebaucht. In der Heizperiode fällt sie
auf 2.5, genau dann, wenn der Löwenanteil der Heizwärme anfällt.


-- 
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#357961 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-12-09 14:58 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<6756F78E.5CDE352@Berger-Odenthal.De>
In reply to#357943
Werner Dominikowski wrote:
> Was es in dieser Form gar nicht gab

Stimmt. Es wurden abstrakte weder meß- noch erfüllbare Forderungen
aufgestellt wie "60 % erneuerbar". Und im zweiten Schritt geht man dann
hin und definiert per Gesetz kohlegefeuerte Fernwärme als "100 %
erneuerbar". So ähnlich geht es beim Strom, wobei ich da die Details
jetzt nicht kenne.


-- 
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#357998 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-12-10 09:14 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<lrqbitFscftU4@mid.individual.net>
In reply to#357943
Am Montag000009, 09.12.2024 um 10:25 schrieb Werner Dominikowski:
> Am 09.12.24 um 09:30 schrieb Thomas Heger:
>> Am Sonntag000008, 08.12.2024 um 10:44 schrieb Ralph Aichinger:
>>> In de.sci.electronics Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>>> Ich unterstelle ja Habeck nicht nur persönliche Unwissenheit über die
>>>> Physik der Wärmepumpen, sondern Vorsatz, welcher in der Anordnung des
>>>> Unvernünftigen besteht.
>>> Ich kann nichst zum Physikverständnis von Habeck sagen, aber dass die
>>> Wärmepumpe unvernünftig ist, dem ist sicher nicht so. Wie soll eine
>>> Maschine, die einen Wirkungsgrad von oft 300% hat unvernünftig sein?
>> Die Wärmepumpe selbst ist natürlich ein alter Hut und überhaupt nicht 
>> unnütz.
>> Das war auch garnicht die Frage um die es mir ging, sondern um die 
>> Anordnung eines Austauschs bestehender Gasetagenheizungen im Altbau 
>> gegen Wärmepumpenheizungen.
> 
> Was es in dieser Form gar nicht gab
> 
>> Ersteinmal funktioniert so eine Umrüstung überhaupt nicht, 
> 
> Erfahrungen sagen anderes aus

Man kann mit genügend Geld und Arbeitskraft alles schaffen, wenn man 
das unbedingt will.

Aber die Umrüstung einer bewohnten Altbauwohnung auf Wärmepumpenheizung 
ist weder wirtschaftlich sinnvoll, noch technisch möglich, da man in 
einer bewohnten Wohnung nicht nachträglich eine Fußbodenheizung einbauen 
kann.

Im Altbau stellt sich auch das Problem, dass man kein anderes 
abkühlbares Medium als Außenluft zur Verfügung hat.

Das alles macht die Umrüstung noch nicht unmöglich, allerdings so teuer 
und unwirtschaftlich, dass sich ein derartiges Vorhaben verbietet.

Sinnvoll kann man solche Heizungen nur betreiben, wenn die Wohnung 
bereits dafür gebaut wurde, also über entsprechend hohe Wärmedämmwerte 
und eine Fußbodenheizung verfügt.

Sinnvoll ist sowas, wenn man über billigen Strom verfügt, etwa aus einem 
eigenen Windrad, einer PV-Anlage oder etwa einem kleinen Wasserkraftwerk.

Aber das geht natürlich alles nicht in einem Wohnblock aus der Gründerzeit.

Da funktionieren eigentlich nur kleine Luft-Luft-Wärmepumpen vernünftig, 
welche aber nur jeweils einen Raum beheizen können.

Das würde aber dazu führen, dass die gesamte Fassade so eines Altbaus 
von oben bis unten mit Wärmetauschern vollgepflastert werden müßte.

> 
>> da > Wärmepumpenheizungen eigentlich Wasser als abkühlbares Medium und 
>> extrem große Wärmetauscher im Haus brauchen, um einigermaßen 
>> wirtschaftlich zu arbeiten.
> 
> "extrem" ist nicht notwendig

Wärmepumpen pumpen Wärme, indem sie ein Medium abkühlen und ein anderes 
erwärmen.

Um den Volumenstrom in Grenzen zu halten sollte das abzukühlende Medium 
eine möglichst hohe Temperatur und eine möglichst hohe spezifische 
Wärmekapazität besitzen.

Das würde beispielsweise auf Grundwasser zutreffen und auf winterliche 
Außenluft nicht.

Daher wären Wärmepumpenheizungen in Einfamilienhäusern sicherlich 
(manchmal) sinnvoll.

Aber die typische Altbauwohnung hat nunmal keinen direkten Kontakt zum 
Erdreich und kann daher nichts anderes als Außenluft benutzen.


TH


> Trift auch auf deine Darstellung zu

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#358014 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2024-12-10 12:53 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vj9a2v$1q2t7$1@news1.tnib.de>
In reply to#357998
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>Aber die Umrüstung einer bewohnten Altbauwohnung auf Wärmepumpenheizung 
>ist weder wirtschaftlich sinnvoll, noch technisch möglich, da man in 
>einer bewohnten Wohnung nicht nachträglich eine Fußbodenheizung einbauen 
>kann.

Es wurde IN DIESEM THREAD erwähnt, dass die Umrüstung einer
Radiatorenheizung auf eine Wärmepumpe durchaus machbar ist und auch
erfolgreich durchgeführt wird.

>Das alles macht die Umrüstung noch nicht unmöglich, allerdings so teuer 
>und unwirtschaftlich, dass sich ein derartiges Vorhaben verbietet.

Das sieht man inzwischen anders.

[Rest entsorgt]

-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#358040 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromVolker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Date2024-12-10 19:47 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<d07eb32bd6e1478a3ac45175ecc86ac68bc17825.camel@bartheld.net>
In reply to#358014
On Tue, 2024-12-10 at 12:53 +0100, Marc Haber wrote:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> > Aber die Umrüstung einer bewohnten Altbauwohnung auf Wärmepumpenheizung 
> > ist weder wirtschaftlich sinnvoll, noch technisch möglich, da man in 
> > einer bewohnten Wohnung nicht nachträglich eine Fußbodenheizung einbauen 
> > kann.
> Es wurde IN DIESEM THREAD erwähnt, dass die Umrüstung einer
> Radiatorenheizung auf eine Wärmepumpe durchaus machbar ist und auch
> erfolgreich durchgeführt wird.

Thomas Heger darf auch weiterhin in seiner Höhle wohnen. Das ist ja das
Charmante am GEG. Das CxU & Co ja jetzt kippen wollen. Fragt sich nur, was die
Nachfolge antritt? Gratis Fußmassage für Fossilenergieverbrunzer?

> > Das alles macht die Umrüstung noch nicht unmöglich, allerdings so teuer 
> > und unwirtschaftlich, dass sich ein derartiges Vorhaben verbietet.

Dan machs halt nicht. Bis 2035 und danach reparierst Du Deine Gastherme oder was
auch immer bei Dir die Bude heizt. 2045 bist Du tot und Deine Erben hoffentlich
schlauer.

> Das sieht man inzwischen anders.

"Man" sicher nicht. Es gibt offenbar recht viele, die zwar übers GEG mitreden
wollen, es aber nicht verstanden oder sich wenigstens von einem Auskenner
erklärt haben lassen. Reicht das BILD-Narrativ.
Volker

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#358043 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2024-12-10 21:38 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vja8rd$1rqeo$1@news1.tnib.de>
In reply to#358040
Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
>. Reicht das BILD-Narrativ.

Und auf dieser Basis werden die Wahlentscheidungen getroffen die
Friedrich Merz völlig bar jeder Regierungserfahrung und
Kompromissfähigkeit mit aus seiner Sicht 20 Jahren Verspätung ins
Kanzleramt bringen werden.

Und da die SPD sich seit Anfang 2024 hübsch als Juniorpartner macht,
wird die Koalition halten, denn im Umfallen hat die SPD ja Erfahrung.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#358061 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromVolker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Date2024-12-11 10:47 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<06783cccace23e7db74495c026556a19b7fd98be.camel@bartheld.net>
In reply to#358043
On Tue, 2024-12-10 at 21:38 +0100, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> > Reicht das BILD-Narrativ.
> Und auf dieser Basis werden die Wahlentscheidungen getroffen die
> Friedrich Merz völlig bar jeder Regierungserfahrung und
> Kompromissfähigkeit mit aus seiner Sicht 20 Jahren Verspätung ins
> Kanzleramt bringen werden.

Der Meinung ist auch https://www.wahlrecht.de/umfragen/ . Ich denke, die AFD
wird im Laufe des Wahlkampfes noch zulegen, da ist es auch einigermaßen egal,
welche Naziaffären noch ans Tageslicht kommt. Der Protestwähler wird sich
überlegen, ob er seine Stimme an irgendwelche Splitterparteien verschwendet, die
eh an der 5%-Hürde scheitern, oder ob er den selbstzufriedenen
Standardkoalitionen, die sich schon wieder in Siegessicherheit wiegen, einen
fetten Arschtritt verpaßt. Und da kommen AFD und BSW gerade recht, das
politische Spektrum scheint torusförmig, d. h. wer sich nach extrem links
bewegt, kommt ganz rechts wieder raus.

> Und da die SPD sich seit Anfang 2024 hübsch als Juniorpartner macht,
> wird die Koalition halten, denn im Umfallen hat die SPD ja Erfahrung.

Genau so siehts aus.

Volker

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#358071 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromRalph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date2024-12-11 12:03 +0000
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vjbv1p$ij24$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#358061
Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> wrote:
> fetten Arschtritt verpaßt. Und da kommen AFD und BSW gerade recht, das
> politische Spektrum scheint torusförmig, d. h. wer sich nach extrem links
> bewegt, kommt ganz rechts wieder raus.

Wer es "denen da oben" zeigen will, dem ist u.U. auch eher egal
auf welche Form das genau passiert. 

/ralph

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#358097 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-12-11 22:37 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<20241211223742.27adebb1@Achmuehle.WOR>
In reply to#358061
Hallo Volker,

Du schriebst am Wed, 11 Dec 2024 10:47:51 +0100:

> Protestwähler wird sich überlegen, ob er seine Stimme an irgendwelche
> Splitterparteien verschwendet, die eh an der 5%-Hürde scheitern, oder ob
> er den selbstzufriedenen Standardkoalitionen, die sich schon wieder in

Das ist inzwischen ein echtes Dilemma. Wen kann man eigentlich _überhaupt_
noch wählen, ohne daß da mindestens 50% der Erwartungen von vornherein
aufzugeben sind? Aber _auch_ ein nicht-Protestwähler sollte sich genau
überlegen, was er wählt, damit er nicht am Ende doch denen weiterhilft,
die er grade unter allen Umständen vermeiden wollte. Und da wird die
Auswahl sehr schnell _sehr_ klein...

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#358115 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2024-12-12 12:59 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<luilljh247jjd5p2pjkgnl2dtbm0e4drcf@4ax.com>
In reply to#358097
Sieghard Schicktanz    wrote:

>Hallo Volker,
>
>Du schriebst am Wed, 11 Dec 2024 10:47:51 +0100:
>
>> Protestwähler wird sich überlegen, ob er seine Stimme an irgendwelche
>> Splitterparteien verschwendet, die eh an der 5%-Hürde scheitern, oder ob
>> er den selbstzufriedenen Standardkoalitionen, die sich schon wieder in

>Das ist inzwischen ein echtes Dilemma. Wen kann man eigentlich _überhaupt_
>noch wählen, ohne daß da mindestens 50% der Erwartungen von vornherein
>aufzugeben sind? Aber _auch_ ein nicht-Protestwähler sollte sich genau
>überlegen, was er wählt, damit er nicht am Ende doch denen weiterhilft,
>die er grade unter allen Umständen vermeiden wollte. Und da wird die
>Auswahl sehr schnell _sehr_ klein...

https://www.youtube.com/watch?v=QZYpMHUyKDE
	"Reichelt:
	 ... Wer die Grünen wählt, bekommt die Grünen.
	 Wer die SPD wählt, bekommt die Grünen.
	 Und wer die CDU wählt, muss jetzt sogar damit
	 rechnen, dass Robert Habeck wieder Wirtschafts-
	 minister wird."

Habeck:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/lindner-kritisiert-habecks-fonds-idee-als-hammer-110066045.html
	"23.10.2024, 22:00
	 ... „Die erste Frage, finde ich, ist nicht: Sind es jetzt
	 200, 300 oder 400 Milliarden? Sondern: Wollen wir
	 uns auf den Weg machen?“"

https://www.youtube.com/watch?v=72bZfGlHOWk
	"Robert Habeck: Das Heizungsgesetz war ein (Klima) Test für 
	 die Bevölkerung"

Grüße,
H.


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#358044 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2024-12-10 21:46 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<lrrnl9F5ce6U1@mid.individual.net>
In reply to#358040
Am 10.12.2024 um 19:47 schrieb Volker Bartheld:

> Charmante am GEG. Das CxU & Co ja jetzt kippen wollen. Fragt sich nur, was die

Das Merz hat gerade verlautbart, daß das "Heizungsgesetz" ja gut ist, nur 
Habeck ist Scheiße. Und daß daran festgehalten wird (auch weil letztlich 
Vorgaben der EU dies fordern). Dann ist eben Uschi Schuld.

Bernd

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#358107 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-12-12 08:03 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<lrvg6gFn77tU6@mid.individual.net>
In reply to#358014
Am Dienstag000010, 10.12.2024 um 12:53 schrieb Marc Haber:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>> Aber die Umrüstung einer bewohnten Altbauwohnung auf Wärmepumpenheizung
>> ist weder wirtschaftlich sinnvoll, noch technisch möglich, da man in
>> einer bewohnten Wohnung nicht nachträglich eine Fußbodenheizung einbauen
>> kann.
> 
> Es wurde IN DIESEM THREAD erwähnt, dass die Umrüstung einer
> Radiatorenheizung auf eine Wärmepumpe durchaus machbar ist und auch
> erfolgreich durchgeführt wird.
> 
>> Das alles macht die Umrüstung noch nicht unmöglich, allerdings so teuer
>> und unwirtschaftlich, dass sich ein derartiges Vorhaben verbietet.
> 
> Das sieht man inzwischen anders.

Wer ist denn 'man'?

Als Dipl-Ing. würde ich sagen, dass man die Thermodynamik nicht so 
einfach überlisten kann.

Außerdem ist die kWh in Form von Strom ungefähr dreimal wie Wärme aus 
einer Gasheizung.

Daher muß eine Wärmepumpenheizung zumindest einen cop>3 haben, wenn man 
wenigsten nicht zusetzen möchte.

Das geht auch, aber nur wenn man ein gut gedämmtes Eigenheim besitzt, 
Grundwasser im Boden abkühlen kann und sein Heim per Fußbodenheizung 
erwärmt.

Diese Bedingungen sind aber alle in einer bewohnten Altbauwohnung im 
3ten Stock nicht erfüllbar.

Man kann, theoretisch, so eine Heizung trotzdem einbauen.

Dazu müßte man so eine Wohnung vorübergehend frei machen, die 
Fußbodenheizung, die Rohre, die elektrische Anlage, div. Pumpen, eine 
Steuerung, die Außenwärmetauscher, einen Warmwasserspeicher und die 
eigentliche Wärmepumpe einbauen, dann die gesamte Wohnung renovieren und 
anschließend den Mieter wieder zurückholen, der zwischenzeitlich 
woanders untergekommen ist (zusammen mit seinen Möbeln).

Das geht alles, ist aber ziemlich teuer.

Die enormen Kosten müßten aber durch eine Ersparnis bei den Heizkosten 
erwirtschaftet werden.

D.h. die Ersparnis bei den Heizkosten muß ausreichen, um den Umbau 
wirtschaftlich zu machen.

Allerdings sieht es mit der Ersparnis bereits nicht so gut aus, da cop>3 
schon mal nicht einfach ist.

Aber selbst dies würde ja noch keinerlei zu verteilenden Überschuss 
bedeuten, weswegen eher cop>4 nötig wäre, was praktisch nicht möglich ist.

TH

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#358028 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromRalph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date2024-12-10 13:21 +0000
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vj9f9c$9b7u$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#357998
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> Aber die Umrüstung einer bewohnten Altbauwohnung auf Wärmepumpenheizung 
> ist weder wirtschaftlich sinnvoll, noch technisch möglich, da man in 
> einer bewohnten Wohnung nicht nachträglich eine Fußbodenheizung einbauen 
> kann.

Nchmal: Man braucht für Wärmepumpen nicht unbedingt Fußbodenheizung, 
große Heizkörper für niedrige Vorlauftemperatur tun es auch.
Und nicht nur in der Theorie, auch in der Praxis. Viele Leute machen es
so, und es funktioniert auch gut.

/ralph

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#357951 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromRalph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date2024-12-09 11:13 +0000
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vj6jd8$3v4pd$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#357937
In de.sci.electronics Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> Das war auch garnicht die Frage um die es mir ging, sondern um die 
> Anordnung eines Austauschs bestehender Gasetagenheizungen im Altbau 
> gegen Wärmepumpenheizungen.

Sowas gibt es doch nicht. Nirgends.

> Das war meiner Ansicht nach Schwachsinn und hatte überhaupt nichts mit 
> Umweltschutz oder ähnlichem zu tun.

Bei Gasetagenheizungen wird wohl oft Fernwärme das sinnvollere System
sein (und bei der Fernwärme kann man u.U. dann mit Wärmepumpen,
Geothermie etc. arbeiten).

> Ersteinmal funktioniert so eine Umrüstung überhaupt nicht, da 
> Wärmepumpenheizungen eigentlich Wasser als abkühlbares Medium und extrem 
> große Wärmetauscher im Haus brauchen, um einigermaßen wirtschaftlich zu 
> arbeiten.

Luft-Wasser und Luft-Luft-Wärmepumpen existieren und funktionieren.

> Zum zweiten fehlt ein rechtfertigender Grund, welcher die Anordnung des 
> Austausches an sich rechtfertigt.

Ex falso quodlibet. Den Zwang zum Austausch gibt es ja nicht.

> Es ist ja ein Eingriff in das Eigentum, welcher mit fragwürdigen 
> Begründungen (CO2 als 'Klimakiller' etc.) gerechtfertigt wird.

Naja, die Klimakrise ist wissenschaftlich klar abgesicherte Erkenntnis,
kann man anzweifeln wie Flacherdler, Impfgegner, Schöpfungstheoretiker,
Reichsbürger oder andere Leute die die äußere Realität nicht anerkennen.
Muß man aber nicht.

> Aber es geht technisch im Altbau überhaupt nicht, weil man in bewohnte 
> Wohnungen keine Fußbodenheizungen einbauen kann.

Man braucht für Wärmepumpen keine Fußbodenheizugen. Und man braucht für
eine klimaverträgliche Heizung nicht notwendigerweise Wärmepumpen.

> Das hat den Energieminister allerdings kein bißchen gestört und er hat 
> nicht nur die Abschaltung bestehender und gut funktionierender 
> Heizungsanlagen angeordnet, sondern drum herum noch ein bürokratisches 
> Monster der Extraklasse geschaffen (das 'GEG').

Hat er?

/ralph

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#357963 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-12-09 15:10 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<6756FA49.91A9E28E@Berger-Odenthal.De>
In reply to#357951
Ralph Aichinger wrote:
> sein (und bei der Fernwärme kann man u.U. dann mit Wärmepumpen,
> Geothermie etc. arbeiten).

Umweltwärme ist eine dezentrale Quelle mit niedriger Flächendichte. Das
ist prima für lockere Einfamilienhaussiedlungen aber völlig ungeeignet
für zentrale Großanlagen.

> Luft-Wasser und Luft-Luft-Wärmepumpen existieren und funktionieren.

Natürlich. Genau wie meine 1 kW Photovoltaik auch in den letzten Tagen
Strom geliefert hat. Volle 20 W. Weit unter 1 fällt die Arbeitszahl bei
Wärempumpen nicht. Funktionieren prima, auch bei Kälte.


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#357965 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromRalph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date2024-12-09 14:46 +0000
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vj6vsf$fq$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#357963
In de.sci.electronics Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Umweltwärme ist eine dezentrale Quelle mit niedriger Flächendichte. Das
> ist prima für lockere Einfamilienhaussiedlungen aber völlig ungeeignet
> für zentrale Großanlagen.

Zentrale Großanlagen werden wohl öfter auf Tiefbohrungen o.ä.
zurückgreifen, oder wie bei dem einen Projekt in Dänemark(?) auf 
unterirdische Warmwasserspeicher. Energie als Wärme statt als Strom
zu speichern kann u.U. viele Größenordnungen billiger sein.

Fernwärme gibt auch die Flexibiltät, die mühevolle und zeitaufwändigen
Umbaumaßnahmen in den einzelnen Wohnungen vorzuziehen, selbst wenn
die Fernwärme derzeit noch zu einem Teil fossil produziert wird. 
Schließlich will man solche Maßnahmen wie Heizungstausch bevorzugt
dann machen, wenn sowieso umgebaut wird, oder bei Mieterwechsel o.ä.

>> Luft-Wasser und Luft-Luft-Wärmepumpen existieren und funktionieren.
> 
> Natürlich. Genau wie meine 1 kW Photovoltaik auch in den letzten Tagen
> Strom geliefert hat. Volle 20 W. Weit unter 1 fällt die Arbeitszahl bei
> Wärempumpen nicht. Funktionieren prima, auch bei Kälte.

Luft-Wasser-Wärmepumpen mit halbwegs großen Heizkörpern funktionieren
schon ganz gut. Mein Nachbar hat die Ölheizung gegen eine Luft-Wasser-WP
tauschen lassen, und alle Heizkörper gegen bessere (er hat sowieso alles
innen generalsaniert) und das läuft sehr zu seiner Zufriedenheit.

Nur mäßig gedämmtes Haus (gebaut 1950er, gedämmt vielleicht um 1990),
Fenster wurden getauscht.

/ralph

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#357966 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-12-09 16:28 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<67570C98.1D21D84E@Berger-Odenthal.De>
In reply to#357965
Ralph Aichinger wrote:
> und das läuft sehr zu seiner Zufriedenheit.

Was immer das heißen mag. Ich kenne kaum jemand, der Daten erfaßt und
nachrechnet. Hier im Haus hat nachweislich die Brunata beim Ablesen
Zähler vertauscht und falsch zugeordnet. Meine Aufforderung, das bei der
nächsten Abrechnung zu prüfen? Hat niemand befolgt. Dann nicht, bei mir
stimmts jetzt.

Unser Neubau braucht sehr wenig Heizwärme aber normal viel Warmwasser.
Die Wärmepumpen arbeiten gut, aber der Preisfaktor zwischen Strom und
Gas oder Strom und Öl ist größer als unsere Arbeitszahl.

Daß Dein Nachbar mit den Heizkosten zufrieden ist, glaube ich nach so
viel Aufwand gern. Aber über den Anteil, den die Wärempumpe daran hat,
sagt das gar nichts.


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#357970 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromRalph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date2024-12-09 16:21 +0000
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vj75dk$cmq$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#357966
In de.sci.electronics Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Was immer das heißen mag. Ich kenne kaum jemand, der Daten erfaßt und
> nachrechnet. Hier im Haus hat nachweislich die Brunata beim Ablesen

Der ist eher Typ "penibel", Produktentwickler in der Industrie, Vater 
Dachdecker, der kennt sich auch Handwerklich aus, das ist kein
Dampfplauderer. Er hat die Sanierung auch innerhalb kürzester 
Zeit durchgezogen gehabt. Während andere jammern keine Handwerker zu
finden, hat der oft 3 Firmenwagen von Handwerkern gleichzeitig vor der
Tür stehen gehabt. Ja, sicher auch durch berufliche Kontakte, das hilft
sicher auch.

> Daß Dein Nachbar mit den Heizkosten zufrieden ist, glaube ich nach so
> viel Aufwand gern. Aber über den Anteil, den die Wärempumpe daran hat,
> sagt das gar nichts.

Der Aufwand war nicht übertrieben hoch. Er wollte aus ästhetischen
Gründen sowieso innen das meiste neu machen (Böden, Türen, Fenster ...,
teilweise Wände, da war halt alles auf dem Stand von 1958 oder so), 
er hat nicht ganz auf Rohbau zurückgebaut aber schon recht radikal
rumgewerkt.

Vermutlich hätte er auch bei einer Gasheizung statt der alten Ölheizung
die Heizkörper getauscht und wäre nichts als die Rohre von der alten
Anlage übergebliben. Die alten Heizkörper haben nach 1970ern bis 1980ern
ausgesehen, also auch nicht mehr ganz taufrisch.

Unsere ganze Straße ist aus den 1950ern bis 1970ern, ein Stück weiter
vorn von ca. 1939, und einer nach dem anderen hat ein Außenaggregat einer 
Wärmepumpe vor der Tür, halt im Zyklus der typischen Sanierungen oder
Besitzerwechsel. Nein, ich noch nicht, und ich überlege auch noch
zwischen Tiefenbohrung und Luft-Wasser herum. Und nein, ich hab noch von
niemandem was negatives gehört.

/ralph

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#357974 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-12-09 18:34 +0100
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<67572A42.33AC26C0@Berger-Odenthal.De>
In reply to#357970
Ralph Aichinger wrote:
> Und nein, ich hab noch von
> niemandem was negatives gehört.

Das will ich auch nicht unterstellen. Klar gibt es eine Verbesserung,
wenn man Dinge von Grund auf auf besseren Stand bringt, und klar
funktioniert eine Wärmepumpe. Nur die Zuschreibung des Erfolgs an genau
eine der Teilmaßnahmen scheint mir oft ideologisch determiniert.

Mein Stromkauf ist seit Installation der Photovoltaik gesunken. Zu einem
guten Teil liegt das daran, daß ich jetzt öfter in die Leistungsanzeige
sehe und ungenutze Geräte öfter ausschalte. Auf genau solchen Effeketen
beruht der oft bezeugte Erfolg von magischen Benzinspargadgets im Auto.


-- 
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#357975 — Re: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus

FromRalph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date2024-12-09 19:32 +0000
SubjectRe: [OT] Re: Der elektrische Magnetismus
Message-ID<vj7gkb$18ae$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#357974
In de.sci.electronics Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Das will ich auch nicht unterstellen. Klar gibt es eine Verbesserung,
> wenn man Dinge von Grund auf auf besseren Stand bringt, und klar
> funktioniert eine Wärmepumpe. Nur die Zuschreibung des Erfolgs an genau
> eine der Teilmaßnahmen scheint mir oft ideologisch determiniert.

Ich glaube nicht, dass irgendwer *nur* die Wärmepumpe macht. Solche
Dinge passieren immer im Zusammenhang mit größeren Sanierungen. Aber wie
geschrieben, das wäre beim Austausch der Ölheizung hin zur Gasheizung
auch so.

> Mein Stromkauf ist seit Installation der Photovoltaik gesunken. Zu einem
> guten Teil liegt das daran, daß ich jetzt öfter in die Leistungsanzeige
> sehe und ungenutze Geräte öfter ausschalte. Auf genau solchen Effeketen
> beruht der oft bezeugte Erfolg von magischen Benzinspargadgets im Auto.

Wie oben geschrieben: 1:1 Gaskessel raus, Wärmepumpe rein, rest der
Anlage bleibt gleich und auch sonst wird nix am Gebäude gemacht, das ist
einfach kein realistisches Szenario.

/ralph

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