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| Started by | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
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| First post | 2023-06-13 21:45 +0200 |
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Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:45 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-14 11:33 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 14:08 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-14 15:36 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 17:24 +0200
Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 18:04 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-14 18:31 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-15 07:39 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 10:47 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-16 09:25 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:14 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-15 18:49 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 08:49 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:07 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-16 19:56 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 20:21 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:29 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-16 11:14 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 16:51 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-17 18:30 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-19 11:32 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-19 13:18 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-19 18:42 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:13 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:09 +0200
Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-16 12:37 +0200
Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-16 14:02 +0200
Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-16 14:45 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-16 18:02 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:01 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 16:52 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:12 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:04 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-14 18:19 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:23 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 18:20 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:31 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-16 13:00 +0200
Re: -20°C Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-16 13:51 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-15 23:04 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:36 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:39 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:36 +0200
Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-17 09:25 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 17:03 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:10 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-16 22:12 +0200
Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-17 14:45 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 15:10 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 15:27 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 19:38 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 22:53 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 22:59 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-18 03:34 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:27 +0200
Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 18:53 +0200
Re: -20°C Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-19 09:16 +0200
Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 16:30 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-19 18:54 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-20 08:05 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-23 22:29 +0200
Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-24 06:46 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-18 08:28 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-19 13:07 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-19 14:03 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-19 14:27 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 06:51 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 10:44 +0200
Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-20 10:50 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 15:08 +0200
Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:32 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:18 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-21 13:06 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 18:16 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-09 19:28 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-04 11:14 +0100
Re: -20°C Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-04 19:19 +0100
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-20 16:52 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:30 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:19 +0200
Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-20 23:20 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:37 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 09:11 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:24 +0200
Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-06-19 21:08 +0200
Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:13 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:50 +0200
Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-21 17:39 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 08:53 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 10:43 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:12 +0200
Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-20 12:10 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 12:30 +0200
Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-06-20 16:06 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 16:31 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 21:07 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:17 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 21:02 +0200
Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-29 08:38 +0000
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 21:47 +0200
Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:04 +0000
Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-30 00:10 +0200
Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:28 +0000
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 03:06 +0200
Re: -20°C Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-31 07:03 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 13:24 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:32 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 11:53 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 21:09 +0200
Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-25 19:55 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-26 00:59 +0200
Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-26 10:28 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-26 11:59 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 18:44 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-09 19:17 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 19:57 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-09 20:17 +0200
Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-09 21:41 +0200
Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-10 08:51 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-10 09:35 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 21:02 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-11 08:12 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 21:03 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 10:11 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-12 11:11 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 20:13 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 20:20 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-07-12 21:26 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-13 08:06 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-07-14 08:42 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-14 12:07 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 09:10 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 09:54 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 13:04 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 17:24 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 18:36 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-13 22:57 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:28 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-28 21:42 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-13 23:34 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:30 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-12 23:53 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-13 02:02 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:28 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:31 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:39 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:19 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:38 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 21:07 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-31 13:43 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-31 14:59 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-13 23:38 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-14 11:27 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-15 10:18 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-14 10:18 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-26 00:14 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-26 10:45 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-26 20:54 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-26 22:40 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-27 22:25 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-27 21:41 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-28 06:36 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 18:39 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 09:42 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 18:42 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 22:53 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 22:40 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-29 07:42 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-08-29 14:17 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-08-28 09:09 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 09:26 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd <bnacht@web.de> - 2023-08-28 10:08 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:19 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-08-28 18:50 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 18:54 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:23 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 19:26 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:36 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 19:58 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:21 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-08-28 22:00 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 22:44 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 10:17 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-29 14:09 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-29 21:49 +0000
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-30 19:23 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-12 08:26 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20�C) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-11 16:49 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 10:00 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-12 12:41 +0200
Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:42 +0200
Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-18 14:29 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 18:24 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 19:48 +0200
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-28 22:00 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #343499 |
Volker Bartheld schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Täuscht eigentlich der Eindruck, dass hier von denjenigen die meisten >> Worte gemacht werden, welche sich mit der Materie nicht weiter >> beschäftigt haben als nur mal wieder in "Alles Mist" Manier vom Leder zu >> ziehen? > > Du darfst gerne Namen nennen. Erspart mir das Ratespiel. Und falls es sich bei > denjenigen welchen tatsächlich um mich handeln sollte, hätte ich gerne einen > stichhaltigen Beleg für "mit der Materie nicht weiter beschäftigt". Herzlichen > Dank im Voraus. Der stichhaltige Beleg für "mit der Materie nicht weiter beschäftigt" könnte darin bestehen, dass man in einem Artikel eine Menge Vermutungen und allerlei andere Formulierungen findet, welche andeuten könnten, dass der Autor sich eher theoretischen Erwägungen hingibt und die Teile, von welchen er schreibt, nie gesehen hat... Um es klar auszudrücken: Ja, du hast dich nicht informiert und deshalb ziemlichen Unfug abgelassen. Jedenfalls die hier thematisierten Mikrowechselrichter haben weder einen Wieland- noch einen Schukostecker verbaut und daher wird auch keine irgendwie geartete Box derart angeschlossen. Das Kabel mit dem Schuko- oder auch Wielandstecker am anderen Ende wird bei diesen Mikrowechselrichtern in der Regel mittels eines Betteri-Steckers angeschlossen, der im Gegensatz zum Schukostecker über keine freiliegenden Kontaktstifte verfügt und zudem verriegelt ist. Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann per WLAN miteinander. Ich hab ein paar von den Teilen gesehen und ja, ich hab mich getraut, eins der Dinger trotz des Sicherheitsproblems weiter zu betreiben. Mittlerweile hab ich allerdings einen anderen Wechselrichter (selber Hersteller, aber jetzt mit Relais) MfG Rupert
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| From | Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-28 22:44 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <a32a286b72cafee371b9ab51eb8a8a223fb1e426.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #343509 |
On Mon, 2023-08-28 at 22:00 +0200, Rupert Haselbeck wrote: > Der stichhaltige Beleg für "mit der Materie nicht weiter beschäftigt" > könnte darin bestehen, dass man in einem Artikel eine Menge Vermutungen > und allerlei andere Formulierungen findet, welche andeuten könnten, dass > der Autor sich eher theoretischen Erwägungen hingibt und die Teile, von > welchen er schreibt, nie gesehen hat... Ah. Der Akademiker. Schwurbelt herum, dritte Person, Konjunktiv. Sehr sympathisch. Aber lassen wir das. > Jedenfalls die hier thematisierten Mikrowechselrichter haben weder einen > Wieland- noch einen Schukostecker verbaut und daher wird auch keine > irgendwie geartete Box derart angeschlossen. Das Kabel mit dem Schuko- > oder auch Wielandstecker am anderen Ende wird bei diesen > Mikrowechselrichtern in der Regel mittels eines Betteri-Steckers > angeschlossen, der im Gegensatz zum Schukostecker über keine > freiliegenden Kontaktstifte verfügt und zudem verriegelt ist. Wie werden denn die hier thematisierten Wechselrichter am Netz angeschlossen? Im Fall a) ohne die Nachrüstbox und im Fall b) MIT Nachrüstbox. Könn(t)en das in den Fällen a) und b) gleichfalls die im Lieferumfang befindlichen Betteri-oder- sonstwas-auf-Schuko-Adapter sein? > Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in > der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen > Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen > Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann > per WLAN miteinander. Derart, daß (nach einen verbindlichen Firmwareupdate) der Mikrowechselrichter ohne die NA-Nachrüstbox nicht mehr funktionieren mag? Denn nur in dem Fall ist sichergestellt, daß die Zertifizierungsvorschriften mit (extern nachgerüstetem) Trennrelais erfüllt sind. Falls dem so ist: Respekt. Und Asche auf mein Haupt. Das ist unter den gegebenen Umständen wohl das Beste, was man aus der Sache machen kann. > Ich hab ein paar von den Teilen gesehen und ja, ich hab mich getraut, > eins der Dinger trotz des Sicherheitsproblems weiter zu betreiben. Wild! > Mittlerweile hab ich allerdings einen anderen Wechselrichter (selber > Hersteller, aber jetzt mit Relais) Und ich bin froh, keinen der betroffenen Deye-Wechselrichter gekauft zu haben. Standen schon auf der Einkaufsliste. Nein, nicht wegen der extremen Lebensgefahr, die im Betrieb lauert. Sondern wegen irgendwelcher Ekelhaftigkeiten, in die man möglicherweise gerät, wenn man die Nachrüstung nicht vornimmt.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 10:17 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <uck9ie$25tm7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #343368 |
Michael Schwingen schrieb: > On 2023-08-25, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >>> >>> Das sieht für mich erstmal nach "ausreichend gegen Berührung geschützt" aus. >>> Wenn die Relaisbox mit so einem Stecker angeschlossen wird, und dahinter das >>> Kabel mit Schuko-Ende kommt, sehe ich da erstmal kein Problem, solange >>> niemand die Relaisbox wieder ausbaut. >>> >> Das würde dann funktionieren, wenn das Relais durch zusätzliche Leitungen >> aus dem Wechselrichter angesteuert wird. Wird es durch die Netzspannung >> betätigt, fällt es ja nicht ab, wenn der Schukostecker gezogen wird. > > Die Vorschaltbox enthält wohl einen vollwertigen NA-Schutz, der unabhängig > vom Wechselrichter funktioniert, und nicht nur das fehlende Relais - sowas > ist IIRC auch bei größeren Solarinstallationen gängig und erlaubt (dort dann > ein zentraler NA-Schutz für mehrere Wechselrichter). > > https://www.heise.de/news/Deye-Wechselrichter-Externer-NA-Schutz-zertifiziert-9231530.html > Davon gehe ich mal aus. Nur "Der NA-Schutz trennt das Balkonkraftwerk vom Netz, sobald er einen Gerätefehler oder eine abnormale Netzsituation erkennt" bietet mir nicht wirklich Information. Meine Frage ist schlicht technischer Natur, möglicherweise sogar elektronischer Natur, sorry wenn das hier die flashce NG sein sollte: Wie erkennt denn diese externe Box, dass ein Fehler vorliegt? Kommuniziert die irgendwie mit dem Wechselrichter? Hoffentlich nicht, sonst wäre es ja kein unabhängiger Schutz. Alldieweil es keine Wechselstromdioden gibt, interessiert mich, wie der NA-Schutz erkennt, dass man den Schukostecker gezogen hat. Wahrscheinlich ist das irgendwie trivial, also ganz einfach, wenn man es weiss. Aber ich weiss es eben nicht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 14:09 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <d7959e39f4bec8408c603f4db273b0a035c65fe8.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #343525 |
On Tue, 2023-08-29 at 10:17 +0200, Rolf Bombach wrote: > Michael Schwingen schrieb: > > On 2023-08-25, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: > > > > > https://www.heise.de/news/Deye-Wechselrichter-Externer-NA-Schutz-zertifiziert-9231530.html > "Der NA-Schutz trennt das Balkonkraftwerk vom Netz, > sobald er einen Gerätefehler oder eine abnormale Netzsituation erkennt" bietet > mir nicht wirklich Information. Meine Frage ist [...]: Wie erkennt denn diese > externe Box, dass ein Fehler vorliegt? > Kommuniziert die irgendwie mit dem Wechselrichter? Rupert schrieb in Message-ID: <phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de>: "Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann per WLAN miteinander." Volker
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 21:49 +0000 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <slrnuesq07.554.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #343543 |
On 2023-08-29, Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> wrote: > > Rupert schrieb in Message-ID: <phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de>: > > "Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in > der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen > Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen > Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann > per WLAN miteinander." Das halte ich nach aktuellem Stand für falsch. Das wurde anfangs mal so kommuniziert, aber aktuell soll die Box ein komplett eigenständiger NA-Schutz sein, muß also den Wegfall dees Netzes selber und ohne Hilfe des Wechselrichters erkennen. Da es sowas schon länger für größere Anlagen gibt, muß das gehen, wie genau ist mir aber auch nicht klar. Wikipedia verweist auf https://www.bulletin.ch/de/news-detail/netz-und-anlagenschutz-bei-pv-anlagen.html Demnach wäre das mindestens eine Frequenz- und Spannungsüberwachung - ein netzgeführter Wechselrichter dürfte da ohne Netz schnell 'rauslaufen. Die VDE-AR-N 4105 habe ich leider nicht im Zugriff. cu Michael -- Some people have no respect of age unless it is bottled.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-30 19:23 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <ucntu4$2qlou$1@dont-email.me> |
| In reply to | #343543 |
Volker Bartheld schrieb: > On Tue, 2023-08-29 at 10:17 +0200, Rolf Bombach wrote: >> Michael Schwingen schrieb: >>> On 2023-08-25, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >>>> >>> https://www.heise.de/news/Deye-Wechselrichter-Externer-NA-Schutz-zertifiziert-9231530.html >> "Der NA-Schutz trennt das Balkonkraftwerk vom Netz, >> sobald er einen Gerätefehler oder eine abnormale Netzsituation erkennt" bietet >> mir nicht wirklich Information. Meine Frage ist [...]: Wie erkennt denn diese >> externe Box, dass ein Fehler vorliegt? >> Kommuniziert die irgendwie mit dem Wechselrichter? > > Rupert schrieb in Message-ID: <phavrj-jmu.ln1@nntp.haselbeck-net.de>: > > "Die NA-Nachrüstbox wird einfach an die Kupplung des (ggfls. letzten in > der Reihe) Wechselrichters gesteckt und verfügt seinerseits über einen > Stecker, an dem das abführende Kabel mit dem Schukostecker am anderen > Ende angesteckt wird. Ja, und die beiden Gerätchen unterhalten sich dann > per WLAN miteinander." Rupert schreibt so einiges. Meistens von oben herab. Und hier: Sorry, WLAN und Sicherheit in einem Satz. Womöglich über Router und wenn schon darüber, dann auch noch gleich über den Server vom Hersteller? Der Ping, der tödlich war... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-12 08:26 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) |
| Message-ID | <u8lh2f$1b8k0$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #340178 |
Hi Sieghard, > die Importeure sein, die das Zeug hier weiterverteilen - _die_ gelten > doch AFAIK im Sinne der Handelsverordnungen zumindest hierzulande als die > _Hersteller_ der von ihnen vertriebenen Geräte Der korrekte Begriff ist deshalb ja auch der "Inverkehrbringer" > und sind deshalb für die Konformität und Einhaltung der Bestimmungen für diese Geräte verantwortlich So ist es. Marte
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 16:49 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20�C) |
| Message-ID | <kh58fuFhjecU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340140 |
Am Mon, 10 Jul 2023 08:51:25 +0200 schrieb Volker Bartheld
>P.S.: Wenn ich https://www.youtube.com/watch?v=eqc3rSYAU7k&t=549s
>schaue, fällt es mir schwer, einen Kistenschieber zu verdächtigen, der -
>um bei Deinem Beispiel zu bleiben - Ware für Honolulu in .de vertickt
>hat.
>Matürlich vermag ich nicht zu sagen, welchen Typ Relais die VDE AR-4105
>vorschreibt und ob bei den lächerlichen 600-800W evtl. Reed-Relais oder
>sonstwas reicht, was nicht hörbar klickt. Sich Holger Laudeley bei
>seiner These also getäuscht hat. Tut mir echt leid der Mann. Und
>vollkommen verständlich, daß er ziemlich sauer ist.
Diesen WR der üblicherweise in den höchsten Tönen gelobt wird habe ich
noch nie klicken hören. Kann nur berichten, dass er die AC-Leistung
stufenweise rauffährt und es relativ lange dauert bis sie mal 3-stellig
wird, auch bei mindestens 250 Watt vom Modul dank voller Sonne.
https://www.alpha-solar.info/mikrowechselrichter-hoymiles-hm-300.html
cu.
Juergen
--
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| From | Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-12 10:00 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <lkiq6tos308y$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #340198 |
On Tue, 11 Jul 2023 16:49:31 +0200, Juergen wrote: > Am Mon, 10 Jul 2023 08:51:25 +0200 schrieb Volker Bartheld >> [Deye SUN ohne Trennrelais] > Diesen WR der üblicherweise in den höchsten Tönen gelobt wird Hörte ich auch schon Gegenteiliges. EMV, offenes WLAN mit hart kodiertem Paßwort, ... Gab dann wohl mal ein paar Firmwareupdates. > habe ich noch nie klicken hören. Kann nur berichten, dass er die AC-Leistung > stufenweise rauffährt Wie man so hört, sei auch das vorgeschrieben. > und es relativ lange dauert bis sie mal 3-stellig > wird, auch bei mindestens 250 Watt vom Modul dank voller Sonne. Tscha. Deutschlands Dunkelflautenblackouts und seine VDE-Bedenkenträger. Ich werde das in Zukunft unter dem Begriff "einen Wieland machen" subsummieren. Volker
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-12 12:41 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <kh7eahFs7fvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #340218 |
Am Wed, 12 Jul 2023 10:00:16 +0200 schrieb Volker Bartheld
<news2023@bartheld.net> zum Thema "Re: Mikrowechselrichter von Deye und
die VDE AR-4105":
>On Tue, 11 Jul 2023 16:49:31 +0200, Juergen wrote:
>> Am Mon, 10 Jul 2023 08:51:25 +0200 schrieb Volker Bartheld
>>> [Deye SUN ohne Trennrelais]
>> Diesen WR der üblicherweise in den höchsten Tönen gelobt wird
>Hörte ich auch schon Gegenteiliges. EMV, offenes WLAN mit hart kodiertem
>Paßwort, ... Gab dann wohl mal ein paar Firmwareupdates.
Offenes WLAN? Ohne spezielles Interface "DTU" oder Basteleien geht gar
nix weil anderer Funkstandard.
>> habe ich noch nie klicken hören. Kann nur berichten, dass er die AC-Leistung
>> stufenweise rauffährt
>Wie man so hört, sei auch das vorgeschrieben.
Andere können es angeblich trotzdem schneller.
>> und es relativ lange dauert bis sie mal 3-stellig
>> wird, auch bei mindestens 250 Watt vom Modul dank voller Sonne.
>Tscha. Deutschlands Dunkelflautenblackouts und seine VDE-Bedenkenträger.
>Ich werde das in Zukunft unter dem Begriff "einen Wieland machen"
>subsummieren.
Der war gut...
cu.
Juergen
--
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 10:42 +0200 |
| Subject | Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 |
| Message-ID | <u9vv2f$270rm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #340226 |
Juergen schrieb: > >> Tscha. Deutschlands Dunkelflautenblackouts und seine VDE-Bedenkenträger. >> Ich werde das in Zukunft unter dem Begriff "einen Wieland machen" >> subsummieren. > > Der war gut... > Subsumieren wäre noch besser gewesen. *duck* -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 14:29 +0200 |
| Message-ID | <u6mtai$1e3a8$1@solani.org> |
| In reply to | #338444 |
Axel Berger schrieb: > Gerd Schweizer wrote: >> Wieso? Wenn ich bei EON 40 Cent pro kWh bezahle und für den von mir >> gelieferten Strom acht (in Worten acht) Cent bekomme, verdienen diese >> Finannzgruppen doch nicht schlecht. > > Leitungen, Umspannwerke, Straßenarbeiten, Reparaturtrupps auch am > Wochenende, Konzessionsabgaben, Steuern, leerlaufende Reserven und > etliches andere mehr ist bekanntlich vollkommen umsonst und kostet gar > nichts. > > Es sind zu einem sehr großen Teil Fixkosten, die in der Abrechnung auf > den Verbrauch statt die Grundgebühr umgelegt werden, wo sie sachlich > hingehören. Die Anlagenbetreiber mit Speicher und Selbstnutzung > schmarotzen auf extreme Weise an einem Riesenaufwand, zu dem sie selbst > fast nichts beitragen. Naja seit 1972 bis jetzt haben wir die Kosten voll mitgetragen. Und die 40 Cent kommen doch wegen der Politiker mit ihrer merit order wo der Preis an der Börse vom teuersten Produzenten für alle billigeren Produzenten übernommen werden muß. Schmarotzen tun hier die Finanzgruppen und der Staat mit den Steuern. Übrigens di PV Anlage kostet auch ganz schön. -- wieviel Mensch verträgt unsere Erde? Liebe Grüße, Gerd Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken: http://www.satgerd.de/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-17 18:24 +0200 |
| Message-ID | <u6kmmr$19sdt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #338420 |
Alexander Schreiber schrieb: > > Hehe, schon klar. Und dass die natürlich lieber Strom produzieren und > verkaufen als anderer Leute Produkt durch ihre Infrastruktur zu leiten > (und gegebenenfalls die eigene Produktion entsprechend drosseln). > > Aber ist schon lustig, wenn einerseits fleissig für mehr Solarstrom > (und weniger Kohle-/Gasstrom) geworben wird, die entsprechenden > Kapazitäten dann aber abgeregelt werden weil es die Umstände nicht > hergeben. > Kenne da keine Zahlen. Ich stelle nur fest, dass heute über Mittag etwa 35 GW PV eingespeist wurde bei einer Kapazität von etwa 70 GW_p. Das kann verschiedene Gründe haben, etwa die Ausrichtung der Module (was nicht schlecht ist, "schlechte" Ausrichtung flacht den Mittags- peak ab und gibt mehr Leistung morgens und abends), Bewölkung oder eben Abregelung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2023-06-17 19:48 +0200 |
| Message-ID | <648DF20A.C7E77C9E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #338462 |
Rolf Bombach wrote: > Bewölkung oder eben Abregelung. Bis auf seltene Ausnahmen ist jedes Kraftwerk überdimensioniert und wird jedes zulasten der Kapitalamortisation irgendwann abgeregelt. Anders ist kein stabiles Netz möglich und keine zuverlässige Versorgung. Wenn Photovoltaik vorhersehbar jedes Jahr in drei Monaten 7 % des Jahresertrags liefert, dann muß sie vierfach überdimensioniert werden. (Tages- und Wochenschwankungen sind dabei noch gar nicht enthalten.) Das Recht, jederzeit dann einspeisen zu dürefen, wann es mir gerade paßt und nicht, wenn der Bedarf da ist, ist eine massive Subvention und Marktverzerrung. So etwas mag als Einführungshilfe und Marktankurbelung für einen befristeten Zeitraum sinnvoll sein. Genau so hat es der Aachener SFV ursprünglich propagiert und gefordert und mit der Maßgabe habe ich es seinerzeit und bis heute unterstützt. Diese Phase ist jetzt aber vorbei. Deshalb Brot zu verfüttern, weil es billiger ist als die zu seiner Herstellung eingesetzte Menge Getreide hat sich in der vierzigjährigen Praxis nicht dauerhaft bewährt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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