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Fassungslos ich sein!

Started by"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
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  Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 04:36 -0400
    Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-02 11:28 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 10:54 -0400
      Re: Fassungslos ich sein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 13:03 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-03 16:47 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-03 18:12 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 19:07 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-03 17:16 +0000
              Re: Fassungslos ich sein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 05:08 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2024-06-02 12:26 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 09:41 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-05 18:49 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 22:51 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 23:21 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-13 13:21 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:48 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 14:00 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:05 +0000
                Re: Fassungslos ich sein! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:40 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-02 17:03 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 16:29 -0400
        OT Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-03 07:05 +0200
          Re: OT Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-03 03:35 -0400
            Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-06-04 11:14 +0200
              Re: OT Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-04 10:26 -0400
            Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-05 18:53 +0200
              Re: OT Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-05 21:17 -0400
              Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-06 12:22 +0200
          Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-04 21:36 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-04 13:20 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 22:54 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 17:38 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 16:37 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-03 12:18 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-03 16:51 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-04 08:22 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 23:09 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-06-03 14:56 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-04 20:41 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-04 21:49 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-04 21:16 -0400
          Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-10 17:21 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-06-05 10:46 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-05 15:23 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-05 20:19 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-04 21:14 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 08:09 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-05 20:22 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-06 10:25 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 19:59 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 20:48 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-07 20:03 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:20 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-09 23:34 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 09:13 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 13:43 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 13:46 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 17:02 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 17:06 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-10 17:19 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 22:28 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-11 10:33 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 12:09 +0200
                                  Re: Fassungslos ich sein! Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-11 13:12 +0200
                                    Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 18:14 +0200
                                      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 23:54 +0200
                                      Re: Fassungslos ich sein! Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-12 16:02 +0200
                                        Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 17:08 +0200
                                          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-12 21:57 +0200
                                  Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 13:32 +0200
                                    Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 18:20 +0200
                                      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 23:57 +0200
                                  Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:38 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 09:06 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 17:01 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-17 08:09 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-17 08:47 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-17 12:54 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-10 15:58 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 16:31 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 17:05 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 17:06 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-10 23:47 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 00:00 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 23:17 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 08:00 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:24 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 23:24 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-08 00:34 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 09:00 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 17:10 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 17:13 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-05 17:38 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 22:52 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 07:42 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 08:22 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 08:33 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 09:12 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 09:19 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-06 08:47 +0000
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 11:34 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-06 09:48 +0000
                            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 13:22 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 20:52 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-06 22:08 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:30 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 07:23 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 07:26 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:18 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:23 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:43 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:49 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-06-07 11:37 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 20:42 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2024-06-07 08:15 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:52 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:28 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 13:54 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 15:34 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 18:20 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-19 07:32 +0000
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-17 16:11 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-06 18:46 -0400
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2024-06-07 08:21 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 05:43 -0400
                            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:02 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-07 17:38 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 16:02 -0400
                              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:59 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-06 20:49 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 08:05 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 23:02 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 07:50 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-06 09:15 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 09:21 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 12:38 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:52 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 14:16 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-07 17:42 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-06-06 09:40 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 08:38 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-05 20:30 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-05 22:36 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 23:06 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-05 20:59 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 23:09 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-06 10:36 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 21:12 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-06 22:14 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 23:31 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 07:14 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 13:31 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:25 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:32 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-10 16:03 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-06-06 15:27 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 11:42 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 12:52 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:53 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-06 13:51 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-06 18:43 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-07 14:54 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 15:56 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-08 12:15 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-08 17:00 -0400
            Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 08:19 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-09 09:40 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 12:10 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-09 10:00 -0400
                    Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:43 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 09:39 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-10 07:03 -0400
                        Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 13:31 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-11 11:12 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-11 16:13 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 18:26 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:46 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-12 13:21 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-13 06:52 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-11 18:05 -0400
                            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:57 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-13 06:58 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-13 07:48 -0400
            Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-09 09:27 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-08 17:46 -0400
          Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 08:23 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-09 08:41 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-09 17:58 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-09 16:15 -0400
              Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-10 17:37 +0200

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#353216

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-06-10 22:28 +0200
Message-ID<v47nm6$k512$1@dont-email.me>
In reply to#353194
Am 10.06.2024 um 17:19 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Christoph,

>>>>>> (Bereits die Annahme von Wasser-"adern" ist kompletter BULLSHIT.)
>>>>> Sagen wir mal so: Ich habe keine Ahnung, was diese Wasser-"adern" 
>>>>> genau sein sollen.
> 
> +1
> Ich weiß nur, dass es da etwas relativ Reproduzierbares gibt, aber 
> anscheinend nicht für jeden. Das Problem, das ich sehe ist, dass es zu 
> viele Leute gibt, die etwas zu wissen behaupten, was es (noch) nicht zu 
> wissen gibt und dafür Begriffe verwenden, die definitiv dafür ungeeignet 
> sind, weil sie anderweitig besetzt sind. Als einige wenige seien 
> "Energie*", "Wasser*" und *felder" zu nennen.
So sehe ich das auch.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353235

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2024-06-11 10:33 +0200
Message-ID<ei2g6jdr9k1v9kp66ni0fbq94kd1410e85@4ax.com>
In reply to#353189
On Mon, 10 Jun 2024 17:02:39 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
wrote:

>Hängt extrem vom Versuchsaufbau ab. Versuchsaufbauten macht man, wenn 
>man schon eine gewisse Ahnung hat, worum es geht. Das scheint bei 
>Wasseradern nicht der Fall zu sein. Wie will man unter solchen 
>Voraussetzungen sinnvolle Versuchsaufbauten machen? Man weiß ja nicht 
>mal, ob diese "Wasseradern" überhaupt Ansammlungen von Wasser sind. Es 
>könnte auch um irgendwie ganz was Anderes gehen. Was weiß ich? 
>Vielleicht eine kleine lokale Störung des Erdmagnetfelds in Kombination 
>von irgendwas. Z.B. Bewuchs. Tief- oder flachwurzelndes Gras, 
>Regenwürmer im Boden, Tierhölen von z.B. Mäusen, Dachsen, Füchsen, ... 
>Die Auswahl ist riesig. Aber du weißt ganz genau, wie so ein 
>Versuchsaufbau auszusehen hat? Woher dieses Wissen?

So sieht ein möglicher Versuchsaufbau aus: 

Eine Bierzelt mit Boden, Rutengänger geht ab und bezeichnet die Stellen wo
"etwas ausschlägt". Dann wird das ganze Zelt verschoben und gedreht, ohne Wissen
des Rutengängers. Nochmal durch und nochmal markieren. Dabei werde die
Orientierung gegenüber dem Raum außerhalb des Zeltes erschwert. 

Verschieben sich die markierten Stellen mit dem Zelt, oder bleiben sie gegenüber
dem Boden invariant? 


Thomas Prufer

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#353238

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-06-11 12:09 +0200
Message-ID<v497od$107ge$1@dont-email.me>
In reply to#353235
Am 11.06.2024 um 10:33 schrieb Thomas Prufer:
> On Mon, 10 Jun 2024 17:02:39 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
> wrote:

>> Hängt extrem vom Versuchsaufbau ab. Versuchsaufbauten macht man, wenn
>> man schon eine gewisse Ahnung hat, worum es geht. Das scheint bei
>> Wasseradern nicht der Fall zu sein. Wie will man unter solchen
>> Voraussetzungen sinnvolle Versuchsaufbauten machen? Man weiß ja nicht
>> mal, ob diese "Wasseradern" überhaupt Ansammlungen von Wasser sind. Es
>> könnte auch um irgendwie ganz was Anderes gehen. Was weiß ich?
>> Vielleicht eine kleine lokale Störung des Erdmagnetfelds in Kombination
>> von irgendwas. Z.B. Bewuchs. Tief- oder flachwurzelndes Gras,
>> Regenwürmer im Boden, Tierhölen von z.B. Mäusen, Dachsen, Füchsen, ...
>> Die Auswahl ist riesig. Aber du weißt ganz genau, wie so ein
>> Versuchsaufbau auszusehen hat? Woher dieses Wissen?
> 
> So sieht ein möglicher Versuchsaufbau aus:
> 
> Eine Bierzelt mit Boden, Rutengänger geht ab und bezeichnet die Stellen wo
> "etwas ausschlägt". Dann wird das ganze Zelt verschoben und gedreht, ohne Wissen
> des Rutengängers. Nochmal durch und nochmal markieren. Dabei werde die
> Orientierung gegenüber dem Raum außerhalb des Zeltes erschwert.
> 
> Verschieben sich die markierten Stellen mit dem Zelt, oder bleiben sie gegenüber
> dem Boden invariant?
Beeinflusst der Boden des Bierzeltes den Rutengänger? Holz scheint ja 
durchaus irgendwie relevant zu sein. Jedenfalls, wenn ich mich an die 
Unfallserie nach dem Flugzeugabsturz auf der A9 bei Langenbruck zurück 
erinnere. Mit dem Vergraben eines geeignten Baumstamms an speziellem Ort 
endete diese Serie. Wie kommt man auf solche Ideen wie mit dem 
Baumstamm? Ich habe zu dem Thema keinen rechten Zugang. Es scheint aber 
Leute zu geben, die einen haben.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353240

FromCarla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date2024-06-11 13:12 +0200
Message-ID<6668311C.14C67EF8@proton.me>
In reply to#353238
Christoph Müller wrote:
> 
> Am 11.06.2024 um 10:33 schrieb Thomas Prufer:
> > On Mon, 10 Jun 2024 17:02:39 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
> > wrote:
> 
> >> Hängt extrem vom Versuchsaufbau ab. Versuchsaufbauten macht man, wenn
> >> man schon eine gewisse Ahnung hat, worum es geht. Das scheint bei
> >> Wasseradern nicht der Fall zu sein. Wie will man unter solchen
> >> Voraussetzungen sinnvolle Versuchsaufbauten machen? Man weiß ja nicht
> >> mal, ob diese "Wasseradern" überhaupt Ansammlungen von Wasser sind. Es
> >> könnte auch um irgendwie ganz was Anderes gehen. Was weiß ich?
> >> Vielleicht eine kleine lokale Störung des Erdmagnetfelds in Kombination
> >> von irgendwas. Z.B. Bewuchs. Tief- oder flachwurzelndes Gras,
> >> Regenwürmer im Boden, Tierhölen von z.B. Mäusen, Dachsen, Füchsen, ...
> >> Die Auswahl ist riesig. Aber du weißt ganz genau, wie so ein
> >> Versuchsaufbau auszusehen hat? Woher dieses Wissen?
> >
> > So sieht ein möglicher Versuchsaufbau aus:
> >
> > Eine Bierzelt mit Boden, Rutengänger geht ab und bezeichnet die Stellen wo
> > "etwas ausschlägt". Dann wird das ganze Zelt verschoben und gedreht, ohne Wissen
> > des Rutengängers. Nochmal durch und nochmal markieren. Dabei werde die
> > Orientierung gegenüber dem Raum außerhalb des Zeltes erschwert.
> >
> > Verschieben sich die markierten Stellen mit dem Zelt, oder bleiben sie gegenüber
> > dem Boden invariant?

> Beeinflusst der Boden des Bierzeltes den Rutengänger? Holz scheint ja
> durchaus irgendwie relevant zu sein. Jedenfalls, wenn ich mich an die
> Unfallserie nach dem Flugzeugabsturz auf der A9 bei Langenbruck zurück
> erinnere. Mit dem Vergraben eines geeignten Baumstamms an speziellem Ort
> endete diese Serie. 

Gib bei Google ein
unfallserie langenbruck
Dann findest du nicht die Unfallserie von der du erzaehlt hast,
aber dafuer haufenweise Unfaelle der letzten Jahre.
Wie kommt man darauf dass die Unfallserie aufgehoert hat ?


> Wie kommt man auf solche Ideen wie mit dem
> Baumstamm? 

Vielleicht alles frei erfunden  bis auf
die Unfaelle.



> Ich habe zu dem Thema keinen rechten Zugang. Es scheint aber
> Leute zu geben, die einen haben.

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#353258

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-06-11 18:14 +0200
Message-ID<v49t4a$14h97$1@dont-email.me>
In reply to#353240
Am 11.06.2024 um 13:12 schrieb Carla Schneider:
> Christoph Müller wrote:

>> Beeinflusst der Boden des Bierzeltes den Rutengänger? Holz scheint ja
>> durchaus irgendwie relevant zu sein. Jedenfalls, wenn ich mich an die
>> Unfallserie nach dem Flugzeugabsturz auf der A9 bei Langenbruck zurück
>> erinnere. Mit dem Vergraben eines geeignten Baumstamms an speziellem Ort
>> endete diese Serie.
> 
> Gib bei Google ein
> unfallserie langenbruck
> Dann findest du nicht die Unfallserie von der du erzaehlt hast,
> aber dafuer haufenweise Unfaelle der letzten Jahre.
> Wie kommt man darauf dass die Unfallserie aufgehoert hat ?

Ich erinnere mich an die damalige Lokalpresse.

>> Wie kommt man auf solche Ideen wie mit dem
>> Baumstamm?
> 
> Vielleicht alles frei erfunden  bis auf die Unfaelle.

Weiß ich nicht.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353266

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-06-11 23:54 +0200
Message-ID<6668C7A4.7B5FF2CA@Berger-Odenthal.De>
In reply to#353258
Christoph Müller wrote:
> Ich erinnere mich an die damalige Lokalpresse.
> Weiß ich nicht.

Je länger ich den Thread mitlese, desto mehr neige ich der Sicht von
Eric zu.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#353281

FromCarla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date2024-06-12 16:02 +0200
Message-ID<6669AA65.59C46B4E@proton.me>
In reply to#353258
Christoph Müller wrote:
> 
> Am 11.06.2024 um 13:12 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> 
> >> Beeinflusst der Boden des Bierzeltes den Rutengänger? Holz scheint ja
> >> durchaus irgendwie relevant zu sein. Jedenfalls, wenn ich mich an die
> >> Unfallserie nach dem Flugzeugabsturz auf der A9 bei Langenbruck zurück
> >> erinnere. Mit dem Vergraben eines geeignten Baumstamms an speziellem Ort
> >> endete diese Serie.
> >
> > Gib bei Google ein
> > unfallserie langenbruck
> > Dann findest du nicht die Unfallserie von der du erzaehlt hast,
> > aber dafuer haufenweise Unfaelle der letzten Jahre.
> > Wie kommt man darauf dass die Unfallserie aufgehoert hat ?
> 
> Ich erinnere mich an die damalige Lokalpresse.

Dass die Unfallserie von damals heute nicht im Internet zu finden ist 
wundert mich nicht das ist bei vielem aus der Zeit vor dem Internet so.

Aber ganz offensichlich hat sie ja nicht aufgehoert sondern dauert bis heute an,
nur die Lokalpresse hat das irgendwann ignoriert bzw. sich daran gewoehnt...

> 
> >> Wie kommt man auf solche Ideen wie mit dem
> >> Baumstamm?
> >
> > Vielleicht alles frei erfunden  bis auf die Unfaelle.
> 
> Weiß ich nicht.

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#353284

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2024-06-12 17:08 +0200
Message-ID<eeej6jp4bldoi3bjtg63v8il497hnnp8rp@4ax.com>
In reply to#353281
On Wed, 12 Jun 2024 16:02:13 +0200, Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
wrote:

>Dass die Unfallserie von damals heute nicht im Internet zu finden ist 
>wundert mich nicht das ist bei vielem aus der Zeit vor dem Internet so.
>
>Aber ganz offensichlich hat sie ja nicht aufgehoert sondern dauert bis heute an,
>nur die Lokalpresse hat das irgendwann ignoriert bzw. sich daran gewoehnt...

Oder der Reporter wurde begraben, nicht ein Baumstamm?

Thomas Prufer

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#353286

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-06-12 21:57 +0200
Message-ID<v4cuj8$1qfqj$1@dont-email.me>
In reply to#353284
Thomas Prufer schrieb:
> On Wed, 12 Jun 2024 16:02:13 +0200, Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
> wrote:
> 
>> Dass die Unfallserie von damals heute nicht im Internet zu finden ist
>> wundert mich nicht das ist bei vielem aus der Zeit vor dem Internet so.
>>
>> Aber ganz offensichlich hat sie ja nicht aufgehoert sondern dauert bis heute an,
>> nur die Lokalpresse hat das irgendwann ignoriert bzw. sich daran gewoehnt...
> 
> Oder der Reporter wurde begraben, nicht ein Baumstamm?
> 
Oder die Ente.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353243

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-06-11 13:32 +0200
Message-ID<666835DD.12628817@Berger-Odenthal.De>
In reply to#353238
Christoph Müller wrote:
> Wie kommt man auf solche Ideen wie mit dem Baumstamm?

Ist doch ein netter, gut sichtbarer Showeffekt. Der neue Fußballtrainer
wird auch irgendetwas anders und nicht genau wie sein Vorgänger machen,
damit es aussieht, als läge es wirklich an ihm.

Das Aufstellen einer Geschwindigkeitskamera ist direkt nach einer
außergewöhnlichen Unfallserie ebenso wirksam.

> Es scheint aber Leute zu geben, die einen haben.

Statistiker und Leute, die Statisiken lesen können. Journalisten sind
damit klar außen vor und Zeitungslesern wie Fernsehzuschauern fehlen
deshalb wesentliche Daten.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#353260

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-06-11 18:20 +0200
Message-ID<v49tfk$14h97$2@dont-email.me>
In reply to#353243
Am 11.06.2024 um 13:32 schrieb Axel Berger:
> Christoph Müller wrote:

>> Wie kommt man auf solche Ideen wie mit dem Baumstamm?
> 
> Ist doch ein netter, gut sichtbarer Showeffekt.

Na ja - sichtbar ist der Baumstamm unter der Erde ja nicht.

> Der neue Fußballtrainer
> wird auch irgendetwas anders und nicht genau wie sein Vorgänger machen,
> damit es aussieht, als läge es wirklich an ihm.
> 
> Das Aufstellen einer Geschwindigkeitskamera ist direkt nach einer
> außergewöhnlichen Unfallserie ebenso wirksam.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das auch gemacht wurde. Wäre 
ja auch nachvollziehbarer, als einen Baumstamm im Boden zu vergraben.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353267

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-06-11 23:57 +0200
Message-ID<6668C85E.E5371E48@Berger-Odenthal.De>
In reply to#353260
Christoph Müller wrote:
> Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das auch gemacht wurde.

Du hast das Argument nicht verstanden. Alles, was nicht mehr tut, als
einen statistischen Ausreißer auf den langdauernden Mittelwert
zurückzuführen, ist Schlangenöl und Aktionismus.

> ja auch nachvollziehbarer,

Deshalb fallen auch mehr darauf herein.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#353270

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2024-06-12 07:38 +0200
Message-ID<21di6jdd0250g8sdqb389p3rk43emdep6e@4ax.com>
In reply to#353238
On Tue, 11 Jun 2024 12:09:17 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
wrote:

>Beeinflusst der Boden des Bierzeltes den Rutengänger? Holz scheint ja 
>durchaus irgendwie relevant zu sein. 

Nachdem es keine Anekdoten gibt: "Lecksuche ist bei Holzparkett nicht möglich!"
-- nein.


Thomas Prufer

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#353421

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-06-16 09:06 +0200
Message-ID<ld7h73F7r6eU12@mid.individual.net>
In reply to#353156
Christoph Müller, 2024-06-10 09:13:

> Am 09.06.2024 um 23:34 schrieb Falk Dµebbert:
>> On Sun, 9 Jun 2024 22:20:31 +0200
>> Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> 
>>> Bei Wünschelruten und Pendeln akzeptiere ich einfach, dass manche
>>>> Menschen das können.
>>>
>>> Ja.
>>
>> Nein.
>>
>> (Bereits die Annahme von Wasser-"adern" ist kompletter BULLSHIT.)
> Sagen wir mal so: Ich habe keine Ahnung, was diese Wasser-"adern" genau 
> sein sollen. Es gibt aber Menschen, die ihre Existenz behaupten und dazu 

Angeblich soll es Wasser geben, was durch "Adern" im Erdreich fließt und
dadurch auch Wirkung auf Menschen haben soll. Das ist aber rein
physikalisch Unsinng, da sich Wasser im Erdreich immer flächig ausbreitet.

> gerne Dinge zur Bestätigung ihrer Existenz heran ziehen, die mit 
> bisherigen physikalischen Messmethoden nicht zu erfassen sind. Das ist 
> weder ein Beweis ihrer Existenz noch ihre Widerlegung. Daran ändert sich 
> auch nichts, wenn man das Ganze "BULLSHIT" nennt. Diese Bezeichnung 
> fasse ich auf als "Ich bin mir absolut sicher, dass es nichts 
> dergleichen geben kann.". Da frage ich mich, was diese Sicherheit 
> speisen könnte.

Die Sicherheit ergibt sich aus der Erkenntnis darüber, wie Dinge
physikalisch funktionieren.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#353434

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-06-16 17:01 +0200
Message-ID<v4muoa$36gd$3@dont-email.me>
In reply to#353421
Am 16.06.2024 um 09:06 schrieb Arno Welzel:
> Christoph Müller, 2024-06-10 09:13:

>> Am 09.06.2024 um 23:34 schrieb Falk Dµebbert:
>>> On Sun, 9 Jun 2024 22:20:31 +0200
>>> Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
>>
>>>> Bei Wünschelruten und Pendeln akzeptiere ich einfach, dass manche
>>>>> Menschen das können.
>>>>
>>>> Ja.
>>>
>>> Nein.
>>>
>>> (Bereits die Annahme von Wasser-"adern" ist kompletter BULLSHIT.)
>> Sagen wir mal so: Ich habe keine Ahnung, was diese Wasser-"adern" genau
>> sein sollen. Es gibt aber Menschen, die ihre Existenz behaupten und dazu
> 
> Angeblich soll es Wasser geben, was durch "Adern" im Erdreich fließt und
> dadurch auch Wirkung auf Menschen haben soll.

Das ist EINE Erklärung. Genaues weiß man halt nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radi%C3%A4sthesie#Wasseradern

> Das ist aber rein
> physikalisch Unsinng, da sich Wasser im Erdreich immer flächig ausbreitet.

Das wissen wir nicht. Wir wissen lediglich, dass wir mit den gängigen 
Messverfahren auf keinen grünen Zweig kommen. Das heißt aber nicht, dass 
es die beschriebenen Phänomene nicht gibt.

Wärst du im Mittelalter und geheime Mächte hätten ein Handynetz 
aufgebaut, dann wärst du vermutlich in Lebensgefahr, wenn dich jemand 
telefonieren sieht und dabei auch noch reden hört. Denn sowas ist mit 
den gängigen wissenschaftlichen Erkenntnissen dieser Zeit nicht möglich. 
Also Hokuspokus und Hexerei. Damit bist du fällig und kommst auf den 
Scheiterhaufen.

>> gerne Dinge zur Bestätigung ihrer Existenz heran ziehen, die mit
>> bisherigen physikalischen Messmethoden nicht zu erfassen sind. Das ist
>> weder ein Beweis ihrer Existenz noch ihre Widerlegung. Daran ändert sich
>> auch nichts, wenn man das Ganze "BULLSHIT" nennt. Diese Bezeichnung
>> fasse ich auf als "Ich bin mir absolut sicher, dass es nichts
>> dergleichen geben kann.". Da frage ich mich, was diese Sicherheit
>> speisen könnte.
> 
> Die Sicherheit ergibt sich aus der Erkenntnis darüber, wie Dinge
> physikalisch funktionieren.

Anders ausgedrückt: Du hast den VOLLKOMMENEN TOTALDURCHBLICK über 
SÄMTLICHE physikalisch denkbaren Phänomene. Ich bin zwar Ingenieur. Aber 
dass ich je einen derart breiten Durchblick haben werde, halte ich für 
extrem UNwahrscheinlich.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353456

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2024-06-17 08:09 +0200
Message-ID<gckv6j5ne7g945nfebom4qost8je0v0q71@4ax.com>
In reply to#353434
On Sun, 16 Jun 2024 17:01:30 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
wrote:

>Anders ausgedrückt: Du hast den VOLLKOMMENEN TOTALDURCHBLICK über 
>SÄMTLICHE physikalisch denkbaren Phänomene. Ich bin zwar Ingenieur. Aber 
>dass ich je einen derart breiten Durchblick haben werde, halte ich für 
>extrem UNwahrscheinlich.

Wenn eine Gruppe von Rutengängern ein Areal mehrfach abgeht, unter
kontrollierten Bedingungen, und die markierten Auffälligkeiten zwischen mehreren
Gängen, auch desselben Rutengängers, zufällig verteilt sind, ist die
Feststellung "der find nix" doch valide? 

(Jedenfalls unter der Annahme die "Wasseradern" bewegen sich zwischen den
Rutengängen nicht.)

Ich muß die physikalischen Phänomene nicht verstehen, um deren Meßbarkeit
nachzuweisen.


Thomas Prufer

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#353458

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2024-06-17 08:47 +0200
Message-ID<lda4gsFjrg7U1@mid.individual.net>
In reply to#353456
Am 17.06.2024 um 08:09 schrieb Thomas Prufer:
> On Sun, 16 Jun 2024 17:01:30 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
> wrote:
> 
>> Anders ausgedrückt: Du hast den VOLLKOMMENEN TOTALDURCHBLICK über
>> SÄMTLICHE physikalisch denkbaren Phänomene. Ich bin zwar Ingenieur. Aber
>> dass ich je einen derart breiten Durchblick haben werde, halte ich für
>> extrem UNwahrscheinlich.
> 
> Wenn eine Gruppe von Rutengängern ein Areal mehrfach abgeht, unter
> kontrollierten Bedingungen, und die markierten Auffälligkeiten zwischen mehreren
> Gängen, auch desselben Rutengängers, zufällig verteilt sind, ist die
> Feststellung "der find nix" doch valide?
> 
> (Jedenfalls unter der Annahme die "Wasseradern" bewegen sich zwischen den
> Rutengängen nicht.)
> 
> Ich muß die physikalischen Phänomene nicht verstehen, um deren Meßbarkeit
> nachzuweisen.

Gib es auf, es ist sinnlos. Christoph *will* es nicht verstehen - das 
hatten wir ja schon öfter.

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#353469

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2024-06-17 12:54 +0200
Message-ID<v4p4ks$k85p$2@dont-email.me>
In reply to#353456
Am 17.06.2024 um 08:09 schrieb Thomas Prufer:
> On Sun, 16 Jun 2024 17:01:30 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
> wrote:

>> Anders ausgedrückt: Du hast den VOLLKOMMENEN TOTALDURCHBLICK über
>> SÄMTLICHE physikalisch denkbaren Phänomene. Ich bin zwar Ingenieur. Aber
>> dass ich je einen derart breiten Durchblick haben werde, halte ich für
>> extrem UNwahrscheinlich.
> 
> Wenn eine Gruppe von Rutengängern ein Areal mehrfach abgeht, unter
> kontrollierten Bedingungen,

WELCHE Bedingungen wurden kontrolliert? Bist du dir auch wirklich 
sicher, dass ALLE RELEVANTEN berücksichtigt wurden? Die, die nicht 
kontrolliert wurden, könnten sich verändert haben. Nimmt man ein 
Bierzelt mit dem üblichen Holzboden, dann könnte es sein, dass eben 
dieser Holzboden den Unterschied macht. Oder irgendwas Anderes, das man 
nicht kontrolliert hat, weil man es aufgrund des aktuellen 
Wissensstandes nicht für nötig gehalten hat.

> und die markierten Auffälligkeiten zwischen mehreren
> Gängen, auch desselben Rutengängers, zufällig verteilt sind, ist die
> Feststellung "der find nix" doch valide?

Wie gesagt - ändern sich während der Messung wesentliche Dinge, bekommt 
man auch nur zufällige Befunde.

> (Jedenfalls unter der Annahme die "Wasseradern" bewegen sich zwischen den
> Rutengängen nicht.)
> 
> Ich muß die physikalischen Phänomene nicht verstehen, um deren Meßbarkeit
> nachzuweisen.
Man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass die Naturwissenschaften 
immer nur beobachten, aber nie beweisen können. Es geht immer nur um 
Wahrscheinlichkeiten. Von äußerst unwahrscheinlich bis zu "haben noch 
nie was Anderes beobachtet" ist alles dabei.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353182

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-06-10 15:58 +0200
Message-ID<66670687.E0E17ACE@Berger-Odenthal.De>
In reply to#353129
Falk Dµebbert wrote:
> (Bereits die Annahme von Wasser-"adern" ist kompletter BULLSHIT.)

Ein Phänomen ist nicht deshalb nicht vorhanden, weil die "Erklärungen"
die manche Leute dafür zusammenphantasieren, unsinnig sind.

Thors Hammer mag Quatsch sein, Donner gibt's trotzdem.

Der Leiter der Odenthaler Wasserwerkes kennt sein Netz sehr gut und
findet Leckstellen zuverlässig auf konventionellem Weg. Wenn er in
schwierigen Fällen, an denen er selbst gescheitert ist, einen
Rutengänger hinzuzieht, sei der, so seine Aussage, überraschend häufig
erfolgreich.

Ich kann das nicht prüfen, kenne den Mann aber als vernünftig und
vertrauenswürdig und habe keinen Grund, ihm nicht zu gleiben oder
Unwahrheit zu unterstellen. Mir scheinen solche Versuche auch insgesamt
zu selten, als daß Vergessen der Fehlschläge als Erklärung ausreicht,
aber da könnte ich falsch liegen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#353186

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2024-06-10 16:31 +0200
Message-ID<lcoh2bF7vsU1@mid.individual.net>
In reply to#353182
Am 10.06.2024 um 15:58 schrieb Axel Berger:
> Falk Dµebbert wrote:
>> (Bereits die Annahme von Wasser-"adern" ist kompletter BULLSHIT.)
> 
> Ein Phänomen ist nicht deshalb nicht vorhanden, weil die "Erklärungen"
> die manche Leute dafür zusammenphantasieren, unsinnig sind.
> 
> Thors Hammer mag Quatsch sein, Donner gibt's trotzdem.
> 
> Der Leiter der Odenthaler Wasserwerkes kennt sein Netz sehr gut und
> findet Leckstellen zuverlässig auf konventionellem Weg. Wenn er in
> schwierigen Fällen, an denen er selbst gescheitert ist, einen
> Rutengänger hinzuzieht, sei der, so seine Aussage, überraschend häufig
> erfolgreich.
> 
> Ich kann das nicht prüfen, kenne den Mann aber als vernünftig und
> vertrauenswürdig und habe keinen Grund, ihm nicht zu gleiben oder
> Unwahrheit zu unterstellen. Mir scheinen solche Versuche auch insgesamt
> zu selten, als daß Vergessen der Fehlschläge als Erklärung ausreicht,
> aber da könnte ich falsch liegen.
> 
> 


Fazit: Nach Hörensagen funktioniert es recht zuverlässig, in 
wissenschaftlichen Blindstudien ist keine signifikante Trefferquote 
erkennbar... Merkwürdig.

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