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KI-Gezeter

Started byHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
First post2023-06-15 11:21 +0200
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  KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 11:21 +0200
    Re: KI-Gezeter Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-06-15 17:10 +0200
      Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 20:31 +0200
        Re: KI-Gezeter Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-06-16 20:01 +0200
    Re: KI-Gezeter Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-06-15 19:01 +0200
    Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-19 10:41 +0200
      Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-19 12:23 +0200
        Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-19 16:39 +0200
          Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-19 18:33 +0200
            Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 20:31 +0200
              Re: KI-Gezeter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-24 20:50 +0200
                Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-26 13:23 +0200
              Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-25 12:22 +0200
                Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 14:46 +0200
                  Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-25 20:19 +0200
                    Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-26 13:33 +0200
                      Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-26 17:02 +0200
                        Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 20:56 +0200
                          Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-01 23:06 +0200
                            Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-02 10:43 +0200
                              Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-02 12:06 +0200
                                Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-10 18:21 +0200
                                  Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-10 21:54 +0200
                                    Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-11 08:42 +0200
                                      Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-11 11:39 +0200
                                        Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-15 16:06 +0200
                                          Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-15 16:43 +0200
                                            Re: KI-Gezeter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-15 20:53 +0200
                                              Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-25 22:26 +0200
                                                Re: KI-Gezeter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 22:56 +0200
                                                Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-28 15:53 +0200
                                                  Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 20:53 +0200
                                                    Re: KI-Gezeter Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-29 19:28 +0200
                                                      Re: KI-Gezeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-29 20:38 +0200
                                                        Re: KI-Gezeter Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:39 +0000
                                                          Re: KI-Gezeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-30 15:22 +0200
                                                    Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-19 12:24 +0200
                                                  Re: KI-Gezeter Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-28 19:03 +0000
                                            Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-16 04:22 +0200
                              Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-03 19:43 +0200
                                Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-10 18:23 +0200
                                  Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-11 08:45 +0200
                                    Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-11 11:46 +0200
                                      Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-15 16:08 +0200
                                        Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-15 16:49 +0200
                                          Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-16 04:26 +0200
                                            Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-16 10:35 +0200
                                    Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-25 22:29 +0200
                      Re: KI-Gezeter Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-28 17:30 +0200
                    Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 20:51 +0200
                  Re: KI-Gezeter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-06-26 07:19 +0200
                    Re: KI-Gezeter Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-06-26 09:27 +0200
                      Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-26 13:21 +0200
                    Re: KI-Gezeter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-26 10:59 +0200
                      Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-26 13:39 +0200
                    Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-26 12:45 +0200
                    Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-01 21:01 +0200
                      Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-02 10:49 +0200
            Re: KI-Gezeter Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-06-26 12:07 +0200
              Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-26 13:41 +0200
              Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-26 15:58 +0200
          Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-26 14:29 +0200
            Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-02 12:47 +0200
              Re: KI-Gezeter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-03 09:25 +0200
                Re: KI-Gezeter Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-10 18:26 +0200
    Re: KI-Gezeter Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-06-22 08:47 +0200
      Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-22 10:41 +0200
        Re: KI-Gezeter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-22 15:40 +0200
      Re: KI-Gezeter Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-22 12:32 +0200
        Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-22 18:54 +0200
        Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-26 14:06 +0200
    Re: KI-Gezeter Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-07-30 06:50 -0700
      Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 16:38 +0200
      Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-30 19:46 +0200
        Re: KI-Gezeter Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-07-31 01:38 -0700
          Re: KI-Gezeter Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-07-31 01:49 -0700
          Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-07-31 15:03 +0200
            Re: KI-Gezeter Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-07-31 06:21 -0700
              Re: KI-Gezeter Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-31 17:07 +0200
                Re: KI-Gezeter Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-08-01 03:29 -0700
        Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-01 13:13 +0200
          Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-01 15:24 +0200
            Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-02 15:54 +0200
              Re: KI-Gezeter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-02 16:08 +0200
                Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-02 16:27 +0200
                  Re: KI-Gezeter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-02 16:53 +0200
                    Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-02 17:32 +0200
                      Re: KI-Gezeter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-02 17:59 +0200
                  Re: KI-Gezeter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-08-02 18:50 +0200
                    Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-02 22:19 +0200
                      Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-16 13:34 +0200
                        Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-16 14:01 +0200
                        Re: KI-Gezeter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-16 14:08 +0200
                Re: KI-Gezeter Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-03 06:13 +0200
              Re: KI-Gezeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-16 09:09 +0200
                Re: KI-Gezeter Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-16 13:14 +0200
                Re: KI-Gezeter Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-17 10:56 +0200
                  Re: KI-Gezeter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-17 11:37 +0200

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#339632

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2023-07-02 12:06 +0200
Message-ID<u7ri7e$2208c$1@solani.org>
In reply to#339626
On 07/02/2023 10:43, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong, 2023-07-01 23:06:
> 
>> On 07/01/2023 20:56, Arno Welzel wrote:
> [...]
>>> <https://www.computerweekly.com/de/meinung/LHC-CERN-Die-Datenmengen-mit-performanten-Disks-beherrschen>
> [...]
>> Im Mittel also etwa 4 GB pro Sekunde. Zur Runtime etwa 1 Petabyte pro Sekunde.
>> Das ist gewaltig.
>>
>> Es fällt mir auf, daß die konsequent HDDs verwenden, so wie ich.
> 
> Ja, ist billiger. SSDs sind immer noch um Faktor 2 teurer und in der
> nötigen Größe vermutlich noch mehr.
> 
>> Ich habe mir für meine Workstation überlegt, eine RAM-disk mit 25 GB
>> und eine mit 5 GB für /tmp einzurichten.
> 
> Die RAM-Disk muss aber erstmal befüllt werden beim Systemstart und /tmp
> im RAM ist auch nur sinnvoll, wenn dort *viel* geschrieben wird. In der
> Praxis dürfte man davon aber wenig merken.

/tmp ist bei jedem Start leer und wird anschließend befüllt.
Die RAM-disk 25 GB fülle ich, wenn ich Dateiinhalte (intensiv/mehrfach) bearbeiten will.

Die WS ist meist etwa 50-fach schneller als mein alter PC.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#340166

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-07-10 18:21 +0200
Message-ID<kh2pgmF4eapU19@mid.individual.net>
In reply to#339632
Helmut Schellong, 2023-07-02 12:06:

> On 07/02/2023 10:43, Arno Welzel wrote:
>> Helmut Schellong, 2023-07-01 23:06:
[...]
>> Die RAM-Disk muss aber erstmal befüllt werden beim Systemstart und /tmp
>> im RAM ist auch nur sinnvoll, wenn dort *viel* geschrieben wird. In der
>> Praxis dürfte man davon aber wenig merken.
> 
> /tmp ist bei jedem Start leer und wird anschließend befüllt.
> Die RAM-disk 25 GB fülle ich, wenn ich Dateiinhalte (intensiv/mehrfach) bearbeiten will.
> 
> Die WS ist meist etwa 50-fach schneller als mein alter PC.

Ja, aber nicht wegen der RAM-Disk.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#340176

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2023-07-10 21:54 +0200
Message-ID<u8hnkq$2b0id$1@solani.org>
In reply to#340166
On 07/10/2023 18:21, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong, 2023-07-02 12:06:
> 
>> On 07/02/2023 10:43, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong, 2023-07-01 23:06:
> [...]
>>> Die RAM-Disk muss aber erstmal befüllt werden beim Systemstart und /tmp
>>> im RAM ist auch nur sinnvoll, wenn dort *viel* geschrieben wird. In der
>>> Praxis dürfte man davon aber wenig merken.
>>
>> /tmp ist bei jedem Start leer und wird anschließend befüllt.
>> Die RAM-disk 25 GB fülle ich, wenn ich Dateiinhalte (intensiv/mehrfach) bearbeiten will.
>>
>> Die WS ist meist etwa 50-fach schneller als mein alter PC.
> 
> Ja, aber nicht wegen der RAM-Disk.
> 

Eine RAM-disk bringt keinerlei Mehrleistung gegenüber HDD?
Glaube ich nicht.

Auch, weil das RAM intensiv benutzt wird, und weil das RAM auf der WS superstark ist.
128 GB, DDR5 und 8 channels - das ist was.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#340188

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-07-11 08:42 +0200
Message-ID<kh4bv6Fd2g1U2@mid.individual.net>
In reply to#340176
Helmut Schellong, 2023-07-10 21:54:

> On 07/10/2023 18:21, Arno Welzel wrote:
>> Helmut Schellong, 2023-07-02 12:06:
>>
>>> On 07/02/2023 10:43, Arno Welzel wrote:
>>>> Helmut Schellong, 2023-07-01 23:06:
>> [...]
>>>> Die RAM-Disk muss aber erstmal befüllt werden beim Systemstart und /tmp
>>>> im RAM ist auch nur sinnvoll, wenn dort *viel* geschrieben wird. In der
>>>> Praxis dürfte man davon aber wenig merken.
>>>
>>> /tmp ist bei jedem Start leer und wird anschließend befüllt.
>>> Die RAM-disk 25 GB fülle ich, wenn ich Dateiinhalte (intensiv/mehrfach) bearbeiten will.
>>>
>>> Die WS ist meist etwa 50-fach schneller als mein alter PC.
>>
>> Ja, aber nicht wegen der RAM-Disk.
>>
> 
> Eine RAM-disk bringt keinerlei Mehrleistung gegenüber HDD?
> Glaube ich nicht.

Das sagte ich nicht!

Ich sagte, dass die Leistungssteigerung um Faktor 50 nicht wegen der
RAM-Disk erfolgt. Da spielen etliche weitere Faktoren eine Rolle.

> Auch, weil das RAM intensiv benutzt wird, und weil das RAM auf der WS superstark ist.
> 128 GB, DDR5 und 8 channels - das ist was.

Eben! Und *das* ist der Punkt, nicht, dass das RAM als RAM-Disk genutzt
wird. Die RAM-Disk bringt *nur* und *ausschliesslich* für Dateizugriffe
etwas. Und die führt Software üblicherweise so *wenig* wie möglich aus.
Wenn nicht, dann ist die Software schlecht entwickelt worden.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#340191

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2023-07-11 11:39 +0200
Message-ID<u8j80s$2bnni$1@solani.org>
In reply to#340188
On 07/11/2023 08:42, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong, 2023-07-10 21:54:
> 
>> On 07/10/2023 18:21, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong, 2023-07-02 12:06:
>>>
>>>> On 07/02/2023 10:43, Arno Welzel wrote:
>>>>> Helmut Schellong, 2023-07-01 23:06:
>>> [...]
>>>>> Die RAM-Disk muss aber erstmal befüllt werden beim Systemstart und /tmp
>>>>> im RAM ist auch nur sinnvoll, wenn dort *viel* geschrieben wird. In der
>>>>> Praxis dürfte man davon aber wenig merken.
>>>>
>>>> /tmp ist bei jedem Start leer und wird anschließend befüllt.
>>>> Die RAM-disk 25 GB fülle ich, wenn ich Dateiinhalte (intensiv/mehrfach) bearbeiten will. (1)
>>>>
>>>> Die WS ist meist etwa 50-fach schneller als mein alter PC.
>>>
>>> Ja, aber nicht wegen der RAM-Disk.
>>>
>>
>> Eine RAM-disk bringt keinerlei Mehrleistung gegenüber HDD?
>> Glaube ich nicht.
> 
> Das sagte ich nicht!

Richtig, aber von der Tendenz her klang das so.

> Ich sagte, dass die Leistungssteigerung um Faktor 50 nicht wegen der
> RAM-Disk erfolgt. Da spielen etliche weitere Faktoren eine Rolle.

Ich sagte in anderen Postings zu diesem Thema, daß die bloße Benutzung
von RAM bei Vergleichen durchschlagende Unterschiede hervorbringt.
Wird kein RAM benutzt, sei der Unterschied lediglich Faktor 2.

>> Auch, weil das RAM intensiv benutzt wird, und weil das RAM auf der WS superstark ist.
>> 128 GB, DDR5 und 8 channels - das ist was.
> 
> Eben! Und *das* ist der Punkt, nicht, dass das RAM als RAM-Disk genutzt
> wird. Die RAM-Disk bringt *nur* und *ausschliesslich* für Dateizugriffe
> etwas. Und die führt Software üblicherweise so *wenig* wie möglich aus.
> Wenn nicht, dann ist die Software schlecht entwickelt worden.
> 

Es gilt oben meine Aussage (1).
Wenn ich nach einer einmaligen Befüllung einer RAM-Disk die Dateiinhalte dort
15-fach durch Kommandos bearbeite, so bewirkt das eine enorme Beschleunigung.
Es sei denn, das BS hält die Inhalte ohnehin automatisch weitgehend im RAM.
Bei genügend verfügbarer RAM-Menge ist das wahrscheinlich.
Eine RAM-Disk hingegen garantiert das.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
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#340526

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-07-15 16:06 +0200
Message-ID<khfnflF8vq8U5@mid.individual.net>
In reply to#340191
Helmut Schellong, 2023-07-11 11:39:

> On 07/11/2023 08:42, Arno Welzel wrote:
[...]
>> Eben! Und *das* ist der Punkt, nicht, dass das RAM als RAM-Disk genutzt
>> wird. Die RAM-Disk bringt *nur* und *ausschliesslich* für Dateizugriffe
>> etwas. Und die führt Software üblicherweise so *wenig* wie möglich aus.
>> Wenn nicht, dann ist die Software schlecht entwickelt worden.
>>
> 
> Es gilt oben meine Aussage (1).
> Wenn ich nach einer einmaligen Befüllung einer RAM-Disk die Dateiinhalte dort
> 15-fach durch Kommandos bearbeite, so bewirkt das eine enorme Beschleunigung.

Ja, wenn man primär Dateiinhalte bearbeiten will, dann ist das so. Dafür
braucht's aber keine überteuerte Workstation. Viel RAM reicht.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#340531

FromHelmut Schellong <var@schellong.biz>
Date2023-07-15 16:43 +0200
Message-ID<u8ub9r$2h3r6$3@solani.org>
In reply to#340526
Am 15.07.2023 um 16:06 schrieb Arno Welzel:
> Helmut Schellong, 2023-07-11 11:39:
> 
>> On 07/11/2023 08:42, Arno Welzel wrote:
> [...]
>>> Eben! Und *das* ist der Punkt, nicht, dass das RAM als RAM-Disk genutzt
>>> wird. Die RAM-Disk bringt *nur* und *ausschliesslich* für Dateizugriffe
>>> etwas. Und die führt Software üblicherweise so *wenig* wie möglich aus.
>>> Wenn nicht, dann ist die Software schlecht entwickelt worden.
>>>
>>
>> Es gilt oben meine Aussage (1).
>> Wenn ich nach einer einmaligen Befüllung einer RAM-Disk die Dateiinhalte dort
>> 15-fach durch Kommandos bearbeite, so bewirkt das eine enorme Beschleunigung.
> 
> Ja, wenn man primär Dateiinhalte bearbeiten will, dann ist das so. Dafür
> braucht's aber keine überteuerte Workstation. Viel RAM reicht.

Dafür allein habe ich die WS bei weitem nicht gekauft.
Beispielsweise wollte ich ECC-Ram haben.
Dazu gab es hier doch Postings.
Also, daß ECC für normale PC praktisch nicht erhältlich ist.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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#340572

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-07-15 20:53 +0200
Message-ID<khg88gFbfibU2@mid.individual.net>
In reply to#340531
Am 15.07.23 um 16:43 schrieb Helmut Schellong:

> Dafür allein habe ich die WS bei weitem nicht gekauft.
> Beispielsweise wollte ich ECC-Ram haben.
> Dazu gab es hier doch Postings.
> Also, daß ECC für normale PC praktisch nicht erhältlich ist.

Was ist denn ein "normaler PC"? Hier läuft ein AMD Ryzen 5 3600 auf 
einem Asus PRIME B450-PLUS, das finde ich nicht sonderlich unnormal. Und 
ECC RAM tut prima.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#341266

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-07-25 22:26 +0200
Message-ID<u9pb5r$176gh$1@dont-email.me>
In reply to#340572
Hanno Foest schrieb:
> 
> Was ist denn ein "normaler PC"? Hier läuft ein AMD Ryzen 5 3600 auf einem Asus PRIME B450-PLUS, das finde ich nicht sonderlich unnormal. Und ECC RAM tut prima.
> 
Bin ich im Katalog verrutscht oder kriegt man das Board
tatsächlich für Zweistellig?
Das _kann_ ja gar nicht funktionieren, kostnixtaugtnix,
das ist nicht Ingenieur-Level.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#341275

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-07-25 22:56 +0200
Message-ID<kiar83Fjo06U2@mid.individual.net>
In reply to#341266
Am 25.07.23 um 22:26 schrieb Rolf Bombach:

>> Was ist denn ein "normaler PC"? Hier läuft ein AMD Ryzen 5 3600 auf 
>> einem Asus PRIME B450-PLUS, das finde ich nicht sonderlich unnormal. 
>> Und ECC RAM tut prima.
>>
> Bin ich im Katalog verrutscht oder kriegt man das Board
> tatsächlich für Zweistellig?

Haut schon hin. Wobei mich wundert, daß man es noch regulär bekommt, in 
mein, ich hab das seit 2020. Bei Handys reicht das für 3 
Produktgenerationen.

> Das _kann_ ja gar nicht funktionieren, kostnixtaugtnix,
> das ist nicht Ingenieur-Level.

Die Mainboardbeleuchtung mit softwaremäßig wählbaren Leuchteffekten ist 
tatsächlich mehr gamermäßig als professionell. Glücklicherweise ist sie 
abschaltbar.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#341468

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-07-28 15:53 +0200
Message-ID<kihvjhFq0suU7@mid.individual.net>
In reply to#341266
Rolf Bombach, 2023-07-25 22:26:

> Hanno Foest schrieb:
>>
>> Was ist denn ein "normaler PC"? Hier läuft ein AMD Ryzen 5 3600 auf einem Asus PRIME B450-PLUS, das finde ich nicht sonderlich unnormal. Und ECC RAM tut prima.
>>
> Bin ich im Katalog verrutscht oder kriegt man das Board
> tatsächlich für Zweistellig?

Ja.

> Das _kann_ ja gar nicht funktionieren, kostnixtaugtnix,
> das ist nicht Ingenieur-Level.

ECC hängt bei aktuellen Prozessoren hauptsächlich von der CPU ab, nicht
vom Board. Mitunter spielt die Firmware nicht mit, aber rein technisch
ist das auch bei günstigeren Mainboards kein Problem.

Bei meinem Asus B550 Plus, was nur geringfügig teurer ist, ist ECC auch
kein Problem.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#341484

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-07-28 20:53 +0200
Message-ID<ua12r8$2aci6$1@dont-email.me>
In reply to#341468
Arno Welzel schrieb:
> 
> ECC hängt bei aktuellen Prozessoren hauptsächlich von der CPU ab, nicht
> vom Board. Mitunter spielt die Firmware nicht mit, aber rein technisch
> ist das auch bei günstigeren Mainboards kein Problem.
> 
> Bei meinem Asus B550 Plus, was nur geringfügig teurer ist, ist ECC auch
> kein Problem.
> 
Es geht die Legende um, dass AMD-Desktopprozessoren noch schnell
mal ECC können, AMD-Mainboards eher seltenst. Muss sich AMD
halt nicht wundern, dass die Leute dann Asus kaufen.

Ich kenne ECC eigentlich nur zufällig von Supermicro-WS-Boards.
Eine teutonische Firma, die da Hardware drandengelt, meint wohl,
mit Luxus könnten sie ihre Softwareflaws irgendwie kompensieren.
(Spoiler: It wörksn't).
Daher liefern die Workstations aus mit dual-Xeon-irknwas, das
sieht wirklich sehr chic aus, allerdings ist die Hardware von der
vorletzten Generation und daher schnarchlangsam im Vergleich
zu einem aktuellen Desktop "ohne alles". Dafür schön teuer.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#341568

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2023-07-29 19:28 +0200
Message-ID<slrnucaj23.5g0t.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#341484
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Arno Welzel schrieb:
>> 
>> ECC hängt bei aktuellen Prozessoren hauptsächlich von der CPU ab, nicht
>> vom Board. Mitunter spielt die Firmware nicht mit, aber rein technisch
>> ist das auch bei günstigeren Mainboards kein Problem.
>> 
>> Bei meinem Asus B550 Plus, was nur geringfügig teurer ist, ist ECC auch
>> kein Problem.
>> 
> Es geht die Legende um, dass AMD-Desktopprozessoren noch schnell
> mal ECC können, AMD-Mainboards eher seltenst. Muss sich AMD
> halt nicht wundern, dass die Leute dann Asus kaufen.

AMD hat eigentlich auch im Desktopbereich ECC unterstützt, während
Intel das aus Gewinnoptimierungs^WMarktsegmentierungsgründen auf
Serverprozessoren beschränkt hat. Haben will man das eigentlich
bei _allen_ Maschinen.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#341570

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-07-29 20:38 +0200
Message-ID<ua3m35$sdt$3@news.bawue.net>
In reply to#341568
On 7/29/23 19:28, Alexander Schreiber wrote:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Arno Welzel schrieb:
>>>
>>> ECC hängt bei aktuellen Prozessoren hauptsächlich von der CPU ab, nicht
>>> vom Board. Mitunter spielt die Firmware nicht mit, aber rein technisch
>>> ist das auch bei günstigeren Mainboards kein Problem.
>>>
>>> Bei meinem Asus B550 Plus, was nur geringfügig teurer ist, ist ECC auch
>>> kein Problem.
>>>
>> Es geht die Legende um, dass AMD-Desktopprozessoren noch schnell
>> mal ECC können, AMD-Mainboards eher seltenst. Muss sich AMD
>> halt nicht wundern, dass die Leute dann Asus kaufen.
> 
> AMD hat eigentlich auch im Desktopbereich ECC unterstützt, während
> Intel das aus Gewinnoptimierungs^WMarktsegmentierungsgründen auf
> Serverprozessoren beschränkt hat. 

Einige i3 können auch ECC, also nicht nur Xeons.

  Gerrit

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#341598

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-07-30 09:39 +0000
Message-ID<slrnuccbuc.3qsag.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#341570
On 2023-07-29, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
> Einige i3 können auch ECC, also nicht nur Xeons.

Ja, weil man für bestimmte Entry-Level Workstations eine günstige CPU-Option
brauchte.

Ich würde vermuten, daß *alle* Intel-CPUs prinzipiell ECC können und das nur
vom BIOS nicht aktiviert wird/werden darf.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#341603

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-07-30 15:22 +0200
Message-ID<ua5nus$9rk$1@news.bawue.net>
In reply to#341598
On 7/30/23 11:39, Michael Schwingen wrote:
> On 2023-07-29, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Einige i3 können auch ECC, also nicht nur Xeons.
> 
> Ja, weil man für bestimmte Entry-Level Workstations eine günstige CPU-Option
> brauchte.

Ich denke da eher an CPUs für Fileserver. Zum Daten schieben ist ein i3 
schnell genug, aber man will doch gerne, daß die Daten auch korrekt bleiben.


> Ich würde vermuten, daß *alle* Intel-CPUs prinzipiell ECC können und das nur
> vom BIOS nicht aktiviert wird/werden darf.

Kann auch eine Maskenoption in der Produktion sein.

  Gerrit

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#343043

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-08-19 12:24 +0200
Message-ID<kkbjj4F6jm6U5@mid.individual.net>
In reply to#341484
Rolf Bombach, 2023-07-28 20:53:

> Arno Welzel schrieb:
>>
>> ECC hängt bei aktuellen Prozessoren hauptsächlich von der CPU ab, nicht
>> vom Board. Mitunter spielt die Firmware nicht mit, aber rein technisch
>> ist das auch bei günstigeren Mainboards kein Problem.
>>
>> Bei meinem Asus B550 Plus, was nur geringfügig teurer ist, ist ECC auch
>> kein Problem.
>>
> Es geht die Legende um, dass AMD-Desktopprozessoren noch schnell
> mal ECC können, AMD-Mainboards eher seltenst. Muss sich AMD
> halt nicht wundern, dass die Leute dann Asus kaufen.

Welche Mainboards bietet AMD selber an?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#341485

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-07-28 19:03 +0000
Message-ID<slrnuc848f.2kv65.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#341468
On 2023-07-28, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> ECC hängt bei aktuellen Prozessoren hauptsächlich von der CPU ab, nicht
> vom Board. Mitunter spielt die Firmware nicht mit, aber rein technisch
> ist das auch bei günstigeren Mainboards kein Problem.

Jein: man kann beim Boardlayout die extra-Signale für ECC weglassen -
angeblich machen einige der günstigen 4-Lagen-Designs das.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#340580

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-07-16 04:22 +0200
Message-ID<khh2k0FfjtaU2@mid.individual.net>
In reply to#340531
Helmut Schellong, 2023-07-15 16:43:

> Am 15.07.2023 um 16:06 schrieb Arno Welzel:
>> Helmut Schellong, 2023-07-11 11:39:
>>
>>> On 07/11/2023 08:42, Arno Welzel wrote:
>> [...]
>>>> Eben! Und *das* ist der Punkt, nicht, dass das RAM als RAM-Disk genutzt
>>>> wird. Die RAM-Disk bringt *nur* und *ausschliesslich* für Dateizugriffe
>>>> etwas. Und die führt Software üblicherweise so *wenig* wie möglich aus.
>>>> Wenn nicht, dann ist die Software schlecht entwickelt worden.
>>>>
>>>
>>> Es gilt oben meine Aussage (1).
>>> Wenn ich nach einer einmaligen Befüllung einer RAM-Disk die Dateiinhalte dort
>>> 15-fach durch Kommandos bearbeite, so bewirkt das eine enorme Beschleunigung.
>>
>> Ja, wenn man primär Dateiinhalte bearbeiten will, dann ist das so. Dafür
>> braucht's aber keine überteuerte Workstation. Viel RAM reicht.
> 
> Dafür allein habe ich die WS bei weitem nicht gekauft.

Dennoch stellst Du das als besonderes Merkmal heraus.

Wozu überhaupt dieses Getue was Du für Hardware benutzt? Das ist doch
komplett egal - benutze sie halt.

> Beispielsweise wollte ich ECC-Ram haben.
> Dazu gab es hier doch Postings.
> Also, daß ECC für normale PC praktisch nicht erhältlich ist.

Natürlich, man muss halt ein entsprechendes Board benutzen. Schon hat
man auch im "normalen PC" ECC-RAM. Oder ist ein PC, in dem man ein Board
für ECC-RAM einbaut, dann kein "normaler PC" mehr?

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#339732

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2023-07-03 19:43 +0200
Message-ID<u7v1b3$220s1$1@solani.org>
In reply to#339626
On 07/02/2023 10:43, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong, 2023-07-01 23:06:
> 
>> On 07/01/2023 20:56, Arno Welzel wrote:
> [...]
>>> <https://www.computerweekly.com/de/meinung/LHC-CERN-Die-Datenmengen-mit-performanten-Disks-beherrschen>
> [...]
>> Im Mittel also etwa 4 GB pro Sekunde. Zur Runtime etwa 1 Petabyte pro Sekunde.
>> Das ist gewaltig.
>>
>> Es fällt mir auf, daß die konsequent HDDs verwenden, so wie ich.
> 
> Ja, ist billiger. SSDs sind immer noch um Faktor 2 teurer und in der
> nötigen Größe vermutlich noch mehr.
> 

Es wundert mich dennoch, daß da nicht die 30-fache Geschwindigkeit der SSD genutzt wird.
Man kann damit doch direkt vom Sensor weg sehr viel Daten superschnell absichern, um sie
nachfolgend zu filtern und auf langsamere Speicher umzuschichten.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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