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seltsames Kabelproblem USB2

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Contents

  seltsames Kabelproblem USB2 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-03-24 07:38 +0100
    Re: seltsames Kabelproblem USB2 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-03-24 07:44 +0100
      Re: seltsames Kabelproblem USB2 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-03-24 08:16 +0100
    Re: seltsames Kabelproblem USB2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-24 07:51 +0100
      Re: seltsames Kabelproblem USB2 Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2024-03-24 08:12 +0100
    Re: seltsames Kabelproblem USB2 Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-03-24 10:50 +0100
    Re: seltsames Kabelproblem USB2 Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2024-03-24 11:11 +0100

#349715 — seltsames Kabelproblem USB2

Ich habe einige USB 2.0 A/Micro USB 2.0 B Kabel in Betrieb. Ausgewählt 
auf geringen Eigenwiderstand. Alle, bis auf eines, funktionieren 
problemlos zum Betreiben und Laden der verschiedensten Geräte.
Aber eben eines will nicht so recht. Auf eine Art welche ich nicht 
ergründen kann.
Ein einzelnes Küchengerät mit Akku zum Laden kann wohl mit diesem einen 
nichts anfangen. Die Ladekontrolle geht beim Einstecken des Kabels, oder 
einschalten der 5V Quelle, kurz an und das war es dann. Nix Ladung.
Ist nun nicht das große Problem, aber es erklärt sich mir absolut nicht 
was das los sein könnte. Reines Interesse des Hintergrundes also. . .
Und nochmal: Dieses 'Problemkabel' funktioniert aber bei allen(!) meinen 
anderen Geräten. Nur eben an dem einen Küchengerät nicht. Oder anderes 
herum: Das gewisse Küchengerät kann von allen anderen geladen werden, 
nur von dem einen nicht.
Hat dazu einer eine Idee?

Grüße Jürgen

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#349716

Am 24.03.24 um 07:38 schrieb Jürgen Jänicke:
> Ein einzelnes Küchengerät mit Akku zum Laden kann wohl mit diesem einen 
> nichts anfangen. Die Ladekontrolle geht beim Einstecken des Kabels, oder 
> einschalten der 5V Quelle, kurz an und das war es dann. Nix Ladung.

Vor USB-PD gab es ein Dutzend verschiedene, proprietäre Verfahren, wie 
ein Ladekabel bzw. ein Netzteil dem Gerät mitgeteilt hat, was möglich 
ist. Zum Teil waren bestimmte Widerstände an den Datenleitungen verbaut. 
Andere Ladekabel haben die Datenleitungen ganz weggelassen. Schon 
möglich dass das Gerät daher die Lademöglichkeit an bestimmten Kabeln 
nicht erkennt.


Marcel

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#349720

Am 24.03.2024 um 07:44 schrieb Marcel Mueller:
> Am 24.03.24 um 07:38 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Ein einzelnes Küchengerät mit Akku zum Laden kann wohl mit diesem 
>> einen nichts anfangen. Die Ladekontrolle geht beim Einstecken des 
>> Kabels, oder einschalten der 5V Quelle, kurz an und das war es dann. 
>> Nix Ladung.
> 
> Vor USB-PD gab es ein Dutzend verschiedene, proprietäre Verfahren, wie 
> ein Ladekabel bzw. ein Netzteil dem Gerät mitgeteilt hat, was möglich 
> ist. Zum Teil waren bestimmte Widerstände an den Datenleitungen verbaut. 
> Andere Ladekabel haben die Datenleitungen ganz weggelassen. Schon 
> möglich dass das Gerät daher die Lademöglichkeit an bestimmten Kabeln 
> nicht erkennt.
> 
Ja das Theama ist mir eigentlich bekannt. Aber bei solchen Geräten?
https://www.bader.de/shop/product/zerkleinerer-51217-000

Naja, das Kabel ist kein Wertobjekt, aber es ist eben die persönliche 
Neugier was da wohl los ist. . .

Jürgen

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#349717

Am 24.03.24 um 07:38 schrieb Jürgen Jänicke:
> Ich habe einige USB 2.0 A/Micro USB 2.0 B Kabel in Betrieb. Ausgewählt 
> auf geringen Eigenwiderstand. Alle, bis auf eines, funktionieren 
> problemlos zum Betreiben und Laden der verschiedensten Geräte.
> Aber eben eines will nicht so recht. Auf eine Art welche ich nicht 
> ergründen kann.
> Ein einzelnes Küchengerät mit Akku zum Laden kann wohl mit diesem einen 
> nichts anfangen. Die Ladekontrolle geht beim Einstecken des Kabels, oder 
> einschalten der 5V Quelle, kurz an und das war es dann. Nix Ladung.
> Ist nun nicht das große Problem, aber es erklärt sich mir absolut nicht 
> was das los sein könnte. Reines Interesse des Hintergrundes also. . .
> Und nochmal: Dieses 'Problemkabel' funktioniert aber bei allen(!) meinen 
> anderen Geräten. Nur eben an dem einen Küchengerät nicht. Oder anderes 
> herum: Das gewisse Küchengerät kann von allen anderen geladen werden, 
> nur von dem einen nicht.
> Hat dazu einer eine Idee?

Es kommen mind. 2  Ursachen in Frage:
1. Das USB Kabel hat einen hohen Widerstand bei 5 V Leitung.
    Bei Verwendung ist nach Prinzip Spannungsteilung durch Widerstand
    zu wenig Spanung am Gerät da .
  ( War bei Aten switches beliebt  bis zu 5,1 V Netzteile.
    und raspberry pi 5 will auch 5,1 V haben.
    Warum das Netzteil Gehäuse bei 230V statt 5 V wegen I²R liegt..)
2. Es gibt noch eine USB-Schnittstelle, nach der sich
    Geräte über mehr als 5V Versorgungsspannung einigen.
    Vermutlich deswegen funktioniert bei mir eine Stromversorgung
    über ein Ladegerät vom folgenden nicht:
    Elektronik Schnelleinstieg von c't Make

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#349719

Am 24.03.2024 um 07:51 schrieb Hermann Riemann:
> Am 24.03.24 um 07:38 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Ich habe einige USB 2.0 A/Micro USB 2.0 B Kabel in Betrieb. Ausgewählt 
>> auf geringen Eigenwiderstand. Alle, bis auf eines, funktionieren 
>> problemlos zum Betreiben und Laden der verschiedensten Geräte.
>> Aber eben eines will nicht so recht. Auf eine Art welche ich nicht 
>> ergründen kann.
>> Ein einzelnes Küchengerät mit Akku zum Laden kann wohl mit diesem 
>> einen nichts anfangen. Die Ladekontrolle geht beim Einstecken des 
>> Kabels, oder einschalten der 5V Quelle, kurz an und das war es dann. 
>> Nix Ladung.
> . . . <
> 
> Es kommen mind. 2  Ursachen in Frage:
> 1. Das USB Kabel hat einen hohen Widerstand bei 5 V Leitung.
>     Bei Verwendung ist nach Prinzip Spannungsteilung durch Widerstand
>     zu wenig Spanung am Gerät da .

Erstaml danke, aber:
Nein kann nicht sein. Sind ausgesucht für geringen Widerstand.
Und: Das 'Problemkabel' betreibt problemlos meine Raspi' 3B und 3B+ 
welche im Betrieb ca. 1,6A ziehen.
Aber den kleinen Küchenzerkleinerer (welcher mit 0,3A lädt, und das auch 
schon ab 4,6V) den will es nicht.

> 2. Es gibt noch eine USB-Schnittstelle, nach der sich
>     Geräte über mehr als 5V Versorgungsspannung einigen.
>    

Naja, aber das Gerät um das es hier geht hat sowas sicher nicht:

https://www.bader.de/shop/product/zerkleinerer-51217-000

Jürgen

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#349724

Am 24.03.2024 um 07:38 schrieb Jürgen Jänicke:
> Ich habe einige USB 2.0 A/Micro USB 2.0 B Kabel in Betrieb. Ausgewählt 
> auf geringen Eigenwiderstand. Alle, bis auf eines, funktionieren 
> problemlos zum Betreiben und Laden der verschiedensten Geräte.
> Aber eben eines will nicht so recht. Auf eine Art welche ich nicht 
> ergründen kann.
> Ein einzelnes Küchengerät mit Akku zum Laden kann wohl mit diesem einen 
> nichts anfangen. Die Ladekontrolle geht beim Einstecken des Kabels, oder 
> einschalten der 5V Quelle, kurz an und das war es dann. Nix Ladung.
> Ist nun nicht das große Problem, aber es erklärt sich mir absolut nicht 
> was das los sein könnte. Reines Interesse des Hintergrundes also. . .
> Und nochmal: Dieses 'Problemkabel' funktioniert aber bei allen(!) meinen 
> anderen Geräten. Nur eben an dem einen Küchengerät nicht. Oder anderes 
> herum: Das gewisse Küchengerät kann von allen anderen geladen werden, 
> nur von dem einen nicht.
> Hat dazu einer eine Idee?
> 

Ich würde meinen, hier treffen ungünstige mechanische Toleranzen bei der
Lage oder Breite der Kontakte (Stecker-Buchse) aufeinander.
Ich habe hier auch mehrere Merkwürdigkeiten beobachtet.

Ein Smartphone, welches mit bis zu 20W Leistung über USB-C geladen wird,
tut dies nur, wenn der Stecker in einer bestimmen Lage eingesteckt wird.
Anders herum lädt das Gerät nur mit sehr geringem Strom.
(Es handelt sich um das dazugehörige Original-Kabel und Ladegerät)
Mit einem anderen Kabel spielt die Lage des USB-C-Steckers keine Rolle.

Anderer Fall: USB-A (USB3) Anschluss an einem Laptop funktioniert nur,
wenn man den Stecker nicht bis zum Anschlag einsteckt. Schiebt man den
Stecker komplett rein, macht es "Palim" und gleich danach "Palom" und
das angeschlossene Gerät (USB-HD, Stick oder Smartphone) ist wieder
entfernt. Zieht man dann aber den Stecker wieder 1-2mm zurück, wird
das Gerät mit einem akustischen "Palim" wieder erkannt.
Längere Kopieraktionen über diesen Wackelkontakt sind kaum zu machen.

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#349726

Am 24.03.24 um 07:38 schrieb Jürgen Jänicke:
> ... Das gewisse Küchengerät ...

Ist das eins von Apple? Dann ist das normal.

SCNR

Gregor


-- 
Dreck ist Materie am falschen Platz. (Schotty)

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