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Fassungslos ich sein!

Started by	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
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  Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 04:36 -0400
    Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-02 11:28 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 10:54 -0400
      Re: Fassungslos ich sein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 13:03 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-03 16:47 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-03 18:12 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 19:07 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-03 17:16 +0000
              Re: Fassungslos ich sein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-04 05:08 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2024-06-02 12:26 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 09:41 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-05 18:49 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 22:51 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 23:21 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-13 13:21 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:48 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 14:00 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 12:05 +0000
                Re: Fassungslos ich sein! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:40 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-02 17:03 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 16:29 -0400
        OT Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-03 07:05 +0200
          Re: OT Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-03 03:35 -0400
            Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-06-04 11:14 +0200
              Re: OT Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-04 10:26 -0400
            Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-05 18:53 +0200
              Re: OT Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-05 21:17 -0400
              Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-06 12:22 +0200
          Re: OT Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-04 21:36 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-04 13:20 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 22:54 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-02 17:38 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-02 16:37 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-03 12:18 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-03 16:51 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-04 08:22 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 23:09 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-06-03 14:56 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-04 20:41 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-04 21:49 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-04 21:16 -0400
          Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-10 17:21 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-06-05 10:46 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-05 15:23 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-05 20:19 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-04 21:14 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 08:09 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-05 20:22 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-06 10:25 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 19:59 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 20:48 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-07 20:03 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:20 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-09 23:34 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 09:13 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 13:43 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 13:46 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 17:02 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 17:06 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-06-10 17:19 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 22:28 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-11 10:33 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 12:09 +0200
                                  Re: Fassungslos ich sein! Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-11 13:12 +0200
                                    Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 18:14 +0200
                                      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 23:54 +0200
                                      Re: Fassungslos ich sein! Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-12 16:02 +0200
                                        Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 17:08 +0200
                                          Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-12 21:57 +0200
                                  Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 13:32 +0200
                                    Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 18:20 +0200
                                      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 23:57 +0200
                                  Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:38 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 09:06 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 17:01 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-17 08:09 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-17 08:47 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-17 12:54 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-10 15:58 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 16:31 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 17:05 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-10 17:06 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-10 23:47 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-11 00:00 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 23:17 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 08:00 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:24 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 23:24 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-08 00:34 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 09:00 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 17:10 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 17:13 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-05 17:38 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 22:52 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 07:42 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 08:22 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 08:33 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 09:12 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 09:19 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-06 08:47 +0000
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 11:34 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-06-06 09:48 +0000
                            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 13:22 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 20:52 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-06 22:08 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:30 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 07:23 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 07:26 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:18 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:23 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:43 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 08:49 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2024-06-07 11:37 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 20:42 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2024-06-07 08:15 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:52 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:28 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 13:54 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 15:34 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-17 18:20 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-19 07:32 +0000
                          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-17 16:11 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-06 18:46 -0400
                        Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2024-06-07 08:21 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 05:43 -0400
                            Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:02 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-07 17:38 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 16:02 -0400
                              Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 22:59 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-06 20:49 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 08:05 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 23:02 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 07:50 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-06 09:15 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-06 09:21 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 12:38 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:52 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 14:16 +0200
                    Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-07 17:42 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2024-06-06 09:40 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 08:38 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2024-06-05 20:30 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-05 22:36 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 23:06 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-05 20:59 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-05 23:09 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-06 10:36 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-06 21:12 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-06 22:14 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-09 23:31 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 07:14 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-10 13:31 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:25 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:32 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-10 16:03 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-06-06 15:27 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 11:42 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-07 12:52 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-07 12:53 +0200
    Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-06 13:51 +0200
      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-06 18:43 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-07 14:54 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-07 15:56 -0400
        Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-08 12:15 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-08 17:00 -0400
            Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 08:19 +0200
              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-09 09:40 +0200
                Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 12:10 +0200
                  Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-09 10:00 -0400
                    Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-10 08:43 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-10 09:39 +0200
                      Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-10 07:03 -0400
                        Re: Fassungslos ich sein! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-06-10 13:31 +0200
                        Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-11 11:12 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-11 16:13 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-11 18:26 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:46 +0200
                                Re: Fassungslos ich sein! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-12 13:21 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-13 06:52 +0200
                          Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-11 18:05 -0400
                            Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-12 07:57 +0200
                            Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-13 06:58 +0200
                              Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-13 07:48 -0400
            Re: Fassungslos ich sein! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-09 09:27 +0200
        Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-08 17:46 -0400
          Re: Fassungslos ich sein! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2024-06-09 08:23 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-09 08:41 +0200
          Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-09 17:58 +0200
            Re: Fassungslos ich sein! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-06-09 16:15 -0400
              Re: Fassungslos ich sein! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-06-10 17:37 +0200

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#353190

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2024-06-10 17:05 +0200
Message-ID	<v474o5$gl8b$3@dont-email.me>
In reply to	#353186

Am 10.06.2024 um 16:31 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Fazit: Nach Hörensagen funktioniert es recht zuverlässig, in 
> wissenschaftlichen Blindstudien ist keine signifikante Trefferquote 
> erkennbar... Merkwürdig.
Wie gesagt - der Versuchsaufbau könnte entscheidend sein. Woher will man 
wissen, wie dieser genau beschaffen sein muss, wenn man nicht mal recht 
weiß, was man überhaupt messen will.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353193

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2024-06-10 17:06 +0200
Message-ID	<lcoj40F80iU3@mid.individual.net>
In reply to	#353190

Netter Versuch, aber danke nein.

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#353226

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2024-06-10 23:47 +0200
Message-ID	<20240610234717.8837b29a292ace1ca2b4527d@duebbert.com>
In reply to	#353182

On Mon, 10 Jun 2024 15:58:31 +0200
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

> Falk Dµebbert wrote:
> > (Bereits die Annahme von Wasser-"adern" ist kompletter BULLSHIT.)
> 
> Ein Phänomen ist nicht deshalb nicht vorhanden, weil die "Erklärungen"
> die manche Leute dafür zusammenphantasieren, unsinnig sind.
> 
> Thors Hammer mag Quatsch sein, Donner gibt's trotzdem.
> 
> Der Leiter der Odenthaler Wasserwerkes kennt sein Netz sehr gut und
> findet Leckstellen zuverlässig auf konventionellem Weg. Wenn er in
> schwierigen Fällen, an denen er selbst gescheitert ist, einen
> Rutengänger hinzuzieht, sei der, so seine Aussage, überraschend häufig
> erfolgreich.

Ich weiß nicht wie aktuell Deine Aussagen sind. 

Der Wasserbeschaffungsverband hier hat in den 00er Jahren die Unterlagen
von den 3D Seismik Messungen für den Abwassertunnel unter der
Elbe nach Stade bekommen. 
Seit dem genießt der Wünschelrutengänger seinen Ruhestand, da die von
ihm und seinem Vorgänger gezeichnete Karte mit der Realität nicht
übereinstimmte. So gar nicht. 3D Seismik und DSP gestützte Lecksuche
sind mittlerweile bezahlbare Technik. 

Für Lecksuche innerorts gibt es Leitungsmikrofone, die man an
Schiebergestellen anbringen kann. Daran hängt ein DSP der die
Strömungsgeräusche und deren Lokalisation mit alten Messungen
vergleicht und anzeigt wo das Rohr neue Geräusche macht. Das wird
regelmäßig gemacht und so findet man Risse, bevor sie zum Leck werden.

Auf den Mehrstoffverbundrohrstrecken sind eh Mantelsensoren mit
vergraben. Alte Gußstrecken müssen abgeschiebert werden und werden dann
mit Formiergas gefüllt. Dann geht man mit dem Gasspürsensor in der Hand
die Strecke ab oder lässt die Drohne drüberfliegen. Da wo piept und
faule Eier Geruch ist undicht.  

Niemand braucht Wunschelrutengänger, Schamanen oder Exorzisten.  

Falk D. (der das 5G Netzwerk für den größten GIS-Anbieter in dem
Bereich entworfen hat)

-- 
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>

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#353227

From	Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date	2024-06-11 00:00 +0200
Message-ID	<6667777C.2DAC5576@Berger-Odenthal.De>
In reply to	#353226

Falk Dµebbert wrote:
> Ich weiÃŸ nicht wie aktuell Deine Aussagen sind.

Vor 14 Jahren habe ich mein frisch erworbenes Mandat zurückgegeben und
die Fraktion verlassen. (Andere behalten dann das Mandat. Ich halte das
für schäbig, insbesondere wenn es, wie bei mir, ein guter Listenplatz
und kein Direktmandat war.) Einige Jahre später bin ich zudem von dort
weggezogen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#353221

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2024-06-10 23:17 +0200
Message-ID	<v47qgh$kp1b$1@dont-email.me>
In reply to	#353056

Andreas Bockelmann schrieb:
> 
> Ich habe auf einem naturwissenschaftlichem Gymnasium mein Abi gebaut, habe eine Ing.-Wissenschaft studiert, aber ich habe irgendwann akzeptiert, dass ich nicht alles verstehen oder nachvollziehen 
> können muss. Bei Wünschelruten und Pendeln akzeptiere ich einfach, dass manche Menschen das können.
> (Siehe mein Opa in der Wüste)
> 
Unabhängig davon, ob das nun so ist, liegt doch das Problem praktischerseits
wo ganz anders: Auf einen echt begabten Rutengänger¹ fallen sicher hunderte
von Spinnern, Selbstüberschätzern, Selbst-Irregeleiteten und ausgemachten
Gaunern. Damit verschwindet der Effekt einfach im Rauschen.

Schlimm wird es, wenn so ein Effekt vermutet wird und das Militär oder
die Geheimdienste ihn kapern wollen. Das endet dann in Menschenversuchen,
auch mit Todesfolge. Da ist unsägliches passiert. Siehe MK ULTRA.

https://de.wikipedia.org/wiki/MKULTRA


¹oder was auch immer.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353100

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date	2024-06-09 08:00 +0200
Message-ID	<lckunrFdnkjU7@mid.individual.net>
In reply to	#353011

Am Donnerstag000006, 06.06.2024 um 19:59 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 06.06.2024 um 10:25 schrieb Rolf Bombach:
>> Roland Krause schrieb:
>>>
>>> Tja, wenn ich sowas nicht selbst erlebt hätte, hätte ich das hier als 
>>> Esoterik abgetan. Irgendwas sträubt sich bei mir immer noch.
>>>
>> Das ist keinesfalls Esoterik. Allenfalls etwas mit Quantenverschränkung,
>> Dunkler Materie, Mithril, Os-187 oder Rotem Quecksilber. Offensichtlich
>> funktionieren verschiedene Methoden nur im Freien, was klar auf eine
>> Wechselwirkung mit Chemtrails hindeutet. Indirekt wird durch 
>> Wünschelruten
>> auch bewiesen, dass die Erde eine Scheibe ist.
> 
> Irgendwie fehlt da noch freie Energie...
> 


Kann man machen. Siehe hier:

https://www.researchgate.net/publication/358710193_Practical_Guide_to_%27Free-Energy%27_Devices_Version_348


TH

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#353122

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2024-06-09 22:24 +0200
Message-ID	<v4532l$3ov5v$2@dont-email.me>
In reply to	#353100

Am 09.06.2024 um 08:00 schrieb Thomas Heger:

>> Irgendwie fehlt da noch freie Energie...
> 
> Kann man machen. Siehe hier:
> 
> https://www.researchgate.net/publication/358710193_Practical_Guide_to_%27Free-Energy%27_Devices_Version_348
Habe mich da jetzt nicht durch geklickt. Standard in dieser Branche wäre 
allerdings, dass bald eine Bezahlschranke mit ziemlich hoher 
finanzieller Hürde auftaucht, um weiter lesen zu können.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#353223

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2024-06-10 23:24 +0200
Message-ID	<v47qu2$krdm$1@dont-email.me>
In reply to	#353122

Christoph Müller schrieb:
> Am 09.06.2024 um 08:00 schrieb Thomas Heger:
> 
>>> Irgendwie fehlt da noch freie Energie...
>>
>> Kann man machen. Siehe hier:
>>
>> https://www.researchgate.net/publication/358710193_Practical_Guide_to_%27Free-Energy%27_Devices_Version_348
> Habe mich da jetzt nicht durch geklickt. Standard in dieser Branche wäre allerdings, dass bald eine Bezahlschranke mit ziemlich hoher finanzieller Hürde auftaucht, um weiter lesen zu können.
> 
Du klickst auf diesen Link. Researchgate ist sauber. Dort siehst du einen
blauen Button (DOWNLOAD). Dann kriegst du lächerliche 2576(sic) Seiten
assorted bullshit with gravy. Gratis. Du bezahlst einfach mit deinen Nerven.

Eher so eine Selbsthilfegruppe Gesprächstherapie für untherapierbare.
Eigentlich eher traurig und harmlos, wenn die nicht den Rest der
Menschheit damit zuscheissen würden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#353068

From	Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date	2024-06-08 00:34 +0200
Message-ID	<slrnv672n3.1om1d.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to	#352963

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Roland Krause schrieb:
>> 
>> Tja, wenn ich sowas nicht selbst erlebt hätte, hätte ich das hier als Esoterik abgetan. Irgendwas sträubt sich bei mir immer noch.
>> 
> Das ist keinesfalls Esoterik. Allenfalls etwas mit Quantenverschränkung,

Die Quanten[0] zu verschränken klingt schmerzhaft, sollte man lassen.

> Dunkler Materie, Mithril,

Also Mithril ist im Herrn der Ringe - allerdings eher knapp - dokumentiert
worden.

> Os-187 oder Rotem Quecksilber.

Und zu Rotem Quecksilber gibt es die Dokumentation "A tall tail" von
Charles Stross: https://reactormag.com/a-tall-tail/

SCNR,
   Alex.
[0] umgangssprachlich: grosse Füsse.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#353420

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2024-06-16 09:00 +0200
Message-ID	<ld7gspF7r6eU11@mid.individual.net>
In reply to	#352897

Roland Krause, 2024-06-04 20:41:

> Am 02.06.2024 um 10:36 schrieb Wolfgang Allinger:
>> Fassungslos ich sein!
> 
> 
>>
>> Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
>> Wolfgang
>>
> 
> Ich habe mal eine 'Ortung' von Hochspannungsleitungen in der Erde 
> miterlebt (die sind abgeschirmt, sonst steht das ganze Erdreich unter 
> Spannung). Der Sucher nahm zwei Schweißstäbe und bog sie um 90 Grad. Das 
> kurze Ende nahm er links und rechts locker in die Hand und ließ das 
> lange Ende nach vorn zeigen. Dann ging er über die Stelle wo das Kabel 
> ungefähr lag. Über dem Kabel drehten sich die Stäbe zur Seite. Ich hielt 
> das für Hokuspokus. Der Mann wusste meiner Vorstellung nach natürlich 
> genau, wo das Kabel liegt und spielte uns was vor.
> Er gab mir die beiden Stäbe, erklärte mir wie ich sie halten muss und 
> ich ging den gleichen Weg.
> Kein Scherz: Die Stäbe dreht sich an derselben Stelle. Hält man die 
> Stäbe richtig fest passiert nichts oder wenig.

Ja - da kanntest Du die Stelle ja schon und dein Körper hat unbewusst
reagiert, weil Du auch wusstest, wo der Ausschlag erfolgen müsste.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#352932

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2024-06-05 17:10 +0200
Message-ID	<v3pv59$10o3n$2@dont-email.me>
In reply to	#352716

Es gibt von Vieles, das uns trotz unter guten (?) Kenntnisse der Physik 
verborgen bleibt.

Diesen Unfall konnte meiner Mutter, unterwegs von Ingolstadt nach 
München, im Rückspiegel verfolgen:

---------------------------
Auf dem British-Eagle-Flug 802 (Flugnummer: EG802) verunglückte am 9. 
August 1968 eine Vickers Viscount. Das Flugzeug stürzte bei Langenbruck 
(heute ein Ortsteil von Reichertshofen), etwa 20 km südlich von 
Ingolstadt auf die Bundesautobahn 9. Bei dem Unfall kamen alle 48 
Insassen ums Leben.
---------------------------

Danach gab es an gleicher Stelle noch eine ganze Reihe unerklärlicher 
Unfälle. Die hinzugezogenen Unfallforscher konnten keine Auffälligkeiten 
an diesem Streckenabschnitt erkennen. Vermutlich hat der Pilot diesen 
Streckenabschnitt gerade WEGEN der fehlenden Auffälligkeiten als 
Notlandeplatz angesteuert. Dann meldete sich ein Mann, der meinte, dass 
man an einer ganz bestimmten Stelle einen Baumstamm ganz in der Nähe der 
Fahrbahn vergraben müsste. Nach dem Motto "wenn's nicht hilft, schadet's 
wenigstens nicht" wurde das dann auch gemacht. Die Unfallserie war dann 
tatsächlich beendet. Zufall? Oder ist doch was dran?

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#352933

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2024-06-05 17:13 +0200
Message-ID	<v3pvbl$10o3n$3@dont-email.me>
In reply to	#352932

Am 05.06.2024 um 17:10 schrieb Christoph Müller:

> Es gibt NOCH Vieles, das uns trotz unter guten (?) Kenntnisse der Physik 
           ^^^^
> verborgen bleibt.
> 
> Diesen Unfall konnte meiner Mutter, unterwegs von Ingolstadt nach 
> München, im Rückspiegel verfolgen:
> 
> ---------------------------
> Auf dem British-Eagle-Flug 802 (Flugnummer: EG802) verunglückte am 9. 
> August 1968 eine Vickers Viscount. Das Flugzeug stürzte bei Langenbruck 
> (heute ein Ortsteil von Reichertshofen), etwa 20 km südlich von 
> Ingolstadt auf die Bundesautobahn 9. Bei dem Unfall kamen alle 48 
> Insassen ums Leben.
> ---------------------------
> 
> Danach gab es an gleicher Stelle noch eine ganze Reihe unerklärlicher 
> Unfälle. Die hinzugezogenen Unfallforscher konnten keine Auffälligkeiten 
> an diesem Streckenabschnitt erkennen. Vermutlich hat der Pilot diesen 
> Streckenabschnitt gerade WEGEN der fehlenden Auffälligkeiten als 
> Notlandeplatz angesteuert. Dann meldete sich ein Mann, der meinte, dass 
> man an einer ganz bestimmten Stelle einen Baumstamm ganz in der Nähe der 
> Fahrbahn vergraben müsste. Nach dem Motto "wenn's nicht hilft, schadet's 
> wenigstens nicht" wurde das dann auch gemacht. Die Unfallserie war dann 
> tatsächlich beendet. Zufall? Oder ist doch was dran?
> 
-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#352934

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2024-06-05 17:38 +0200
Message-ID	<lcbf35F3qeU1@mid.individual.net>
In reply to	#352933

Am 05.06.2024 um 17:13 schrieb Christoph Müller:

[seltsames Zeug]

Sind wir jetzt endgültig in de.esoterik.schwurbel gelandet? :-(

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#352944

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2024-06-05 22:52 +0200
Message-ID	<v3qj6k$141p8$1@dont-email.me>
In reply to	#352934

Am 05.06.2024 um 17:38 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 05.06.2024 um 17:13 schrieb Christoph Müller:

> [seltsames Zeug]
> 
> Sind wir jetzt endgültig in de.esoterik.schwurbel gelandet? :-(
Es wird Unerklärliches berichtet. Von vielen Leuten. Teilweise sind die 
Geschichten konsistent. Alle sind auf der Suche nach brauchbaren 
Erklärungen. Da sehe ich noch keine Eseoterik und auch kein Schwurbel. 
Wenn du brauchbare Erklärungen hast, dann her damit. Würde sicher Einige 
hier interessieren. An Verunglimpfung ist allerdings niemand 
interessiert. Das mit den Radiowellen hat man sich übrigens auch lange 
Zeit nicht vorstellen können. Jetzt kann man Ganze ganz gut berechnen, 
weil die Zusammenhänge bekannt geworden sind. Die Geschichten, die in 
diesem Thread erzählt werden, kann allerdings keiner erklären. Ich 
könnte auch noch eine aus eigener Erfahrung beisteuern, lasse das aber, 
weil's eh' nur zu dummen Gerede führt und niemandem Nutzen bringt. Wer 
dumme Bemerkungen bringt, fliegt übrigens aus professionellen 
Ideenfindergruppen umgehend raus, oder kommt erst gar nicht rein, weil 
damit die Äußerung von neuen Ideen massivst gehemmt wird. Wer möchte 
sich schon blöd anmachen lassen, wenn man das durch Schweigen ganz 
einfach vermeiden kann?

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#352952

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2024-06-06 07:42 +0200
Message-ID	<lcd0hvF8a5lU1@mid.individual.net>
In reply to	#352944

Am 05.06.2024 um 22:52 schrieb Christoph Müller:
> Am 05.06.2024 um 17:38 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 05.06.2024 um 17:13 schrieb Christoph Müller:
> 
>> [seltsames Zeug]
>>
>> Sind wir jetzt endgültig in de.esoterik.schwurbel gelandet? :-(
> Es wird Unerklärliches berichtet. Von vielen Leuten. Teilweise sind die 
> Geschichten konsistent. Alle sind auf der Suche nach brauchbaren 
> Erklärungen. Da sehe ich noch keine Eseoterik und auch kein Schwurbel. 
> Wenn du brauchbare Erklärungen hast, dann her damit. 

Warum sollte ich einen Effekt erklären, den es nicht gibt? Was außer 
esoterischen Ammenmärchen sollte das denn sonst sein?

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#352953

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2024-06-06 08:22 +0200
Message-ID	<v3rki8$1ct0p$1@dont-email.me>
In reply to	#352952

Am 06.06.2024 um 07:42 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 05.06.2024 um 22:52 schrieb Christoph Müller:
>> Am 05.06.2024 um 17:38 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 05.06.2024 um 17:13 schrieb Christoph Müller:

>>> [seltsames Zeug]
>>>
>>> Sind wir jetzt endgültig in de.esoterik.schwurbel gelandet? :-(
>> Es wird Unerklärliches berichtet. Von vielen Leuten. Teilweise sind 
>> die Geschichten konsistent. Alle sind auf der Suche nach brauchbaren 
>> Erklärungen. Da sehe ich noch keine Eseoterik und auch kein Schwurbel. 
>> Wenn du brauchbare Erklärungen hast, dann her damit. 
> 
> Warum sollte ich einen Effekt erklären, den es nicht gibt?

Dann eben nicht.

> Was außer esoterischen Ammenmärchen sollte das denn sonst sein?

Das wird man sich auch gesagt haben, als man die Physik der elektrischen 
Entladungen in der Atmosphäre (Blitze, Gewitter) noch nicht erklären 
konnte. Oder Stimmen, die aus einem Kasten kommen, in die unmöglich ein 
Mensch rein passen kann.

Ich sehe die Sache so: Wenn ich mir eine Sache nicht erklären kann, dann 
kann ich sie mir nun mal nicht erklären. Dafür brauche ich keine 
Esoterik, sondern echte Infos zur Sache. In der Hoffnung, dass da was 
dabei ist, das mir die Sache erklären kann. Wenn nicht, dann kann ich 
sie mir halt auch mit der neuen Info nicht erklären. Deshalb sehe ich 
mich aber noch nicht in der esoterischen Ecke, wo du mich aber gerne 
verorten willst. Mit welchen Argumenten überhaupt? Und was willst du 
damit bezwecken? Hast du ein inneres Bestreben, Mitmenschen be- und 
verurteilen zu müssen? Wozu soll das gut sein?

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#352955

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2024-06-06 08:33 +0200
Message-ID	<lcd3hhF8a5mU1@mid.individual.net>
In reply to	#352953

Am 06.06.2024 um 08:22 schrieb Christoph Müller:
> Am 06.06.2024 um 07:42 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 05.06.2024 um 22:52 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 05.06.2024 um 17:38 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 05.06.2024 um 17:13 schrieb Christoph Müller:
> 
>>>> [seltsames Zeug]
>>>>
>>>> Sind wir jetzt endgültig in de.esoterik.schwurbel gelandet? :-(
>>> Es wird Unerklärliches berichtet. Von vielen Leuten. Teilweise sind 
>>> die Geschichten konsistent. Alle sind auf der Suche nach brauchbaren 
>>> Erklärungen. Da sehe ich noch keine Eseoterik und auch kein 
>>> Schwurbel. Wenn du brauchbare Erklärungen hast, dann her damit. 
>>
>> Warum sollte ich einen Effekt erklären, den es nicht gibt?
> 
> Dann eben nicht.

Sorry, aber so funktioniert Wissenschaft nun mal.

>> Was außer esoterischen Ammenmärchen sollte das denn sonst sein?
> 
> Das wird man sich auch gesagt haben, als man die Physik der elektrischen 
> Entladungen in der Atmosphäre (Blitze, Gewitter) noch nicht erklären 
> konnte. Oder Stimmen, die aus einem Kasten kommen, in die unmöglich ein 
> Mensch rein passen kann.

Du übersiehst einen gewaltigen Unterschied: Wie jeder behauptete 
esoterische Hokuspokus wurde auch dieses Gebiet durch viele Studien 
recht intensiv untersucht. Das Ergebnis ist ziemlich eindeutig und nicht 
weiter überraschend. Damit kann man die Diskussion getrost beenden, es 
gibt den behaupteten Effekt nicht.

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#352956

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date	2024-06-06 09:12 +0200
Message-ID	<v3rnhi$1d8l8$1@dont-email.me>
In reply to	#352955

Am 06.06.2024 um 08:33 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 06.06.2024 um 08:22 schrieb Christoph Müller:
>> Am 06.06.2024 um 07:42 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 05.06.2024 um 22:52 schrieb Christoph Müller:
>>>> Am 05.06.2024 um 17:38 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>>> Am 05.06.2024 um 17:13 schrieb Christoph Müller:

>>>>> [seltsames Zeug]
>>>>>
>>>>> Sind wir jetzt endgültig in de.esoterik.schwurbel gelandet? :-(
>>>> Es wird Unerklärliches berichtet. Von vielen Leuten. Teilweise sind 
>>>> die Geschichten konsistent. Alle sind auf der Suche nach brauchbaren 
>>>> Erklärungen. Da sehe ich noch keine Eseoterik und auch kein 
>>>> Schwurbel. Wenn du brauchbare Erklärungen hast, dann her damit. 
>>>
>>> Warum sollte ich einen Effekt erklären, den es nicht gibt?
>>
>> Dann eben nicht.
> 
> Sorry, aber so funktioniert Wissenschaft nun mal.

Da geht es um Beobachtungen und der Suche nach Erklärungen für das 
Beobachtete und ggf. auch um Anwendungen. Jedenfalls in den 
Naturwissenschaften ist das so. In den Geisteswissenschaften läuft's 
etwas anders. Aber hier geht's ja um Naturwissenschaften.

>>> Was außer esoterischen Ammenmärchen sollte das denn sonst sein?
>>
>> Das wird man sich auch gesagt haben, als man die Physik der 
>> elektrischen Entladungen in der Atmosphäre (Blitze, Gewitter) noch 
>> nicht erklären konnte. Oder Stimmen, die aus einem Kasten kommen, in 
>> die unmöglich ein Mensch rein passen kann.
> 
> Du übersiehst einen gewaltigen Unterschied: Wie jeder behauptete 
> esoterische Hokuspokus wurde auch dieses Gebiet durch viele Studien 
> recht intensiv untersucht.

Du erklärst jetzt vermutlich den Fliegeneffekt. Milliarden von Fliegen 
schmeckt Sch... gut. Muss das Zeug uns Menschen deshalb auch schmecken? 
In den Naturwissenschaften wird nicht über die Gesetze der Natur 
abgestimmt. Was zählt, ist, ob das ausgedachte Gedankenkonstrukt mit den 
Beobachtungen zusammen passt. Nicht wenige dieser Gedankenkonstrukte 
haben auch noch einen eingeschränkten Gültigkeitsbereich. Könnte z.B. 
auch für die Schwerkraft gelten. Was hinter dem Ereignishorizont von 
Schwarzen Löchern gilt, wissen wir ganz einfach nicht. Bislang hat noch 
niemand irgendwas gefunden, mit dem man hinter diesen Horizont blicken 
kann. Deshalb gibt's diesbezüglich nur Theorien, von denen niemand weiß, 
ob sie stimmen oder nicht. Obwohl ganz intensiv rumprobiert und 
untersucht wird. Vor diesem Hintergrund ist es ziemlich arrogant von 
dir, wenn du Unerklärliches gleich in die esoterische Ecke stellst. 
Machst du das mit den Schwarzen Löchern genauso? Ist das auch nur 
esoterischer Kram, weil du nicht weißt, was da genau abgeht? Sind die, 
die Forschungsgelder rund um Schwarze Löcher genehmigen, also nur 
esoterische Spinner?

> Das Ergebnis ist ziemlich eindeutig und nicht 
> weiter überraschend. Damit kann man die Diskussion getrost beenden, es 
> gibt den behaupteten Effekt nicht.
Ehrlich gesagt, habe ich dazu schlicht keine Ahnung. Würde ich eine 
behaupten, käme ich mir ziemlich arrogant vor. Ich vernehme die 
Geschichten und weiß nicht, was da wirklich passiert. So einfach ist 
das. Kein Grund, jemanden deshalb in die esoterische Ecke zu stellen 
oder als Spinner zu markieren. Was jemand erlebt hat, hat er nun mal 
erlebt. Auch wenn's nur subjektiv ist. Ob man aus dem Erlebten was 
machen kann? Keine Ahnung. Ganz einfach.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#352960

From	Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date	2024-06-06 09:19 +0200
Message-ID	<lcd68oF92bdU1@mid.individual.net>
In reply to	#352956

Am 06.06.2024 um 09:12 schrieb Christoph Müller:

[...]
> 
> Du erklärst jetzt vermutlich den Fliegeneffekt. [...]

Nein, ich erkläre ganz einfach wissenschaftliche Vorgehensweise. Bevor 
die Erklärung eines Phänomens untersucht wird, wird zunächst untersucht, 
ob der Effekt in der beschriebenen Form überhaupt existiert. Diese 
Untersuchung ist für den Komplex "Wünschelruten" und Co. abgeschlossen, 
mit eindeutigem Ergebnis. Das wars dann eigentlich.

Wollte man jetzt weiter diskutieren, kommt nur noch Statistik und 
Psychologie oder aber Betrugsabsicht in Frage, aber auch diese Modelle 
kommen ohne das behauptete Phänomen aus. Alles Andere ist dann 
Parawissenschaft bzw. Esoterik ...

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#352965

From	Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date	2024-06-06 08:47 +0000
Message-ID	<v3rt3j$qc98$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#352960

Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> Wollte man jetzt weiter diskutieren, kommt nur noch Statistik und 
> Psychologie oder aber Betrugsabsicht in Frage, aber auch diese Modelle 

Naja, eventuell auch Effekte, wie dass jemand, der viel Erfahrung hat
weiß, dass an gewissen Stellen in manchen Häusern aus irgendeinem Grund
Rohre gestückelt worden sind, und daher dort (bewußt oder unbewußt) die
Wünschelrute anschlagen läßt, oder ähnliche Dinge so halb intutiv lösen
kann.

Oder jemand sowas anhand von geringen Temperaturunterschieden,
Feuchtigkeitsunterschieden oder Vibrationen fühlen kan (bewußt oder
unbewußt). Ich weiß nicht wieviel wissenschaftliche Basis da dahinter
ist, aber angeblich gibt es Menschen die manche Sorten von Krebs bei
anderen *riechen* können. 

/ralph

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