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Piezotroete

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Contents

  Piezotroete Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-17 17:20 +0200
    Re: Piezotroete Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2024-06-17 17:49 +0200
      Re: Piezotroete Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-17 20:18 +0200
        Re: Piezotroete Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2024-06-18 17:15 +0200
          Re: Piezotroete Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-18 17:48 +0200
            Re: Piezotroete Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-19 10:42 +0200
              Re: Piezotroete Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-20 21:46 +0200
    Re: Piezotroete Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-17 16:45 +0000
      Re: Piezotroete Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-06-17 20:30 +0200
    Re: Piezotroete Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-18 11:40 +0200
      Re: Piezotroete Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-18 11:55 +0200
        Re: Piezotroete Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-20 10:09 +0200
      Re: Piezotroete Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-18 21:00 +0200
        Re: Piezotroete Juergen <schreibsklave@web.de> - 2024-06-19 01:54 +0200
          Re: Piezotroete Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-19 08:01 +0200
          Re: Piezotroete Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-19 08:24 +0200
            Re: Piezotroete Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-19 08:41 +0200
          Re: Piezotroete Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-19 22:20 +0200

#353485 — Piezotroete

Hallo Leute, 

es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen. 
Das sind ja Piezo-Schallwandler. Die haben ihre Resonanzfrequenz. 
Ich denke, dass die lediglich in der Amplitude und nicht in der 
Frequenz moduliert werden. Ist das so? 
Ausprobieren möchte ich das erstmal nicht. 

MfG
hjs

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#353486

 > nicht in der Frequenz moduliert werden.

Das Gehäuse ( d.h. Hohlraum und Loch ) werden grob
abgestimmt auf Piezo als Helmholtzresonator ausgelegt.
Der ist aber recht breitbandig.
Wenn die Scheibe also nur 2 Kontakte hat, kann man
ausreichend gut FM modulieren. Ich tue das an Controller
an 2 Portpins um in Prüfgeräten eine go/nogo-Anzeige
zu haben.

Ehedem gab es auch Scheiben mit kleiner 3. Elektrode
die dann einen Transistor ansteuert der dann Schwingkreis
bildet. Der hat dann nur eine Frequenz.

MfG  JRD

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#353495

Rafael Deliano wrote:
> 
>  > nicht in der Frequenz moduliert werden.
> 
> Das Gehäuse ( d.h. Hohlraum und Loch ) werden grob
> abgestimmt auf Piezo als Helmholtzresonator ausgelegt.
> Der ist aber recht breitbandig. 
> 
> Ehedem gab es auch Scheiben mit kleiner 3. Elektrode
> die dann einen Transistor ansteuert der dann Schwingkreis
> bildet. Der hat dann nur eine Frequenz.

Ja, die Kleinen gibt es in verschiedenen Varianten. 
Ich interessiere mich eher für die wahren Lärmspender. 

MfG
hjs

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#353541

 > Lärmspender
Selbst Reichelt hat Teile für Schaltschränke im Angebot
die sich in Fabrikhallen Gehör schaffen sollen.
Das ist ein eher kleines Teil:

https://www.reichelt.de/de/de/akustischer-signalgeber-24-v-dc-schwarz-sswnsgsg-24v-p168335.html?PROVID=2788&gad_source=1&&r=1

Wenn man daneben steht bereits unangenehm.
Absehbar nicht modulierbar. Man beachte die
hohe Frequenz von 4kHz: da der Hintergrundlärm
niederfrequent ist, kann das günstiger als 1kHz sein.
Kann auch besser für Scheibe und Helmholtz sein.
Die 24V Versorgung sind gut weil Piezos üppig Spannung
wollen. Durchmesser der Scheibe wird man nicht deutlich
grösser bekommen.
Es gab schon Vorschläge für LC-Resonatoren mit dem
Piezo. Aber für 1kHz wird die Drossel üppig.

Elegant sind Anwendungen die viel Spannung haben.
Ehdedem hatte man wenig Probleme in Telefonen mit Piezos
die von der Post geforderte Lautstärke bei Ruf zu erreichen:
die AC-Spannung war zwar leidlich strombegrenzt aber deutlich
höher als Schutzkleinspannung.

MfG JRD

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#353543

Rafael Deliano wrote:
> 
>  > Lärmspender
> Selbst Reichelt hat Teile für Schaltschränke im Angebot
> die sich in Fabrikhallen Gehör schaffen sollen.
> Das ist ein eher kleines Teil:
> https://www.reichelt.de/de/de/akustischer-signalgeber-24-v-dc-schwarz-sswnsgsg-24v-p168335.html?PROVID=2788&gad_source=1&&r=1

Als ich noch durch dortige Anwesenheit meine Brötchen verdient hatte, 
waren da solche Teile, ähnlich groß wie Rauchmelder. Ausreichend für 
Walzwerke oder Webereien. In einem Gebäude mit Büro- und Laborräumen. 
DAS war laut. Wahrscheinlich knapp an der Schmerzgrenze. 
Jedenfalls war der Ton moduliert. Ich denke, in der Amplitude. Aber 
ich weiß das eben nicht genau. 

MfG
hjs

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#353570

Hans-Juergen Schneider schrieb:
> Rafael Deliano wrote:
>>
>>   > Lärmspender
>> Selbst Reichelt hat Teile für Schaltschränke im Angebot
>> die sich in Fabrikhallen Gehör schaffen sollen.
>> Das ist ein eher kleines Teil:
>> https://www.reichelt.de/de/de/akustischer-signalgeber-24-v-dc-schwarz-sswnsgsg-24v-p168335.html?PROVID=2788&gad_source=1&&r=1
> 
> Als ich noch durch dortige Anwesenheit meine Brötchen verdient hatte,
> waren da solche Teile, ähnlich groß wie Rauchmelder. Ausreichend für
> Walzwerke oder Webereien. In einem Gebäude mit Büro- und Laborräumen.
> DAS war laut. Wahrscheinlich knapp an der Schmerzgrenze.
> Jedenfalls war der Ton moduliert. Ich denke, in der Amplitude. Aber
> ich weiß das eben nicht genau.
> 
Der moderne Brandalarm/Räumungsaufforderung ist eindeutig wechseltönig.
Und extrem unangenehm. Vielleicht will man unterbinden, dass sich die flüchtenden in Diskussionen
ergehen und dabei das Flüchten vergessen. Oder sie flüchten allein schon
wegen des Lärms.
Ob da ein oder zwei Piezos drin sind, weiss ich nicht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353620

Rolf Bombach wrote:
> 
> Hans-Juergen Schneider schrieb:
> > Rafael Deliano wrote:
> >>
> >>   > Lärmspender
> >> Selbst Reichelt hat Teile für Schaltschränke im Angebot
> >> die sich in Fabrikhallen Gehör schaffen sollen.
> >> Das ist ein eher kleines Teil:
> >> https://www.reichelt.de/de/de/akustischer-signalgeber-24-v-dc-schwarz-sswnsgsg-24v-p168335.html?PROVID=2788&gad_source=1&&r=1
> >
> > Als ich noch durch dortige Anwesenheit meine Brötchen verdient hatte,
> > waren da solche Teile, ähnlich groß wie Rauchmelder. Ausreichend für
> > Walzwerke oder Webereien. 
> > Jedenfalls war der Ton moduliert. Ich denke, in der Amplitude. Aber
> > ich weiß das eben nicht genau.
> >
> Der moderne Brandalarm/Räumungsaufforderung ist eindeutig wechseltönig.

Ich hab jetzt sowas ähnliches in die Finger gekriegt. Klingt jedenfalls 
genauso. 
Meine Knipse ist viel zu schnell. Mit bloßem Auge ist alles in Ordnung, 
aber hier sieht es aus wie aufm Weihnachtsmarkt. Muss so gehen. 
Ein Sück Hüllkurve: https://ibb.co/30jFMWF 
Im Detil: https://ibb.co/Lks87jQ 
Für mich ist das AM. 

MfG
hjs

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#353492

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen. 
> Das sind ja Piezo-Schallwandler. Die haben ihre Resonanzfrequenz. 
> Ich denke, dass die lediglich in der Amplitude und nicht in der 
> Frequenz moduliert werden. Ist das so? 

Ich kann dir nur sagen, dass ich mit diesem Treiber hier:

https://esphome.io/components/rtttl.html

geschafft habe manchen dieser Buzzer (ich glaub es geht nicht mit allen,
manche kriegen wirklich nur einen Ton raus) Melodien zu entlocken,
wie sie eine Digitaluhr ca. 1980 erzeugt hat.

/ralph

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#353496

Ralph Aichinger wrote:
> 
> Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> > es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen.
> > Das sind ja Piezo-Schallwandler. Die haben ihre Resonanzfrequenz.
> > Ich denke, dass die lediglich in der Amplitude und nicht in der
> > Frequenz moduliert werden. Ist das so?
> 
> Ich kann dir nur sagen, dass ich mit diesem Treiber hier:
> https://esphome.io/components/rtttl.html
> geschafft habe manchen dieser Buzzer (ich glaub es geht nicht mit allen,
> manche kriegen wirklich nur einen Ton raus) Melodien zu entlocken,
> wie sie eine Digitaluhr ca. 1980 erzeugt hat.

Wegen der Mobiltelefone wurde wahrscheinlich RTTTL erfunden. 
ESP kann ich nicht. Aber ich habe für Z80 und PIC Interpreter 
geschrieben. Der kam mit nur einem Byte pro Ton aus. Dafür war 
dann noch der Konverter nötig. 
Hier möchte ich allerdings was über den großen Lärm wissen. 

MfG
hjs

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#353520

Am Mon, 17 Jun 2024 17:20:47 +0200 schrieb Hans-Juergen Schneider 

>Hallo Leute, 

>es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen. 

Ich hab hier ein kleines Meßgerät, bei dem ein Kabel von dieser
Piezo-Scheibe abgegangen ist. Lässt sich das einfach wieder anlöten oder
hat man mit Hobbymitteln keine Chance?

cu.
     Juergen

-- 
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 \   Freie Bits für freie Buerger    \
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#353521

Hi Juergen,

>> es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen.
> Ich hab hier ein kleines Meßgerät, bei dem ein Kabel von dieser
> Piezo-Scheibe abgegangen ist. Lässt sich das einfach wieder anlöten oder
> hat man mit Hobbymitteln keine Chance?

In der Regel ist die Metallisierung sehr dünn und wird vom Lot schnell 
gelöst. Also schnell, nicht zu warm und mit wenig Zinn arbeiten. Im 
Zweifelsfällen einer anderen Stelle ansetzen und die Stelle, an der sich 
die Metallisierung verabschiedet hatte, mit Leitlack ausbessern, falls 
nötig.

Marte

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#353604

Am Tue, 18 Jun 2024 11:55:16 +0200 schrieb Marte Schwarz
<marte.schwarz@gmx.de> zum Thema "Re: Piezotroete":

>Hi Juergen,

>>> es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen.
>> Ich hab hier ein kleines Meßgerät, bei dem ein Kabel von dieser
>> Piezo-Scheibe abgegangen ist. Lässt sich das einfach wieder anlöten oder
>> hat man mit Hobbymitteln keine Chance?

>In der Regel ist die Metallisierung sehr dünn und wird vom Lot schnell 
>gelöst. Also schnell, nicht zu warm und mit wenig Zinn arbeiten. Im 
>Zweifelsfällen einer anderen Stelle ansetzen und die Stelle, an der sich 
>die Metallisierung verabschiedet hatte, mit Leitlack ausbessern, falls 
>nötig.

Danke, hat funktioiert. Wenn auch nicht an der ursprünglichen Stelle. Es
piept wieder, wenn auch leiser und höher als früher.
Auf Ebay habe ich vergleichbare Piezo-Summer mit kleiner Blechhaube
gefunden. Aber leider ohne angelötete Litzen.

cu.
     Juergen

-- 
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#353549

Juergen schrieb:
> Am Mon, 17 Jun 2024 17:20:47 +0200 schrieb Hans-Juergen Schneider
> 
>> Hallo Leute,
> 
>> es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen.
> 
> Ich hab hier ein kleines Meßgerät, bei dem ein Kabel von dieser
> Piezo-Scheibe abgegangen ist. Lässt sich das einfach wieder anlöten oder
> hat man mit Hobbymitteln keine Chance?

Such dir ggf. eine andere Stelle aus und löt das da drauf. Hab ich schon 
x-mal gemacht, ein Dutzend reicht nicht. Nur eine einzige Scheibe hat 
danach nicht funktioniert.

Guido

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#353555

Am Tue, 18 Jun 2024 21:00:14 +0200 schrieb Guido Grohmann 

>Juergen schrieb:
>> Am Mon, 17 Jun 2024 17:20:47 +0200 schrieb Hans-Juergen Schneider

>>> Hallo Leute,

>>> es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen.

>> Ich hab hier ein kleines Meßgerät, bei dem ein Kabel von dieser
>> Piezo-Scheibe abgegangen ist. Lässt sich das einfach wieder anlöten oder
>> hat man mit Hobbymitteln keine Chance?

>Such dir ggf. eine andere Stelle aus und löt das da drauf. Hab ich schon 
>x-mal gemacht, ein Dutzend reicht nicht. Nur eine einzige Scheibe hat 
>danach nicht funktioniert.

Habe ich ja mit relativen Erfolg geschafft.

Aufgefallen ist mir: Diese Piepser haben in der Mitte einen Kreis der
mit einem hellen Material beschichtet ist, außen ist ein Ring der wie
Messingblech aussieht. In jedem Bereich ist je ein Draht angelötet.
Bei meinem Piepser war vom hellen Material in der Mitte nicht mehr viel
übrig. Hat das Folgen in Sachen Lautstärke oder Tonhöhe? 
Bzw. was hat es funktionell damit auf sich?

cu.
     Juergen

-- 
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#353559

Hi Juergen,

>>> Ich hab hier ein kleines Meßgerät, bei dem ein Kabel von dieser
>>> Piezo-Scheibe abgegangen ist. Lässt sich das einfach wieder anlöten oder
>>> hat man mit Hobbymitteln keine Chance?
> 
>> Such dir ggf. eine andere Stelle aus und löt das da drauf.
> 
> Habe ich ja mit relativen Erfolg geschafft.
> 
> Aufgefallen ist mir: Diese Piepser haben in der Mitte einen Kreis der
> mit einem hellen Material beschichtet ist, 

Meist eine sehr dünne Silberbeschichtung.

> außen ist ein Ring der wie Messingblech aussieht.

Das ist es auch.

> In jedem Bereich ist je ein Draht angelötet. 

So ist das meistens.

> Bei meinem Piepser war vom hellen Material in der Mitte nicht mehr viel
> übrig. Hat das Folgen in Sachen Lautstärke oder Tonhöhe?

In der Regel weniger Lautstärke, weil die aktive Fläche eben nur die 
bedeckte Fläche ist. Da die Lautstärke aber ein logarithmisches Maß ist, 
fällt die halbe Fläche nur bemerkenswert wenig auf.

Marte

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#353562

Juergen wrote:
> Diese Piepser haben in der Mitte einen Kreis der
> mit einem hellen Material beschichtet ist,

Das "helle Material" *ist* der Piezo. Die Kupferplatte ist nur der
Träger und natürlich der Kontakt der Rückseite.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#353567

Am 19.06.2024 um 08:24 schrieb Axel Berger:
> Juergen wrote:
>> Diese Piepser haben in der Mitte einen Kreis der
>> mit einem hellen Material beschichtet ist,
> 
> Das "helle Material" *ist* der Piezo. Die Kupferplatte ist nur der
> Träger und natürlich der Kontakt der Rückseite.


Was man von oben (heller) sieht, ist aber die Metallisierung der Keramik.

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#353589

Juergen schrieb:


> Bei meinem Piepser war vom hellen Material in der Mitte nicht mehr viel
> übrig. Hat das Folgen in Sachen Lautstärke oder Tonhöhe?

Lautstärke, Verzerrung bis hin zur Nicht-Funktion. Diese 
Piezoschallgeber kann man anstelle eines Lautsprechers anschließen und 
sie geben recht leise und deutlich verzerrt das Signal wieder. Ich 
repariere Datenrecorder, die solch eine Piezischeibe anstatt des 
ebenfalls vorgesehenen und in früheren exemplaren auch noch verbauten 
Lautsprcherchens enthalten. Musik klingt grausam, aber die 
Computerprogramme kann man gut wahrnehmen.

Guido

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