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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

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  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:53 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-05 08:40 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-07-05 12:57 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-05 13:07 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-07-05 13:09 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-06 07:49 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-06 08:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-07 08:21 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-07 08:36 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-07 08:56 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-07 15:01 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-08 09:21 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:   Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-08 11:29 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:   Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-10 08:07 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:   Fußbodenheizung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-10 09:07 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:    Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-10 10:58 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-12 19:14 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-12 19:12 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-13 10:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-12 19:03 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-06 08:03 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-06 09:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fu�bodenheizung Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-06 10:11 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-12 19:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 20:18 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-13 18:57 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-12 21:09 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-13 14:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 07:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-13 10:26 +0200

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#338643 — Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

Thomas Prufer schrieb:
> On Wed, 31 May 2023 01:07:46 +0200, Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
> wrote:
> 
>> Am 30.05.2023 um 20:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> 
>>> Man wird vernünftigerweise dieselben Leitungen, welche man früher für
>>> Gas mit einem Anteil von mehr als der Hälfte Wasserstoff verwenden
>>> konnte, auch künftig für Gas mit einem Anteil von mehr als 50%
>>> Wasserstoff verwenden.
>>
>> Was sagen die angeschlossenen Gerätschaften dazu?
> 
> Dasselbe, was sie bei der damaligen Umstellung von Stadt- auf Erdgas gesagt
> haben: Neue Düsen rein und gut.
> 
> Bei "Allgasgeräten" den Schraubenzieher gezückt und umgestellt -- bei Herden
> üblich, die auch heute noch Erdgas, Propan, und Propan/Butan verbrennen.
> 
> Und: Ich hab oben verlinkt, wo es einen Versuch gibt, den H2-Gehalt schrittweise
> auf bis zu 30% zu erhöhen, bei bestehender Infrastruktur und natürlich
> unveränderten Geräten.

In einem generischen 400 kW Gasturbinenbrenner konnten wir nachweisen, dass
bis 20% H2 im Erdgas die Neigung zu Flammenrückschlägen nicht erhöht
(Publikationen/Dissertation S. Daniele). Solche Untersuchungen erfordern
nervenstarkes Personal :-).

Weiter konnte gezeigt werden, dass Millisekunden ausreichen, um einen
statischen Sulzer-Mischer in weissglühende Lava zu verwandeln. Hab dann
was mit keramikummantelten UV-Lichtleitern und Photomultiplier gebastelt,
was auf schnellwirkende Ventile schnellwirkte, das ging dann, meistens.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#339833

Am 19.06.2023 um 20:53 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Prufer schrieb:
>> On Wed, 31 May 2023 01:07:46 +0200, Christoph Müller
>> <chrnewsgroup@astrail.de>
>> wrote:
>>
>>> Am 30.05.2023 um 20:10 schrieb Rupert Haselbeck:
>>
>>>> Man wird vernünftigerweise dieselben Leitungen, welche man früher für
>>>> Gas mit einem Anteil von mehr als der Hälfte Wasserstoff verwenden
>>>> konnte, auch künftig für Gas mit einem Anteil von mehr als 50%
>>>> Wasserstoff verwenden.
>>>
>>> Was sagen die angeschlossenen Gerätschaften dazu?
>>
>> Dasselbe, was sie bei der damaligen Umstellung von Stadt- auf Erdgas
>> gesagt
>> haben: Neue Düsen rein und gut.
>>
>> Bei "Allgasgeräten" den Schraubenzieher gezückt und umgestellt -- bei
>> Herden
>> üblich, die auch heute noch Erdgas, Propan, und Propan/Butan verbrennen.
>>
>> Und: Ich hab oben verlinkt, wo es einen Versuch gibt, den H2-Gehalt
>> schrittweise
>> auf bis zu 30% zu erhöhen, bei bestehender Infrastruktur und natürlich
>> unveränderten Geräten.
>
> In einem generischen 400 kW Gasturbinenbrenner konnten wir nachweisen, dass
> bis 20% H2 im Erdgas die Neigung zu Flammenrückschlägen nicht erhöht
> (Publikationen/Dissertation S. Daniele). Solche Untersuchungen erfordern
> nervenstarkes Personal :-).
>
> Weiter konnte gezeigt werden, dass Millisekunden ausreichen, um einen
> statischen Sulzer-Mischer in weissglühende Lava zu verwandeln. Hab dann
> was mit keramikummantelten UV-Lichtleitern und Photomultiplier gebastelt,
> was auf schnellwirkende Ventile schnellwirkte, das ging dann, meistens.
>


Ich halte es nach für vor für zu gefährlich, wenn man Wasserstoff in die 
Haushalte leitet.

Ich kann überhaupt nicht verstehen, wie Leute ernsthaft erwägen, so 
gewährliches Zeug massenhaft in Anlagen einzusetzen, die wahrscheinlich 
nicht vollständig gegen Lecks von Wasserstoff abgedichtet werden können.

Zumindest müßte man die Dichtigkeit vorher testen und prüfen, ob 
irgendwo Wasserstoff hindurch diffundieren kann.

Aber das ist natürlich etwas arg aufwendig bei Millionen von Herden und 
Heizungs-Anlagen und Millionen von Kilometern Gasleitungen.


TH

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#339865

Am 05.07.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:

[...]

> 
> Ich kann überhaupt nicht verstehen, ...


[...]

Damit beschreibst Du Dein zentrales Problem ja schon recht präzise.

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#339870

Am 05.07.2023 um 12:57 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 05.07.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:

> [...]
> 
>> 
>> Ich kann überhaupt nicht verstehen, ...
> 
> 
> [...]
> 
> Damit beschreibst Du Dein zentrales Problem ja schon recht präzise.

Hältst du deine Antwort für besonders originell? Wem ist damit wie 
geholfen? Oder willst du gar nicht helfen, sondern einfach nur draufhauen?

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#339871

Am 05.07.2023 um 13:07 schrieb Christoph Müller:
> Am 05.07.2023 um 12:57 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 05.07.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:
> 
>> [...]
>>
>>>
>>> Ich kann überhaupt nicht verstehen, ...
>>
>>
>> [...]
>>
>> Damit beschreibst Du Dein zentrales Problem ja schon recht präzise.
> 
> Hältst du deine Antwort für besonders originell?

Ja!

> Wem ist damit wie 
> geholfen? Oder willst du gar nicht helfen,

dem OP ist nachweislich nicht mehr zu helfen.

> sondern einfach nur draufhauen?

das hingegen sähe anders aus...

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#339908

Am 05.07.2023 um 13:09 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 05.07.2023 um 13:07 schrieb Christoph Müller:
>> Am 05.07.2023 um 12:57 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 05.07.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:
>>
>>> [...]
>>>
>>>>
>>>> Ich kann überhaupt nicht verstehen, ...
>>>
>>>
>>> [...]
>>>
>>> Damit beschreibst Du Dein zentrales Problem ja schon recht präzise.
>>
>> Hältst du deine Antwort für besonders originell?
>
> Ja!
>
>> Wem ist damit wie geholfen? Oder willst du gar nicht helfen,
>
> dem OP ist nachweislich nicht mehr zu helfen.
>
>> sondern einfach nur draufhauen?
>
> das hingegen sähe anders aus...
>
Wasserstoff ist ultra-gefährlich.

Und mir leuchtet nicht ein, wie man sowas in die Haushalte leiten kann.

Evtl. kann man ein paar Prozent zum Erdgas zumischen.

Aber selbst hier hätte ich Bauchweh und würde eher Methan daraus 
herstellen und das ins Gasnetz einspeisen.

Bei Wasserstoff H2 hat man das Problem, das dies Gas unglaublich kleine 
Moleküle besitzt und die fast überall hindurch diffundieren können.

Wenn sowas irgendwo passiert, wo sich Gase sammeln können, dann hat man 
da eine veritable Bombe, da Wasserstoff gemischt mit Luft recht explosiv 
sein kann.

Sowas halte ich für doch recht gefährlich und wüßte gerne, warum sowas 
geplant ist.


TH

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#339910

On Thu, 06 Jul 2023 07:49:24 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

>Wasserstoff ist ultra-gefährlich.
>
>Und mir leuchtet nicht ein, wie man sowas in die Haushalte leiten kann.
>
>Evtl. kann man ein paar Prozent zum Erdgas zumischen.
>
>Aber selbst hier hätte ich Bauchweh und würde eher Methan daraus 
>herstellen und das ins Gasnetz einspeisen.
>
>Bei Wasserstoff H2 hat man das Problem, das dies Gas unglaublich kleine 
>Moleküle besitzt und die fast überall hindurch diffundieren können.
>
>Wenn sowas irgendwo passiert, wo sich Gase sammeln können, dann hat man 
>da eine veritable Bombe, da Wasserstoff gemischt mit Luft recht explosiv 
>sein kann.
>
>Sowas halte ich für doch recht gefährlich und wüßte gerne, warum sowas 
>geplant ist.

Wasserstoff ist Bestandteil des sog. "Stadtgases", mit ~51%, und das wurde
landläufig durch die Gasleitungen in die Wohnung geleitet. Diese Gasleitungen
bestehen heute noch, so hier im Haus. 

Also: das wurde gemacht, ohne Probleme, mit den Leitungen die heute noch
existieren. Im Gegenteil, das Erdgas ist trockener, und führt zu Lecks da der
Hanf im Gewinde austrocknen kann und dann etwas schrumpfen kann. 

Aber Tatsachen scheinen dich ja nicht zu interessieren. 

Thomas Prufer

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#340005

Am 06.07.2023 um 08:03 schrieb Thomas Prufer:
> On Thu, 06 Jul 2023 07:49:24 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>> Wasserstoff ist ultra-gefährlich.
>>
>> Und mir leuchtet nicht ein, wie man sowas in die Haushalte leiten kann.
>>
>> Evtl. kann man ein paar Prozent zum Erdgas zumischen.
>>
>> Aber selbst hier hätte ich Bauchweh und würde eher Methan daraus
>> herstellen und das ins Gasnetz einspeisen.
>>
>> Bei Wasserstoff H2 hat man das Problem, das dies Gas unglaublich kleine
>> Moleküle besitzt und die fast überall hindurch diffundieren können.
>>
>> Wenn sowas irgendwo passiert, wo sich Gase sammeln können, dann hat man
>> da eine veritable Bombe, da Wasserstoff gemischt mit Luft recht explosiv
>> sein kann.
>>
>> Sowas halte ich für doch recht gefährlich und wüßte gerne, warum sowas
>> geplant ist.
>
> Wasserstoff ist Bestandteil des sog. "Stadtgases", mit ~51%, und das wurde
> landläufig durch die Gasleitungen in die Wohnung geleitet. Diese Gasleitungen
> bestehen heute noch, so hier im Haus.
>
Siehe etwa hier:

https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?apm=0&aid=ibn&datum=18750318&seite=5

Da steht, dass 'Leuchtgas' gefährlich wäre und deswegen schon ganze 
Gebäude explodiert wären.


TH

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#340006

On 7/7/23 08:21, Thomas Heger wrote:
> Am 06.07.2023 um 08:03 schrieb Thomas Prufer:
>> On Thu, 06 Jul 2023 07:49:24 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>
>>> Wasserstoff ist ultra-gefährlich.
>>>
>>> Und mir leuchtet nicht ein, wie man sowas in die Haushalte leiten kann.
>>>
>>> Evtl. kann man ein paar Prozent zum Erdgas zumischen.
>>>
>>> Aber selbst hier hätte ich Bauchweh und würde eher Methan daraus
>>> herstellen und das ins Gasnetz einspeisen.
>>>
>>> Bei Wasserstoff H2 hat man das Problem, das dies Gas unglaublich kleine
>>> Moleküle besitzt und die fast überall hindurch diffundieren können.
>>>
>>> Wenn sowas irgendwo passiert, wo sich Gase sammeln können, dann hat man
>>> da eine veritable Bombe, da Wasserstoff gemischt mit Luft recht explosiv
>>> sein kann.
>>>
>>> Sowas halte ich für doch recht gefährlich und wüßte gerne, warum sowas
>>> geplant ist.
>>
>> Wasserstoff ist Bestandteil des sog. "Stadtgases", mit ~51%, und das 
>> wurde
>> landläufig durch die Gasleitungen in die Wohnung geleitet. Diese 
>> Gasleitungen
>> bestehen heute noch, so hier im Haus.
>>
> Siehe etwa hier:
> 
> https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?apm=0&aid=ibn&datum=18750318&seite=5
> 
> Da steht, dass 'Leuchtgas' gefährlich wäre und deswegen schon ganze 
> Gebäude explodiert wären.

Gleiches gilt für Erdgas.

  Gerrit

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#340009

On Fri, 07 Jul 2023 08:21:40 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

>Siehe etwa hier:
>
>https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?apm=0&aid=ibn&datum=18750318&seite=5
>
>Da steht, dass 'Leuchtgas' gefährlich wäre und deswegen schon ganze 
>Gebäude explodiert wären.

Ja, und -- ist das bei Erdgas anders? 

Wasserstoff steigt wenigstens auf und verfliegt dann; Propan zB sinkt und kann
sich so im Keller sammeln. 

Thomas Prufer

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#340023 — Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

Thomas Prufer wrote:
> Propan zB sinkt und kann
> sich so im Keller sammeln.

Propan "sinkt" nicht. Wenn es aber im Keller ausströmt und dort
keinerlei Zug und Luftbewegung herrscht, dann bleibt es da und
diffundiert nur sehr langsam.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#340050 — Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

On Fri, 07 Jul 2023 15:01:11 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

>Thomas Prufer wrote:
>> Propan zB sinkt und kann
>> sich so im Keller sammeln.
>
>Propan "sinkt" nicht. Wenn es aber im Keller ausströmt und dort
>keinerlei Zug und Luftbewegung herrscht, dann bleibt es da und
>diffundiert nur sehr langsam.

Dichte Propan ~2 Gramm/Liter, Dichte Luft ~1,25 Gramm/Liter...?

Damit sinkt doch ausströmendes Propan, oder?

Und, erster Treffer im Netz:

"Propan und Butan sind schwerer als Luft. Schon bei kleinen Leckagen, undichten
oder beschädigten Anschlüssen und Ventilen kann sich das austretende Gas in
einer Senke ansammeln. Das kann eine Bodenvertiefung im Freigelände sein, ein
Kellereingang oder Schacht oder auch der Fußraum in einem Fahrzeug."

<https://www.safetyxperts.de/brandschutz/brandpraevention/fluessiggasflaschen/>

  

Thomas Prufer

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#340056 — Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

Thomas Prufer wrote:
> Dichte Propan ~2 Gramm/Liter, Dichte Luft ~1,25 Gramm/Liter...?

Verhältnis Wasserdampf zu Kohlendioxid 1:2.44. Entmischt sich das und
Normalbedingungen? Luft und Propan auch nicht. Wenn aber Propan in
Senken konzentriert freigestzt wutd und keine Bewegung herrscht, dann
*ver*mischt es sich nur langsam. Das gleiche gilt für Kohlendioxid.


-- 
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 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#340137 — Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

On Sat, 08 Jul 2023 11:29:57 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

> Wenn aber Propan in
>Senken konzentriert freigestzt wutd und keine Bewegung herrscht, dann
>*ver*mischt es sich nur langsam. Das gleiche gilt für Kohlendioxid.

Genau darauf bezog ich mich: wenn ein Leck in einer Gasleitung in (oder über,
bei unbewegter Luft) einer Senke Gas ausströmt, sinkt ein dichter-als-Luft
Gas/Gasgemisch und sammelt sich. 

Bei einem Leck in einer Leitung mit einem leichter-als-Luft-Gemisch in einem
Keller verteilt sich das eher, Fenster, Treppenaufgänge und so...


Thomas Prufer

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#340141 — Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

On Mon, 10 Jul 2023 08:07:28 +0200, Thomas Prufer wrote:
> On Sat, 08 Jul 2023 11:29:57 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
>> Wenn aber Propan in
>> Senken konzentriert freigestzt wutd und keine Bewegung herrscht, dann
>> *ver*mischt es sich nur langsam. Das gleiche gilt für Kohlendioxid.
> Genau darauf bezog ich mich: wenn ein Leck in einer Gasleitung in (oder über,
> bei unbewegter Luft) einer Senke Gas ausströmt, sinkt ein dichter-als-Luft
> Gas/Gasgemisch und sammelt sich. 

Es gibt bestimmt noch eine Gefährlichkeit, die man H2 andichten kann,
wenn man das Teufelszeug in Gasleitungen nicht will und lieber an
fossilen Energieträgern festklebt. Ich denke da z. B. an die nahezu
unsichtbare, bläuliche Flamme. Oder die kleine Molekülgröße mit damit
einhergehender Diffusionsfähigkeit. Kann es nicht auch Smartphones
vergiften wie Helium? Und wenn endgültig die Argumente ausgehen, könnte
man darauf abheben, daß H2 gegenwärtig größtenteils per
Dampfreformierung aus toten Dinosauriern hergestellt wird.

> Bei einem Leck in einer Leitung mit einem leichter-als-Luft-Gemisch in einem
> Keller verteilt sich das eher, Fenster, Treppenaufgänge und so...

Verwirre mich jetzt bloß nicht mit Tatsachen!

Volker

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#340148 — Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

Thomas Prufer wrote:
> Genau darauf bezog ich mich:

IMHO nein.

Thomas Prufer wrote:
> On Fri, 07 Jul 2023 15:01:11 +0200, Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
> >Thomas Prufer wrote:
> >> Propan zB sinkt und kann sich so im Keller sammeln.
> >
> >Propan "sinkt" nicht.
> 
> Dichte Propan ~2 Gramm/Liter, Dichte Luft ~1,25 Gramm/Liter...?
> Damit sinkt doch ausströmendes Propan, oder?

"Sinken" und "unten bleiben" sind zwei verschiedene Sachen. Einmal
vermischt findet eine Entmischung nicht satt.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#340241

Axel Berger schrieb:
> Thomas Prufer wrote:
>> Propan zB sinkt und kann
>> sich so im Keller sammeln.
> 
> Propan "sinkt" nicht. Wenn es aber im Keller ausströmt und dort
> keinerlei Zug und Luftbewegung herrscht, dann bleibt es da und
> diffundiert nur sehr langsam.
> 
Es sinkt nicht, wenn es bereits mit der Luft vermischt wird.
Beim laminaren Absinken kriecht es aber durchaus dem Boden
entlang und "fliesst" dann in den Keller. Die Diffusion ist
da, aber sie ist langsam.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#340240

Thomas Heger schrieb:
> 
> https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?apm=0&aid=ibn&datum=18750318&seite=5
> 
> Da steht, dass 'Leuchtgas' gefährlich wäre und deswegen schon ganze Gebäude explodiert wären.
> 
Leuchtgas. Das ist vorallem Äthylen. Kokereigas.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethen

Kommt kurz vor Acetylen. Sehr explosionsgefährlich.

Das Gas brennt mit hell leuchtender Flamme. Die psychologischen Folgen
werden etwa hier beschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslicht_(1940)

Mit der Erfindung¹ vom Glühstrumpf, einem selektiven Seltenerdoxid-
Temperaturstrahler, wurde dann auf das mit dunkler, aber heisserer
Flamme brennende Stadtgas umgestellt.

¹Erfunden vom Erfinder von Osram, kurioserweise
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Auer_von_Welsbach

-- 
mfg Rolf Bombach

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#340306

On Wed, 12 Jul 2023 19:12:40 +0200, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>¹Erfunden vom Erfinder von Osram, kurioserweise
>https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Auer_von_Welsbach

... und des Feuersteins, also des Metalldingens das heut noch im
Gas-/Benzinfeuerzeug britzelt. Solch eine Alltagsrelevanz ist schon
beachtenswert!


Thomas Prufer

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#340238

Thomas Prufer schrieb:
> 
> Wasserstoff ist Bestandteil des sog. "Stadtgases", mit ~51%, und das wurde
> landläufig durch die Gasleitungen in die Wohnung geleitet. Diese Gasleitungen
> bestehen heute noch, so hier im Haus.
> 
Wahrscheinlich geht die Hegersche Theorie dahin, dass zwar 51% H2 eingespeist
wurden, aber aufgrund der enormen Diffusion durch alles hindurch dann im Haushalt
nur noch CO angekommen ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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