Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #357460 > unrolled thread

Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-27 13:18 +0100
    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-10-27 15:04 +0100
    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-28 09:45 +0100
      Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-28 14:14 +0100
        Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-28 14:19 +0100
          Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-10-28 16:41 +0100
            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-28 17:34 +0100
              Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-10-28 20:34 +0100
          Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-28 22:49 +0100
            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-28 23:31 +0100
              Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-29 10:38 +0100
                Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-10-29 15:30 +0100
                  Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-10-29 19:50 +0100
                    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-29 20:05 +0100
                      Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-10-29 20:50 +0100
                        Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-29 21:58 +0100
                          Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-10-30 00:00 +0100
                            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-30 11:28 +0100
                              Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-10-30 14:10 +0100
                                Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-30 20:49 +0100
                      Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-10-30 10:47 +0100
                        Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-30 11:37 +0100
                          Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-10-30 17:25 +0100
                    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-30 00:39 +0100
                      Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-30 11:50 +0100
                        Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-30 13:31 +0100
                          Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-30 20:57 +0100
                            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-10-30 20:05 +0000
                              Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-10-30 23:32 +0100
                                Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-10-31 10:30 +0100
                            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-31 14:24 +0100
                            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-10-31 15:53 +0100
                              Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-31 18:35 +0100
                                Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-10-31 19:20 +0100
                                Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-10-31 19:17 +0100
                                  Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-31 21:08 +0100
                                    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Thomas Einzel <usenet-2024@einzel.de> - 2024-10-31 23:21 +0100
                                  Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-10-31 22:18 +0100
                                    Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-01 03:11 +0100
                                      Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-01 03:18 +0100
                                      Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-11-01 09:13 +0100
                                        Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-01 17:54 +0100
                                          Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-11-01 20:49 +0100
                                            Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-02 06:36 +0100
                                              Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-11-02 08:23 +0100
                                                Re: Was ist ein Inverter? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-11-02 10:00 +0100
                                                  Re: Was ist ein Inverter? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-11-02 14:03 +0100
                                      Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-11-01 20:35 +0100
                                      Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2024-11-02 11:07 +0100
                                        Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel  riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-11-02 12:35 +0100
                                        Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-11-02 12:41 +0100
                                          Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach  Dieselriechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-11-02 13:29 +0100
                                            Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Dieselriechen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-11-02 14:47 +0100
                                        Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-11-02 21:58 +0100
                                    Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-11-02 13:12 +0100
                            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-10-31 18:07 +0000
                  Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-30 00:33 +0100
                    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-10-30 08:08 +0100
                    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-30 11:53 +0100
                Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-29 19:53 +0100
                  Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-30 00:59 +0100
                    Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-30 12:17 +0100
        Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-10-28 20:31 +0100
          Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-10-30 01:13 +0100
            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-10-30 07:38 +0100
            Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-10-31 22:24 +0100
      Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-29 21:53 +0100
        Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-10-29 23:17 +0100

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4  Next page →

#357556 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Michael Landenberger schrieb:
> "Sieghard Schicktanz" schrieb am 31.10.2024 um 22:18:28:
> 
>> Hallo Michael,
> 
>>> verschiedene Drehzahlen benötigt werden. Sogar in gleichstromgespeisten
>>> Geräten treibt man den Aufwand: beispielsweise erfolgt die
>>> Drehzahlsteuerung bei meinem Akkuschrauber und natürlich auch bei meinem
>>> Elektroroller über einen Inverter.
>   
>> Ja, und _hier_ ist diese Bezeichnung auf jeden Fall grundlegend falsch. Bei
>> diesen Geräten gibt es überhaupt nichts, was iregendwie "invertiert" wird,
>> da wird einfach nur die Last - i.a. ein Motor - schnell ein- und
>> ausgeschaltet - der klassische Zerhacker,
> 
> Blödsinn.
> 
> Der Inverter erzeugt aus Wechselstrom mit fester Frequenz oder aus Gleichstrom
> Drehstrom mit variabler Frequenz. Damit wird dann ein Synchron- oder
> Asynchronmotor gespeist. Es handelt sich also um einen Umrichter, und die
> werden im englischen Sprachraum mit "Inverter" bezeichnet.

Die Amis bezeichnen aber auch den Wandler zur (Hoch)spannungserzeugung 
für die CCFL im LC-Display als Imverter. Manchmal wird sogar noch der 
Treiber für die jetzt verbreitete LED-Hintergrundbeleuichtung so 
benannt. Und (nicht nur) die deutschen plappern das fröhlich nach.

GUido

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357557 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

"Guido Grohmann" schrieb am 01.11.2024 um 09:13:22:

> Die Amis bezeichnen aber auch den Wandler zur (Hoch)spannungserzeugung für
> die CCFL im LC-Display als Imverter.

Der Begriff "Inverter" wird im Englischen für viele Arten von Wandlern
gebraucht. Er wird da auch nicht so hinterfragt wie bei uns, die Dinger
heißen da einfach so.

Bei Fahrzeug-Antrieben wird der Inverter auch gerne mal als "Controller"
bezeichnet, obwohl die Funktion die gleiche ist wie bei dem, was sonst
"Inverter" heißt. Beim Controller/Inverter meines E-Rollers handelt es sich
übrigens um dieses Teil:
<https://www.friwo.com/de/produkte/antriebssysteme/motorsteuerung/>
Mit PWM, wie von Sieghard fälschlicherweise vermutet, hat das Ding ebensowenig
am Hut wie die Drehzahlsteuerung u. a. in meiner Waschmaschine und in meiner
Dunstabzugshaube.

Gruß

Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357560 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Hallo Michael,

Du schriebst am Fri, 1 Nov 2024 17:54:01 +0100:

> Der Begriff "Inverter" wird im Englischen für viele Arten von Wandlern
> gebraucht. Er wird da auch nicht so hinterfragt wie bei uns, die Dinger
> heißen da einfach so.

Eben, da wird schonmal querbeet ohne Unterschied irgendeine unzutreffende
Benennung benutzt. Wenige haben eine Ahnung, was da wirklich gemeint ist,
aber alle wollen sich als "professionell" darstellen können. Das ieht sich
so durch die Hierarchien, und am Ende kommt eben sowas raus wie z.B. die
Sicherheit(slücken) nicht nur im internet sondern auch in Firmennetzen.

> Bei Fahrzeug-Antrieben wird der Inverter auch gerne mal als "Controller"
> bezeichnet, obwohl die Funktion die gleiche ist wie bei dem, was sonst

Und das ist schon wieder falsch - der "Inverter" ist da nur das Teil, das
vom "Controller" gesteuert wird, um die Fahrfunktion richtig auszuführen.

> "Inverter" heißt. Beim Controller/Inverter meines E-Rollers handelt es
> sich übrigens um dieses Teil:
> <https://www.friwo.com/de/produkte/antriebssysteme/motorsteuerung/>

Na, und was steht da als deutscher Ausdruck? "Motorsteuerung" - also ein
Gerät, das schon "etwas mehr" macht als nur der "Inverter" (Umrichter,
schließlich macht der bei Fahrzeugen fast immer aus der Batterie-Gleich-
Spannung eine mehrphasige Wechselspannung. Allerdings gab's durchaus auch
E-Autos, die mit einem _Zerhacker_ [engl. "Chopper" -> PWM] einen Gleich-
Strom-Motor [mit Bürsten] betrieben. Hab' so ein Ding auch mal bisserl
fahren können, lief recht ordentlich.)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357561 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

"Sieghard Schicktanz" schrieb am 01.11.2024 um 20:49:01:

>> Der Begriff "Inverter" wird im Englischen für viele Arten von Wandlern
>> gebraucht. Er wird da auch nicht so hinterfragt wie bei uns, die Dinger
>> heißen da einfach so.
 
> Eben, da wird schonmal querbeet ohne Unterschied irgendeine unzutreffende
> Benennung benutzt. Wenige haben eine Ahnung, was da wirklich gemeint ist,

Ich scheine von dieser Ahnung mehr zu haben als du. Immerhin weiß ich, dass
mein E-Roller von einem Umrichter gesteuert wird und nicht per PWM. Ich weiß
auch, dass PWM vor allem bei Fahrzeugantrieben so gut wie nicht mehr
eingesetzt wird.

> aber alle wollen sich als "professionell" darstellen können.

Sicher gibt es Leute, die wenig Ahnung haben und falsche Bezeichnungen
verwenden. Es gibt aber auch massenhaft Profis (die mit Ahnung!), die
"Inverter" sagen und auch genau wissen, was damit gemeint ist. Und wenn ein
Umrichter in den USA "Inverter" heißt, dann ist das halt so. Das haben wir
genausowenig zu hinterfragen wie die Amerikaner den Umstand hinterfragen
sollten, dass ein Mobiltelefon in Deutschland "Handy" heißt.

>> Bei Fahrzeug-Antrieben wird der Inverter auch gerne mal als "Controller"
>> bezeichnet, obwohl die Funktion die gleiche ist wie bei dem, was sonst
 
> Und das ist schon wieder falsch - der "Inverter" ist da nur das Teil, das
> vom "Controller" gesteuert wird, um die Fahrfunktion richtig auszuführen.

Meine Güte, bist du ein Korinthenkacker. Hackst auf Bezeichnungen 'rum, hast
aber selbst ganz wenig Ahnung davon, welche Technik heutzutage wirklich zum
Einsatz kommt. Also nochmal zum Mitmeißeln: Dass Umrichter und
Ansteuerelektronik in einem Gerät zusammengefasst sind, ist der Normalfall.
Die entsprechende Baugruppe wird dann als Ganzes (!) mal als Inverter und mal
und mal als Controller bezeichnet. Werden die entsprechenden deutschen
Bezeichnungen verwendet, ist es dann halt ein Umrichter oder Steuergerät,
wobei aber wohlgemerkt auch da ein Kombigerät gemeint ist, das beide
Funktionen vereint. Dass Kombigeräte mit mehreren Funktionen nach nur einer
dieser Funktionen benannt werden, ist auch nichts ungewöhnliches.
Beispielsweise werden Kombigeräte aus Modem, Router, Switch, WLAN-Accesspoint,
Telefoniefunktionen und womöglich auch noch Fileserver (vulgo "Fritzbox")
gerne einfach nur "Router" genannt. Aber so gut wie jeder weiß, was gemeint
ist, wenn jemand sagt "du musst das Telefon an den Router anschließen".

> Allerdings gab's durchaus auch
> E-Autos, die mit einem _Zerhacker_ [engl. "Chopper" -> PWM] einen Gleich-
> Strom-Motor [mit Bürsten] betrieben.

Sicher gab's die - im letzten Jahrtausend. Und sie hatten so gut wie keine
Bedeutung. In Großserien-E-Autos werkelt ein Inverter. Immer.

Gruß

Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357562 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Aber Michael,

> Umrichter in den USA "Inverter" heißt, dann ist das halt so. Das haben wir
> genausowenig zu hinterfragen wie die Amerikaner den Umstand hinterfragen
> sollten, dass ein Mobiltelefon in Deutschland "Handy" heißt.

Aber wenn es ums Recht haben geht, dann eignen sich solche Sachen eben 
besonders. Es muss sich toll anfühlen, wenn man es besser weiß, als eine 
ganze Nation und noch mehr, wenn das ganz viele englische 
Muttersprachler betrifft.

Sprache ist eben nicht immer logisch. Letztens hatte ich eine Diskussion 
mitbekommen, als ein Muttersprachler einen Wackelkontakt mit "Short" 
übersetzte und argumentierte, dass dieses "Short" für alles stehe, was 
elektrisch sei und irgendwie nicht so tut, wie geplant, also auch 
Wackelkontakte. Nein, das war kein Ingenieur ;-)

Das ist nicht nur im englischen Sprachraum so. Es ist auch nicht auf 
technische Begriffe begrenzt.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357563 — Re: Was ist ein Inverter?

Marte Schwarz schrieb:

> Aber wenn es ums Recht haben geht, dann eignen sich solche Sachen eben 
> besonders. Es muss sich toll anfühlen, wenn man es besser weiß, als eine 
> ganze Nation und noch mehr, wenn das ganz viele englische 
> Muttersprachler betrifft.
> [...]
> Das ist nicht nur im englischen Sprachraum so. Es ist auch nicht auf 
> technische Begriffe begrenzt.

Und nicht ganz selten ist bereits am From:-Header leicht erkennbar, dass 
dem so sein wird.
Manchen Leuten verleiht ein Dr.-Titel nunmal absolute Deutungshoheit - 
wie er offenbar glaubt, auch wenn er von der Materie dennoch nichts 
versteht...

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357569 — Re: Was ist ein Inverter?

Rupert Haselbeck    wrote:

>Marte Schwarz schrieb:
>
>> Aber wenn es ums Recht haben geht, dann eignen sich solche Sachen eben 
>> besonders. Es muss sich toll anfühlen, wenn man es besser weiß, als eine 
>> ganze Nation und noch mehr, wenn das ganz viele englische 
>> Muttersprachler betrifft.
>> [...]
>> Das ist nicht nur im englischen Sprachraum so. Es ist auch nicht auf 
>> technische Begriffe begrenzt.
>
>Und nicht ganz selten ist bereits am From:-Header leicht erkennbar, dass 
>dem so sein wird.
>Manchen Leuten verleiht ein Dr.-Titel nunmal absolute Deutungshoheit - 
>wie er offenbar glaubt, auch wenn er von der Materie dennoch nichts 
>versteht...

In manchen Krimis sagt der Gauner zum Cop :"Sie sind ein Cop. Das
rieche ich!" So ähnlich kommen wohl Nicht-Promovierte drauf, dass vor
ihnen ein Promovierter steht?
Sie leiden dann grundlos ihr ganzes Leben daran, nicht promoviert zu
haben, und verlangen von jedem Promovierten eine Entschuldigung?

Grüße,
H.

 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357559 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Hallo Michael,

Du schriebst am Fri, 1 Nov 2024 03:11:27 +0100:

> Du möchtest dich mit dem Prinzip der "Brushless DC"-Motoren vertraut
> machen. Guckstu
> <https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor>.

Ja, machmal.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357564 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

"Michael Landenberger" schrieb:

> Du möchtest dich mit dem Prinzip der "Brushless DC"-Motoren vertraut 
> machen.
> Guckstu 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor>.

"...wandelt mit Steuerelektronik den Gleichstrom um in passenden 
Drehstrom..."

Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Frank 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357565 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Frank Müller wrote:
> Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Weil die Wandlung im Inneren liegt und er von außen mit Gleichstrom
versorgt wird.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357566 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Hi Frank,
> "...wandelt mit Steuerelektronik den Gleichstrom um in passenden 
> Drehstrom..."
> 
> Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Weil d' Leit dumm sand. Die einzelnen Phasen werden nicht mit DC betrieben.
Aber die ganze Ansteuerung und Versorgung des Ganzen läuft eben nicht an 
der AC-Steckdose, sondern wird, falls doch dort angesteckt, erst mal 
nach DC gewandelt. Tiefer steigt Durchschnittsmensch nicht in die 
Details ein.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357568 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Dieselriechen?

Marte Schwarz wrote:
> Weil d' Leit dumm sand.

Nein weil es als Gesamtbauteil einer ist. Was im Inneren passiert ist
dabei irrelevant. Die ganz allgemeine Bezeichnung unterscheidet ja nicht
einmal zwischen Reihenschluß und Nebenschluß und verschiedener können
Motoren in ihrem Verhalten kaum werden.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357570 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Dieselriechen?

Hi Axel,
>> Weil d' Leit dumm sand.
> 
> Nein weil es als Gesamtbauteil einer ist.

Nicht wirklich. Die wenigsten Brushless-Motoren, die ich bisher sah, 
hatten eine ins Gehäuse integrierte Elektronik. Die war bisher immer 
eine externe Baugruppe.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357571 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Hallo Frank,

Du schriebst am Sat, 2 Nov 2024 11:07:01 +0100:

> > <https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor>.  
> 
> "...wandelt mit Steuerelektronik den Gleichstrom um in passenden 
> Drehstrom..."
> 
> Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Wenn Du's _ganz_ genau nimmst, dann gibt es praktisch keinen
Gleichstrommotor. Alle praktisch nutzbaren mit Gleichstrom betriebenen
Motoren wandeln intern den zugeführten Strom in einen im Läufer laufend
die Richtung wechselnden Strom um, die älteren mit einem Kollektor und (oft
Kohle-) Bürsten, die neueren mit einer kleinen Transistorschaltung und
passenden Sensoren.
Eine Ausnahme gibt es aber doch, einen Motor, der direkt mit Gleichstrom
betrieben wird, den Unipolarmotor. Das ist eine Anordnung, bei der der Strom
ohne Richungswechsel direkt durch einen Teil des Läufers fließt, der sich in
einem gleichförmigen Magnetfeld befindet. Ich wüßte jetzt aber keine
praktische Anwendung, die einen solchen Motor verwendet.
Aber nachdem ich ja sowieso keine Ahnung von dem Feld habe, wird Dir
Michael das sicher gern in allen Details erklären.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357567 — Re: Was ist ein Inverter? - was: Re: Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

Sieghard Schicktanz wrote on 31.10.2024 22:18:
> Hallo Michael,
> 
> Du schriebst am Thu, 31 Oct 2024 19:17:14 +0100:
> 
>> Vorteile sind so immens, dass auch ich ab dem Moment, als die ersten
>> Inverter-Geräte auf den Markt kamen (keine Ahnung, wann das war, Inverter
> 
> Was meinst Du mit "Inverter"? Meinst Du damit den usanischen Spitznamen für
> einen Umrichter? Aus dem Zusammenhang ...

https://www.ebay.de/itm/266043758895?srsltid=AfmBOooF8Aetrc-8-1OD3IZYmbo1Fz1LGvE9qTmeZXHCTY8lOMAf34J_
https://www.youtube.com/watch?v=RsETg6wdTiw

Erstes  Gerät: AC -> DC, 1800 W
Zweites Gerät: DC -> AC

Das erste  ist Umrichter/Converter - Ein Netzteil halt.
Das zweite ist Umtichter/Inverter  - Ein Wechselrichter halt.
Rectiverter las ich auch schon...

Das erste hatte ich Jahre lang auf meinem Tisch stehen.
Mein Exemplar hatte mehr Leistung (3000W?), mit schwarzem Kühlkörper rechts.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357547

On 2024-10-30, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>> und schon garnichts über die Software.
>
> Welche Software? Eine Wärmepumpe kann nur an und aus. Das gilt für die
> kleine in meinem Kühlschrank genauso wie für die große zur Beheizung
> unseres Zwölffamilienhauses.

Moderne Wärmepumpen mit Frequenzumrichter (ja, auch in Kühlschränken) können
die Leistung modulieren. Das erhöht den Wirkungsgrad, erfordert aber eine
kompliziertere Regelung als nur an-aus - ich würde da mehr Meßwerte und
Stellmöglichkeiten erwarten.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357515

Eric Bruecklmeier     wrote:

>Am 29.10.2024 um 10:38 schrieb Heinz Schmitz:
>
>> Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
>> abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
>> Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.

>Das Gerät zerstört sich selbst, wenn die IP Verbindung nach draußen weg ist?

Wohl nicht.
Sollte es sich aber zufällig zerstören, würde SMA mit hoher Wahr-
scheinlichkeit eine Garantieleistung ablehnen, "weil ich die
Internet-Verbindung nicht ermöglicht habe, denn diese hätte eine
frühzeitige Erkennung und Vermeidung des Problems ermöglicht."
Egal ob das zutrifft oder nicht.

Den darauffolgenden Ärger möchte ich mir in unserem Rechtsstaat
nicht zumuten. Es geht also nicht um Paranoia, sondern um Vorsicht.

Grüße,
H.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357520

Am 30.10.2024 um 00:33 schrieb Heinz Schmitz:
> Eric Bruecklmeier     wrote:
> 
>> Am 29.10.2024 um 10:38 schrieb Heinz Schmitz:
>>
>>> Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
>>> abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
>>> Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.
> 
>> Das Gerät zerstört sich selbst, wenn die IP Verbindung nach draußen weg ist?
> 
> Wohl nicht.
> Sollte es sich aber zufällig zerstören, würde SMA mit hoher Wahr-
> scheinlichkeit eine Garantieleistung ablehnen, "weil ich die
> Internet-Verbindung nicht ermöglicht habe, denn diese hätte eine
> frühzeitige Erkennung und Vermeidung des Problems ermöglicht."
> Egal ob das zutrifft oder nicht.
> 
> Den darauffolgenden Ärger möchte ich mir in unserem Rechtsstaat
> nicht zumuten. Es geht also nicht um Paranoia, sondern um Vorsicht.
> 

Da fiele mir jetzt spontan ein ganz anderer Begriff ein.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357528

Heinz Schmitz wrote:
> Es geht also nicht um Paranoia, sondern um Vorsicht.

Die Zoo- oder Stalltür steht offen. Du gehst nicht nur nicht raus
sondern bist aus freier Entscheidung von draußen reingegangen, weil die
Futtertröge so verlockend aussahen. Kann man machen und Jammern kann Dir
auch keiner verbieten. Deine Sorgen ernstnehmen ist etwas anderes.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#357505

Heinz Schmitz wrote:
> Richtig. Von SMA kriegt man sie aber aufgedrückt. Friß oder Stirb.

Eben nicht. Direkt davor schrieb ich:
> >Ich weiß nich einmal, was diese Cloud mir alles schönes zu
> >bieten hätte, und will es nicht wissen. Wozu auch?

Die Cloudfunktionen sind ein Angebot, das Du komplett ablehnen kannst.
Du hast dann natürlich ein nacktes Elektrogerät ohne Weboberfläche wie
Deinen Kühlschrank und Deine Waschmaschine. Das reicht auch.

> Das bezog sich auf die Erwartung der Kunden bezüglich aufrichtiger
> Bedienung und auf die Art ihrer Buchhaltung.

Jetzt eerweiterst Du aber das Thema. Ich spreche nur vom Wechslerichter
und seiner Funktion. Meinen habe ich selbst eingebaut und eingerichtet.
Am Handwerker und Einrichter habe ich nichs zu meckern, auch wenn es
zweifellos bessere gibt.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 3 of 4 — ← Prev page 1 2 [3] 4  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web