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Re: -20°C

Started byAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
First post2023-06-13 21:45 +0200
Last post2023-06-17 19:48 +0200
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  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:45 +0200
    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-14 11:33 +0200
      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 14:08 +0200
        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-14 15:36 +0200
          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 17:24 +0200
            Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 18:04 +0200
            Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-14 18:31 +0200
              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-15 07:39 +0200
                Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 10:47 +0200
                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-16 09:25 +0200
              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:14 +0200
                Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-15 18:49 +0200
                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 08:49 +0200
                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:07 +0200
                    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-16 19:56 +0200
                Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 20:21 +0200
                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:29 +0200
                    Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-16 11:14 +0200
                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 16:51 +0200
                        Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-17 18:30 +0200
                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-19 11:32 +0200
                            Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-19 13:18 +0200
                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-19 18:42 +0200
                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:13 +0200
                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:09 +0200
                    Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-16 12:37 +0200
                      Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-16 14:02 +0200
                        Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-16 14:45 +0200
                          Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-16 18:02 +0200
                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:01 +0200
                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 16:52 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:12 +0200
        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:04 +0200
      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-14 18:19 +0200
        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:23 +0200
          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 18:20 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:31 +0200
              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-16 13:00 +0200
                Re: -20°C Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-16 13:51 +0200
          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-15 23:04 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:36 +0200
          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:39 +0200
      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:36 +0200
        Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-17 09:25 +0200
        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 17:03 +0200
    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:10 +0200
      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-16 22:12 +0200
        Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-17 14:45 +0200
          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 15:10 +0200
            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 15:27 +0200
              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 19:38 +0200
                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 22:53 +0200
                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 22:59 +0200
                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-18 03:34 +0200
                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:27 +0200
                        Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 18:53 +0200
                          Re: -20°C Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-19 09:16 +0200
                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 16:30 +0200
                            Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-19 18:54 +0200
                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-20 08:05 +0200
                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-23 22:29 +0200
                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-24 06:46 +0200
              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-18 08:28 +0200
                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-19 13:07 +0200
                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-19 14:03 +0200
                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-19 14:27 +0200
                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 06:51 +0200
                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 10:44 +0200
                        Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-20 10:50 +0200
                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 15:08 +0200
                            Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:32 +0200
                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:18 +0200
                                Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-21 13:06 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 18:16 +0200
                                    Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-09 19:28 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-04 11:14 +0100
                                    Re: -20°C Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-04 19:19 +0100
                            Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-20 16:52 +0200
                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:30 +0200
                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:19 +0200
                          Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-20 23:20 +0200
                            Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:37 +0200
                      Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 09:11 +0200
                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:24 +0200
                  Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-06-19 21:08 +0200
                    Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:13 +0200
                      Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:50 +0200
                        Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-21 17:39 +0200
                  Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 08:53 +0200
                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 10:43 +0200
                      Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:12 +0200
                    Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-20 12:10 +0200
                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 12:30 +0200
                        Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-06-20 16:06 +0200
                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 16:31 +0200
                      Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 21:07 +0200
                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:17 +0200
                          Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 21:02 +0200
                            Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-29 08:38 +0000
                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 21:47 +0200
                                Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:04 +0000
                          Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-30 00:10 +0200
                            Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:28 +0000
                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 03:06 +0200
                                Re: -20°C Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-31 07:03 +0200
                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 13:24 +0200
                      Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:32 +0200
                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 11:53 +0200
                          Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 21:09 +0200
                          Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-25 19:55 +0200
                            Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-26 00:59 +0200
                              Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-26 10:28 +0200
                                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-26 11:59 +0200
                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 18:44 +0200
                          Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-09 19:17 +0200
                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 19:57 +0200
                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-09 20:17 +0200
                                Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-09 21:41 +0200
                                  Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-10 08:51 +0200
                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-10 09:35 +0200
                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 21:02 +0200
                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-11 08:12 +0200
                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 21:03 +0200
                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 10:11 +0200
                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-12 11:11 +0200
                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 20:13 +0200
                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 20:20 +0200
                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-07-12 21:26 +0200
                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-13 08:06 +0200
                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-07-14 08:42 +0200
                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-14 12:07 +0200
                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 09:10 +0200
                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 09:54 +0200
                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 13:04 +0200
                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 17:24 +0200
                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 18:36 +0200
                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-13 22:57 +0200
                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:28 +0200
                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-28 21:42 +0200
                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-13 23:34 +0200
                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:30 +0200
                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-12 23:53 +0200
                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-13 02:02 +0200
                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:28 +0200
                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:31 +0200
                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:39 +0200
                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:19 +0200
                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:38 +0200
                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 21:07 +0200
                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-31 13:43 +0200
                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-31 14:59 +0200
                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-13 23:38 +0200
                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-14 11:27 +0200
                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-15 10:18 +0200
                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-14 10:18 +0000
                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-26 00:14 +0200
                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-26 10:45 +0000
                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-26 20:54 +0200
                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-26 22:40 +0000
                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-27 22:25 +0200
                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-27 21:41 +0000
                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-28 06:36 +0200
                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 18:39 +0000
                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 09:42 +0200
                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 18:42 +0000
                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 22:53 +0200
                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 22:40 +0000
                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-29 07:42 +0200
                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-08-29 14:17 +0200
                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-08-28 09:09 +0200
                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 09:26 +0200
                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd <bnacht@web.de> - 2023-08-28 10:08 +0200
                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:19 +0200
                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-08-28 18:50 +0200
                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 18:54 +0200
                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:23 +0200
                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 19:26 +0200
                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:36 +0200
                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 19:58 +0200
                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:21 +0200
                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-08-28 22:00 +0200
                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 22:44 +0200
                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 10:17 +0200
                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-29 14:09 +0200
                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-29 21:49 +0000
                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-30 19:23 +0200
                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-12 08:26 +0200
                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20�C) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-11 16:49 +0200
                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 10:00 +0200
                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-12 12:41 +0200
                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:42 +0200
            Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-18 14:29 +0200
        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 18:24 +0200
          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 19:48 +0200

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#343509 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2023-08-28 22:00 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#343499
Volker Bartheld schrieb:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Täuscht eigentlich der Eindruck, dass hier von denjenigen die meisten
>> Worte gemacht werden, welche sich mit der Materie nicht weiter
>> beschäftigt haben als nur mal wieder in "Alles Mist" Manier vom Leder zu
>> ziehen?
> 
> Du darfst gerne Namen nennen. Erspart mir das Ratespiel. Und falls es sich bei
> denjenigen welchen tatsächlich um mich handeln sollte, hätte ich gerne einen
> stichhaltigen Beleg für "mit der Materie nicht weiter beschäftigt". Herzlichen
> Dank im Voraus.

Der stichhaltige Beleg für "mit der Materie nicht weiter beschäftigt" 
könnte darin bestehen, dass man in einem Artikel eine Menge Vermutungen 
und allerlei andere Formulierungen findet, welche andeuten könnten, dass 
der Autor sich eher theoretischen Erwägungen hingibt und die Teile, von 
welchen er schreibt, nie gesehen hat...
Um es klar auszudrücken: Ja, du hast dich nicht informiert und deshalb 
ziemlichen Unfug abgelassen.
Jedenfalls die hier thematisierten Mikrowechselrichter haben weder einen 
Wieland- noch einen Schukostecker verbaut und daher wird auch keine 
irgendwie geartete Box derart angeschlossen. Das Kabel mit dem Schuko- 
oder auch Wielandstecker am anderen Ende wird bei diesen 
Mikrowechselrichtern in der Regel mittels eines Betteri-Steckers 
angeschlossen, der im Gegensatz zum Schukostecker über keine 
freiliegenden Kontaktstifte verfügt und zudem verriegelt ist.
Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in 
der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen 
Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen 
Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann 
per WLAN miteinander.

Ich hab ein paar von den Teilen gesehen und ja, ich hab mich getraut, 
eins der Dinger trotz des Sicherheitsproblems weiter zu betreiben. 
Mittlerweile hab ich allerdings einen anderen Wechselrichter (selber 
Hersteller, aber jetzt mit Relais)

MfG
Rupert

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#343511 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromVolker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Date2023-08-28 22:44 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<a32a286b72cafee371b9ab51eb8a8a223fb1e426.camel@bartheld.net>
In reply to#343509
On Mon, 2023-08-28 at 22:00 +0200, Rupert Haselbeck wrote:
> Der stichhaltige Beleg für "mit der Materie nicht weiter beschäftigt" 
> könnte darin bestehen, dass man in einem Artikel eine Menge Vermutungen 
> und allerlei andere Formulierungen findet, welche andeuten könnten, dass 
> der Autor sich eher theoretischen Erwägungen hingibt und die Teile, von 
> welchen er schreibt, nie gesehen hat...

Ah. Der Akademiker. Schwurbelt herum, dritte Person, Konjunktiv. Sehr
sympathisch. Aber lassen wir das.

> Jedenfalls die hier thematisierten Mikrowechselrichter haben weder einen 
> Wieland- noch einen Schukostecker verbaut und daher wird auch keine 
> irgendwie geartete Box derart angeschlossen. Das Kabel mit dem Schuko- 
> oder auch Wielandstecker am anderen Ende wird bei diesen 
> Mikrowechselrichtern in der Regel mittels eines Betteri-Steckers 
> angeschlossen, der im Gegensatz zum Schukostecker über keine 
> freiliegenden Kontaktstifte verfügt und zudem verriegelt ist.

Wie werden denn die hier thematisierten Wechselrichter am Netz angeschlossen? Im
Fall a) ohne die Nachrüstbox und im Fall b) MIT Nachrüstbox. Könn(t)en das in
den Fällen a) und b) gleichfalls die im Lieferumfang befindlichen Betteri-oder-
sonstwas-auf-Schuko-Adapter sein?

> Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in 
> der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen 
> Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen 
> Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann 
> per WLAN miteinander.

Derart, daß (nach einen verbindlichen Firmwareupdate) der Mikrowechselrichter
ohne die NA-Nachrüstbox nicht mehr funktionieren mag? Denn nur in dem Fall ist
sichergestellt, daß die Zertifizierungsvorschriften mit (extern nachgerüstetem)
Trennrelais erfüllt sind.

Falls dem so ist: Respekt. Und Asche auf mein Haupt. Das ist unter den gegebenen
Umständen wohl das Beste, was man aus der Sache machen kann.

> Ich hab ein paar von den Teilen gesehen und ja, ich hab mich getraut, 
> eins der Dinger trotz des Sicherheitsproblems weiter zu betreiben. 

Wild!

> Mittlerweile hab ich allerdings einen anderen Wechselrichter (selber 
> Hersteller, aber jetzt mit Relais)

Und ich bin froh, keinen der betroffenen Deye-Wechselrichter gekauft zu haben.
Standen schon auf der Einkaufsliste. Nein, nicht wegen der extremen
Lebensgefahr, die im Betrieb lauert. Sondern wegen irgendwelcher
Ekelhaftigkeiten, in die man möglicherweise gerät, wenn man die Nachrüstung
nicht vornimmt.

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#343525 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-08-29 10:17 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<uck9ie$25tm7$1@dont-email.me>
In reply to#343368
Michael Schwingen schrieb:
> On 2023-08-25, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>>
>>> Das sieht für mich erstmal nach "ausreichend gegen Berührung geschützt" aus.
>>> Wenn die Relaisbox mit so einem Stecker angeschlossen wird, und dahinter das
>>> Kabel mit Schuko-Ende kommt, sehe ich da erstmal kein Problem, solange
>>> niemand die Relaisbox wieder ausbaut.
>>>
>> Das würde dann funktionieren, wenn das Relais durch zusätzliche Leitungen
>> aus dem Wechselrichter angesteuert wird. Wird es durch die Netzspannung
>> betätigt, fällt es ja nicht ab, wenn der Schukostecker gezogen wird.
> 
> Die Vorschaltbox enthält wohl einen vollwertigen NA-Schutz, der unabhängig
> vom Wechselrichter funktioniert, und nicht nur das fehlende Relais - sowas
> ist IIRC auch bei größeren Solarinstallationen gängig und erlaubt (dort dann
> ein zentraler NA-Schutz für mehrere Wechselrichter).
> 
> https://www.heise.de/news/Deye-Wechselrichter-Externer-NA-Schutz-zertifiziert-9231530.html
> 
Davon gehe ich mal aus. Nur "Der NA-Schutz trennt das Balkonkraftwerk vom Netz,
sobald er einen Gerätefehler oder eine abnormale Netzsituation erkennt" bietet
mir nicht wirklich Information. Meine Frage ist schlicht technischer Natur,
möglicherweise sogar elektronischer Natur, sorry wenn das hier die flashce NG
sein sollte: Wie erkennt denn diese externe Box, dass ein Fehler vorliegt?
Kommuniziert die irgendwie mit dem Wechselrichter?
Hoffentlich nicht, sonst wäre es ja kein unabhängiger Schutz.

Alldieweil es keine Wechselstromdioden gibt, interessiert mich, wie der NA-Schutz
erkennt, dass man den Schukostecker gezogen hat. Wahrscheinlich ist das irgendwie
trivial, also ganz einfach, wenn man es weiss. Aber ich weiss es eben nicht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#343543 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromVolker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Date2023-08-29 14:09 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<d7959e39f4bec8408c603f4db273b0a035c65fe8.camel@bartheld.net>
In reply to#343525
On Tue, 2023-08-29 at 10:17 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Michael Schwingen schrieb:
> > On 2023-08-25, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> > > 
> > https://www.heise.de/news/Deye-Wechselrichter-Externer-NA-Schutz-zertifiziert-9231530.html
> "Der NA-Schutz trennt das Balkonkraftwerk vom Netz,
> sobald er einen Gerätefehler oder eine abnormale Netzsituation erkennt" bietet
> mir nicht wirklich Information. Meine Frage ist [...]: Wie erkennt denn diese
> externe Box, dass ein Fehler vorliegt?
> Kommuniziert die irgendwie mit dem Wechselrichter?

Rupert schrieb in Message-ID: <phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de>:

"Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in 
der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen 
Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen 
Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann 
per WLAN miteinander."

Volker

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#343571 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-08-29 21:49 +0000
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<slrnuesq07.554.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#343543
On 2023-08-29, Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> wrote:
>
> Rupert schrieb in Message-ID: <phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de>:
>
> "Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in 
> der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen 
> Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen 
> Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann 
> per WLAN miteinander."

Das halte ich nach aktuellem Stand für falsch.  Das wurde anfangs mal so
kommuniziert, aber aktuell soll die Box ein komplett eigenständiger
NA-Schutz sein, muß also den Wegfall dees Netzes selber und ohne Hilfe des
Wechselrichters erkennen.

Da es sowas schon länger für größere Anlagen gibt, muß das gehen, wie genau
ist mir aber auch nicht klar.

Wikipedia verweist auf

https://www.bulletin.ch/de/news-detail/netz-und-anlagenschutz-bei-pv-anlagen.html

Demnach wäre das mindestens eine Frequenz- und Spannungsüberwachung - ein
netzgeführter Wechselrichter dürfte da ohne Netz schnell 'rauslaufen.

Die VDE-AR-N 4105 habe ich leider nicht im Zugriff.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#343595 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-08-30 19:23 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<ucntu4$2qlou$1@dont-email.me>
In reply to#343543
Volker Bartheld schrieb:
> On Tue, 2023-08-29 at 10:17 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Michael Schwingen schrieb:
>>> On 2023-08-25, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>>>
>>> https://www.heise.de/news/Deye-Wechselrichter-Externer-NA-Schutz-zertifiziert-9231530.html
>> "Der NA-Schutz trennt das Balkonkraftwerk vom Netz,
>> sobald er einen Gerätefehler oder eine abnormale Netzsituation erkennt" bietet
>> mir nicht wirklich Information. Meine Frage ist [...]: Wie erkennt denn diese
>> externe Box, dass ein Fehler vorliegt?
>> Kommuniziert die irgendwie mit dem Wechselrichter?
> 
> Rupert schrieb in Message-ID: <phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de>:
> 
> "Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in
> der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen
> Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen
> Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann
> per WLAN miteinander."

Rupert schreibt so einiges. Meistens von oben herab.

Und hier: Sorry, WLAN und Sicherheit in einem Satz. Womöglich
über Router und wenn schon darüber, dann auch noch gleich
über den Server vom Hersteller? Der Ping, der tödlich war...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#340213 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C)

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-07-12 08:26 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C)
Message-ID<u8lh2f$1b8k0$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#340178
Hi Sieghard,
> die Importeure sein, die das Zeug hier weiterverteilen - _die_ gelten
> doch AFAIK im Sinne der Handelsverordnungen zumindest hierzulande als die
> _Hersteller_ der von ihnen vertriebenen Geräte

Der korrekte Begriff ist deshalb ja auch der "Inverkehrbringer"

> und sind deshalb für die Konformität und Einhaltung der Bestimmungen für diese Geräte verantwortlich

So ist es.

Marte

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#340198 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20�C)

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2023-07-11 16:49 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20�C)
Message-ID<kh58fuFhjecU1@mid.individual.net>
In reply to#340140
Am Mon, 10 Jul 2023 08:51:25 +0200 schrieb Volker Bartheld 

>P.S.: Wenn ich https://www.youtube.com/watch?v=eqc3rSYAU7k&t=549s
>schaue, fällt es mir schwer, einen Kistenschieber zu verdächtigen, der -
>um bei Deinem Beispiel zu bleiben - Ware für Honolulu in .de vertickt
>hat. 

>Matürlich vermag ich nicht zu sagen, welchen Typ Relais die VDE AR-4105
>vorschreibt und ob bei den lächerlichen 600-800W evtl. Reed-Relais oder
>sonstwas reicht, was nicht hörbar klickt. Sich Holger Laudeley bei
>seiner These also getäuscht hat. Tut mir echt leid der Mann. Und
>vollkommen verständlich, daß er ziemlich sauer ist.


Diesen WR der üblicherweise in den höchsten Tönen gelobt wird habe ich
noch nie klicken hören. Kann nur berichten, dass er die AC-Leistung
stufenweise rauffährt und es relativ lange dauert bis sie mal 3-stellig
wird, auch bei mindestens 250 Watt vom Modul dank voller Sonne.

https://www.alpha-solar.info/mikrowechselrichter-hoymiles-hm-300.html
cu.
     Juergen

-- 
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 \   Freie Bits für freie Buerger    \
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#340218 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromVolker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Date2023-07-12 10:00 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<lkiq6tos308y$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#340198
On Tue, 11 Jul 2023 16:49:31 +0200, Juergen wrote:
> Am Mon, 10 Jul 2023 08:51:25 +0200 schrieb Volker Bartheld 
>> [Deye SUN ohne Trennrelais]
> Diesen WR der üblicherweise in den höchsten Tönen gelobt wird

Hörte ich auch schon Gegenteiliges. EMV, offenes WLAN mit hart kodiertem
Paßwort, ... Gab dann wohl mal ein paar Firmwareupdates.

> habe ich noch nie klicken hören. Kann nur berichten, dass er die AC-Leistung
> stufenweise rauffährt

Wie man so hört, sei auch das vorgeschrieben.

> und es relativ lange dauert bis sie mal 3-stellig
> wird, auch bei mindestens 250 Watt vom Modul dank voller Sonne.

Tscha. Deutschlands Dunkelflautenblackouts und seine VDE-Bedenkenträger.
Ich werde das in Zukunft unter dem Begriff "einen Wieland machen"
subsummieren.

Volker

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#340226 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2023-07-12 12:41 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<kh7eahFs7fvU1@mid.individual.net>
In reply to#340218
Am Wed, 12 Jul 2023 10:00:16 +0200 schrieb Volker Bartheld
<news2023@bartheld.net> zum Thema "Re: Mikrowechselrichter von Deye und
die VDE AR-4105":

>On Tue, 11 Jul 2023 16:49:31 +0200, Juergen wrote:
>> Am Mon, 10 Jul 2023 08:51:25 +0200 schrieb Volker Bartheld 
>>> [Deye SUN ohne Trennrelais]
>> Diesen WR der üblicherweise in den höchsten Tönen gelobt wird

>Hörte ich auch schon Gegenteiliges. EMV, offenes WLAN mit hart kodiertem
>Paßwort, ... Gab dann wohl mal ein paar Firmwareupdates.

Offenes WLAN? Ohne spezielles Interface "DTU" oder Basteleien geht gar
nix weil anderer Funkstandard.

>> habe ich noch nie klicken hören. Kann nur berichten, dass er die AC-Leistung
>> stufenweise rauffährt

>Wie man so hört, sei auch das vorgeschrieben.

Andere können es angeblich trotzdem schneller.

>> und es relativ lange dauert bis sie mal 3-stellig
>> wird, auch bei mindestens 250 Watt vom Modul dank voller Sonne.

>Tscha. Deutschlands Dunkelflautenblackouts und seine VDE-Bedenkenträger.
>Ich werde das in Zukunft unter dem Begriff "einen Wieland machen"
>subsummieren.

Der war gut...

cu.
     Juergen

-- 
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 \   Freie Bits für freie Buerger    \
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#341442 — Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-07-28 10:42 +0200
SubjectRe: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105
Message-ID<u9vv2f$270rm$1@dont-email.me>
In reply to#340226
Juergen schrieb:
> 
>> Tscha. Deutschlands Dunkelflautenblackouts und seine VDE-Bedenkenträger.
>> Ich werde das in Zukunft unter dem Begriff "einen Wieland machen"
>> subsummieren.
> 
> Der war gut...
> 
Subsumieren wäre noch besser gewesen. *duck*

-- 
mfg Rolf Bombach

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#338557

FromGerd Schweizer <gerd@satgerd.de>
Date2023-06-18 14:29 +0200
Message-ID<u6mtai$1e3a8$1@solani.org>
In reply to#338444
Axel Berger schrieb:
> Gerd Schweizer wrote:
>> Wieso? Wenn ich bei EON 40 Cent pro kWh bezahle und für den von mir
>> gelieferten Strom acht (in Worten acht) Cent bekomme, verdienen diese
>> Finannzgruppen doch nicht schlecht.
> 
> Leitungen, Umspannwerke, Straßenarbeiten, Reparaturtrupps auch am
> Wochenende, Konzessionsabgaben, Steuern, leerlaufende Reserven und
> etliches andere mehr ist bekanntlich vollkommen umsonst und kostet gar
> nichts.
> 
> Es sind zu einem sehr großen Teil Fixkosten, die in der Abrechnung auf
> den Verbrauch statt die Grundgebühr umgelegt werden, wo sie sachlich
> hingehören. Die Anlagenbetreiber mit Speicher und Selbstnutzung
> schmarotzen auf extreme Weise an einem Riesenaufwand, zu dem sie selbst
> fast nichts beitragen. 
Naja seit 1972 bis jetzt haben wir die Kosten voll mitgetragen.
Und die 40 Cent kommen doch wegen der Politiker mit ihrer merit order wo 
der Preis an der Börse vom teuersten Produzenten für alle billigeren 
Produzenten übernommen werden muß. Schmarotzen tun hier die 
Finanzgruppen und der Staat mit den Steuern.
Übrigens di PV Anlage kostet auch ganz schön.


-- 
wieviel Mensch verträgt unsere Erde?
Liebe Grüße, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/

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#338462

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-06-17 18:24 +0200
Message-ID<u6kmmr$19sdt$1@dont-email.me>
In reply to#338420
Alexander Schreiber schrieb:
> 
> Hehe, schon klar. Und dass die natürlich lieber Strom produzieren und
> verkaufen als anderer Leute Produkt durch ihre Infrastruktur zu leiten
> (und gegebenenfalls die eigene Produktion entsprechend drosseln).
> 
> Aber ist schon lustig, wenn einerseits fleissig für mehr Solarstrom
> (und weniger Kohle-/Gasstrom) geworben wird, die entsprechenden
> Kapazitäten dann aber abgeregelt werden weil es die Umstände nicht
> hergeben.
> 
Kenne da keine Zahlen. Ich stelle nur fest, dass heute über Mittag
etwa 35 GW PV eingespeist wurde bei einer Kapazität von etwa 70 GW_p.
Das kann verschiedene Gründe haben, etwa die Ausrichtung der Module
(was nicht schlecht ist, "schlechte" Ausrichtung flacht den Mittags-
peak ab und gibt mehr Leistung morgens und abends), Bewölkung oder
eben Abregelung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#338492

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-06-17 19:48 +0200
Message-ID<648DF20A.C7E77C9E@Berger-Odenthal.De>
In reply to#338462
Rolf Bombach wrote:
> Bewölkung oder eben Abregelung.

Bis auf seltene Ausnahmen ist jedes Kraftwerk überdimensioniert und wird
jedes zulasten der Kapitalamortisation irgendwann abgeregelt. Anders ist
kein stabiles Netz möglich und keine zuverlässige Versorgung. Wenn
Photovoltaik vorhersehbar jedes Jahr in drei Monaten 7 % des
Jahresertrags liefert, dann muß sie vierfach überdimensioniert werden.
(Tages- und Wochenschwankungen sind dabei noch gar nicht enthalten.)

Das Recht, jederzeit dann einspeisen zu dürefen, wann es mir gerade paßt
und nicht, wenn der Bedarf da ist, ist eine massive Subvention und
Marktverzerrung. So etwas mag als Einführungshilfe und Marktankurbelung
für einen befristeten Zeitraum sinnvoll sein. Genau so hat es der
Aachener SFV ursprünglich propagiert und gefordert und mit der Maßgabe
habe ich es seinerzeit und bis heute unterstützt. Diese Phase ist jetzt
aber vorbei.

Deshalb Brot zu verfüttern, weil es billiger ist als die zu seiner
Herstellung eingesetzte Menge Getreide hat sich in der vierzigjährigen
Praxis nicht dauerhaft bewährt.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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