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-20°C

Started byFranz Xaver <xaver@sogetthis.com>
First post2023-04-10 21:08 +0200
Last post2023-05-18 20:08 +0200
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Contents

  -20°C Franz Xaver <xaver@sogetthis.com> - 2023-04-10 21:08 +0200
    Re: -20°C Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-04-10 21:30 +0200
      Re: -20°C Otwin <Otwin4711@web.de> - 2023-04-10 22:30 +0200
      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:09 +0200
    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 22:36 +0200
      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-10 23:11 +0200
        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 23:55 +0200
          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-11 11:44 +0200
            Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-11 15:10 +0200
            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:14 +0200
          Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-04-11 12:28 +0200
            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 12:54 +0200
              Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-11 20:17 +0200
              Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-17 07:23 +0200
                Re: -20°C "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-17 07:49 +0200
                  Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-18 08:09 +0200
                    Re: -20°C "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 08:25 +0200
                      Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-20 07:49 +0200
                        Re: -20°C "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-20 08:14 +0200
                          Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-21 07:00 +0200
                            Re: -20°C "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-21 07:43 +0200
                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-20 08:30 +0200
                          Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-21 07:02 +0200
                            Re: -20°C "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-21 07:44 +0200
                            Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-21 08:08 +0200
                              Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-22 09:37 +0200
                                Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-22 11:29 +0200
                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-22 12:24 +0200
                                    Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-22 14:41 +0200
                                  Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 08:39 +0200
                                    Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 09:11 +0200
                                      Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-28 07:05 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:54 +0200
                                          Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-17 08:13 +0200
                                            Re: -20°C Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 15:05 +0200
                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-19 20:42 +0200
                                                Re: -20°C Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-20 00:31 +0200
                                                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-20 22:16 +0200
                                                    Re: -20°C Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-22 08:29 +0200
                                                      Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-16 07:58 +0200
                                                        Re: -20°C Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-18 01:09 +0200
                                                          Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-30 08:43 +0100
                                                            Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-02 08:29 +0100
                                                        Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-10-18 07:35 +0200
                                              Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 07:45 +0200
                                    Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-23 11:12 +0200
                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 11:19 +0200
                            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-21 08:37 +0200
                              Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-22 09:35 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 11:23 +0200
                                  Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-03 08:28 +0200
                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-03 11:36 +0200
                                      Re: -20°C "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-03 12:21 +0200
                                        Re: -20°C (was: -20°C) Jörg Knebel <spamlockb@myemail.invalid> - 2023-10-03 12:17 +0000
                                          Re: Re: -20°C (was: -20°C) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-10-03 14:36 +0200
                                            Re: Re: -20°C (was: Re: -20°C) Jörg Knebel <spamlockb@myemail.invalid> - 2023-10-03 12:48 +0000
                                              Re: -20°C Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-10-11 00:40 +0200
                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 11:00 +0200
                            Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-29 19:24 +0200
                              Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-06 07:42 +0200
                                Re: -20°C Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-06 07:54 +0200
                                  Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 07:37 +0200
                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-10-10 22:27 +0200
                                      Re: -20°C Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-10-11 00:55 +0200
                                        Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 09:25 +0200
                                Re: -20°C Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-10-11 00:53 +0200
                                  Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-13 09:13 +0200
                Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-07-17 09:46 +0200
                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-17 20:40 +0200
                    Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-07-18 07:56 +0200
                      Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-18 08:12 +0200
                        Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-07-18 08:24 +0200
                          Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-20 07:52 +0200
          Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:05 +0200
            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-25 20:49 +0200
              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-25 23:32 +0200
                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 16:51 +0200
                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-26 17:08 +0200
                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:20 +0200
                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-26 19:44 +0200
                        Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-26 21:44 +0200
                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-27 07:40 +0200
                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 09:45 +0200
                            Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 13:49 +0200
                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-03 15:05 +0200
                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-03 15:30 +0200
                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-03 22:53 +0200
                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-04 21:21 +0200
                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-05 09:06 +0200
                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:39 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 18:41 +0200
                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:43 +0200
                                          Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-09 08:35 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:19 +0200
                                            Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 08:38 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 08:58 +0200
                                                Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 09:05 +0200
                                                  Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-10 09:26 +0200
                                                    Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 09:46 +0200
                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-10 14:50 +0200
                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:00 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:47 +0200
                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 23:16 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:07 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 14:15 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 10:58 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:58 +0200
                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-16 14:05 +0200
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:27 +0200
                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:28 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 16:37 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 17:07 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:01 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 11:54 +0200
                                            Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:25 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 21:08 +0200
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:03 +0200
                                                  Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 22:50 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-18 22:06 +0200
                                                Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-18 21:01 +0200
                                                  Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-18 19:38 +0000
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 23:33 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-24 09:11 +0200
                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 23:37 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-16 12:28 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 17:29 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 21:08 +0200
                                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-25 23:51 +0200
                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:12 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 07:46 +0200
                                                      Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-26 08:01 +0200
                                                        Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-26 10:47 +0200
                                                          Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-26 12:43 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-26 16:48 +0200
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:35 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 09:07 +0200
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:23 +0200
                                                  Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 02:10 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 23:21 +0200
                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 23:43 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-24 11:00 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-24 11:10 +0200
                                                  Re: -20°C Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-24 23:23 +0200
                                                    Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-25 00:28 +0200
                                                    Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-25 09:00 +0200
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:35 +0200
                                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:34 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:14 +0200
                                              Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-24 03:20 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-24 09:47 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 21:23 +0200
                                                  Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-25 22:14 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 08:08 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:13 +0200
                                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 22:48 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:04 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:31 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:18 +0200
                                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-27 17:22 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:03 +0200
                                                      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-04 14:53 +0200
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-15 23:32 +0200
                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-05 21:37 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:32 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:43 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:54 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 22:15 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:32 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 22:58 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 07:44 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:10 +0200
                                                      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:29 +0200
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:19 +0200
                                                          Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-26 12:29 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 10:38 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:39 +0200
                                                  Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 11:51 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:12 +0200
                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:41 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 20:39 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-10 17:06 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:15 +0200
                                                  Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 09:01 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 16:50 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:24 +0200
                                                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-11 21:19 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:33 +0200
                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:32 +0200
                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:06 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:59 +0200
                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:40 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:39 +0200
                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 20:44 +0200
                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:29 +0200
                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:27 +0200
                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:37 +0200
                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:55 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:47 +0200
                                Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-08 13:49 +0200
                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:58 +0200
                                    Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-10 15:02 +0200
                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 22:22 +0200
                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:26 +0200
                                    Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-11 03:18 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 18:05 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:48 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 22:54 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:31 +0200
                                              Re: -20°C "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-06-17 06:35 -0400
                                              Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-17 14:47 +0200
                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-17 22:23 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-19 11:08 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 19:56 +0200
                                                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-19 21:25 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-20 15:39 +0200
                                                      Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:13 +0200
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-29 17:42 +0200
                                          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:45 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-14 11:33 +0200
                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 14:08 +0200
                                                Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-14 15:36 +0200
                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 17:24 +0200
                                                    Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-14 18:04 +0200
                                                    Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-14 18:31 +0200
                                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-15 07:39 +0200
                                                        Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 10:47 +0200
                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-16 09:25 +0200
                                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:14 +0200
                                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-15 18:49 +0200
                                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 08:49 +0200
                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:07 +0200
                                                            Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-16 19:56 +0200
                                                        Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-15 20:21 +0200
                                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:29 +0200
                                                            Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-16 11:14 +0200
                                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 16:51 +0200
                                                                Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-17 18:30 +0200
                                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-19 11:32 +0200
                                                                    Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-19 13:18 +0200
                                                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-19 18:42 +0200
                                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:13 +0200
                                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:09 +0200
                                                            Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-16 12:37 +0200
                                                              Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-16 14:02 +0200
                                                                Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-16 14:45 +0200
                                                                  Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-16 18:02 +0200
                                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:01 +0200
                                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 16:52 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:12 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:04 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-14 18:19 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-15 17:23 +0200
                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 18:20 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:31 +0200
                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-16 13:00 +0200
                                                        Re: -20°C Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-16 13:51 +0200
                                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-15 23:04 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-16 10:36 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:39 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:36 +0200
                                                Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-06-17 09:25 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-17 17:03 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 19:10 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-16 22:12 +0200
                                                Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-17 14:45 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 15:10 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 15:27 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 19:38 +0200
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 22:53 +0200
                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 22:59 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-18 03:34 +0200
                                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:27 +0200
                                                                Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 18:53 +0200
                                                                  Re: -20°C Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-19 09:16 +0200
                                                                    Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 16:30 +0200
                                                                    Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-19 18:54 +0200
                                                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-20 08:05 +0200
                                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-23 22:29 +0200
                                                                    Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-24 06:46 +0200
                                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-18 08:28 +0200
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-19 13:07 +0200
                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-19 14:03 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-19 14:27 +0200
                                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 06:51 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 10:44 +0200
                                                                Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-20 10:50 +0200
                                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 15:08 +0200
                                                                    Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:32 +0200
                                                                      Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:18 +0200
                                                                        Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-21 13:06 +0200
                                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 18:16 +0200
                                                                            Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-09 19:28 +0200
                                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-04 11:14 +0100
                                                                            Re: -20°C Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-04 19:19 +0100
                                                                    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-20 16:52 +0200
                                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:30 +0200
                                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:19 +0200
                                                                  Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-20 23:20 +0200
                                                                    Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:37 +0200
                                                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 09:11 +0200
                                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:24 +0200
                                                          Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-06-19 21:08 +0200
                                                            Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:13 +0200
                                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:50 +0200
                                                                Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-21 17:39 +0200
                                                          Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 08:53 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 10:43 +0200
                                                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:12 +0200
                                                            Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-20 12:10 +0200
                                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 12:30 +0200
                                                                Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-06-20 16:06 +0200
                                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-20 16:31 +0200
                                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 21:07 +0200
                                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:17 +0200
                                                                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 21:02 +0200
                                                                    Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-29 08:38 +0000
                                                                      Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 21:47 +0200
                                                                        Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:04 +0000
                                                                  Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-07-30 00:10 +0200
                                                                    Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-07-30 09:28 +0000
                                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 03:06 +0200
                                                                        Re: -20°C Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-31 07:03 +0200
                                                                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-31 13:24 +0200
                                                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:32 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 11:53 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 21:09 +0200
                                                                  Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-25 19:55 +0200
                                                                    Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-26 00:59 +0200
                                                                      Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-26 10:28 +0200
                                                                        Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-26 11:59 +0200
                                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 18:44 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-09 19:17 +0200
                                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 19:57 +0200
                                                                      Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-09 20:17 +0200
                                                                        Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-09 21:41 +0200
                                                                          Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-10 08:51 +0200
                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-10 09:35 +0200
                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 21:02 +0200
                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-11 08:12 +0200
                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 21:03 +0200
                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 10:11 +0200
                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-12 11:11 +0200
                                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 20:13 +0200
                                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 20:20 +0200
                                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-07-12 21:26 +0200
                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-13 08:06 +0200
                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-07-14 08:42 +0200
                                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-14 12:07 +0200
                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 09:10 +0200
                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 09:54 +0200
                                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 13:04 +0200
                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-13 17:24 +0200
                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-13 18:36 +0200
                                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-13 22:57 +0200
                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:28 +0200
                                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-07-28 21:42 +0200
                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-13 23:34 +0200
                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:30 +0200
                                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-07-12 23:53 +0200
                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-13 02:02 +0200
                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:28 +0200
                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:31 +0200
                                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:39 +0200
                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-13 09:19 +0200
                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:38 +0200
                                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 21:07 +0200
                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-31 13:43 +0200
                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-31 14:59 +0200
                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-13 23:38 +0200
                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-14 11:27 +0200
                                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-15 10:18 +0200
                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-14 10:18 +0000
                                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-26 00:14 +0200
                                                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-26 10:45 +0000
                                                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-26 20:54 +0200
                                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-26 22:40 +0000
                                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-27 22:25 +0200
                                                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-27 21:41 +0000
                                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-28 06:36 +0200
                                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 18:39 +0000
                                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 09:42 +0200
                                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 18:42 +0000
                                                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 22:53 +0200
                                                                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-28 22:40 +0000
                                                                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-29 07:42 +0200
                                                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-08-29 14:17 +0200
                                                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-08-28 09:09 +0200
                                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 09:26 +0200
                                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Bernd <bnacht@web.de> - 2023-08-28 10:08 +0200
                                                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:19 +0200
                                                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-08-28 18:50 +0200
                                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 18:54 +0200
                                                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:23 +0200
                                                                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 19:26 +0200
                                                                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:36 +0200
                                                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-08-28 19:58 +0200
                                                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 19:21 +0200
                                                                                                                    Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-08-28 22:00 +0200
                                                                                                                      Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-28 22:44 +0200
                                                                                                        Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 10:17 +0200
                                                                                                          Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-29 14:09 +0200
                                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-29 21:49 +0000
                                                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-30 19:23 +0200
                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20°C) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-12 08:26 +0200
                                                                            Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 (was: -20�C) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-11 16:49 +0200
                                                                              Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-07-12 10:00 +0200
                                                                                Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-07-12 12:41 +0200
                                                                                  Re: Mikrowechselrichter von Deye und die VDE AR-4105 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 10:42 +0200
                                                    Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-18 14:29 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 18:24 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 19:48 +0200
                                    Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-11 09:43 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 18:08 +0200
                                        Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-11 20:02 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:26 +0200
                                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-11 22:46 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 08:49 +0200
                                                Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-12 10:55 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:18 +0200
                                                    Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 14:25 +0000
                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 01:39 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 21:20 +0200
                                            Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-12 09:10 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:59 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-07 22:16 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 00:58 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-10 16:10 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-10 22:27 +0200
                                                  Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 08:19 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:55 +0200
                                                    Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-13 08:57 +0200
                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:29 +0200
                                                        Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-17 09:38 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:54 +0200
                              Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-04 07:33 +0200
                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 08:20 +0200
                                  Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-04 08:56 +0200
                                    Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-04 09:24 +0200
                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-04 10:22 +0000
                                        Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-04 14:48 +0200
                                          Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-04 21:29 +0000
                                            Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:49 +0200
                                              Re: -20°C Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-05-05 17:03 +0200
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-05 16:29 +0000
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 22:49 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 10:08 +0000
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-06 22:14 +0200
                                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-07 10:59 +0000
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 03:54 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 11:19 +0200
                                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 16:42 +0000
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:31 +0200
                                              Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-05 19:31 +0200
                                                Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-05 20:53 +0000
                                                  Re: -20�°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-06 09:14 +0200
                                              Re: -20°C Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-05-08 14:24 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:28 +0200
                                            Re: -20°C Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-05 17:27 +0200
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-05 19:11 +0000
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 23:10 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 10:24 +0000
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-06 22:15 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 22:51 +0200
                                            Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 19:00 +0000
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-10 21:10 +0000
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-13 18:02 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-13 16:41 +0000
                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 09:52 +0200
                                      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-04 16:51 +0200
                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-04 18:31 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 19:43 +0200
                                          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:12 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:53 +0200
                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 13:37 +0200
                                                Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 22:37 +0200
                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 23:01 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:35 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 13:54 +0200
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 17:05 +0000
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:23 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 22:32 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:40 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:30 +0200
                                      Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-04 21:55 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-05 08:42 +0200
                                          Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-05 21:55 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:08 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 13:44 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 22:59 +0200
                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:45 +0200
                                                Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-09 00:04 +0000
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 12:48 +0200
                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 13:59 +0200
                                                    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 16:25 +0200
                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 17:31 +0200
                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:45 +0200
                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 18:56 +0200
                                                          Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-10 21:41 +0000
                                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 22:31 +0200
                                                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:27 +0200
                                                            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 07:30 +0200
                                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:33 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:08 +0200
                                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:20 +0200
                                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:23 +0200
                                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:40 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-31 01:01 +0200
                                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:10 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:18 +0200
                                                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 22:25 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 20:57 +0200
                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:43 +0200
                                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-31 00:59 +0200
                                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 10:44 +0200
                                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-31 12:04 +0200
                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:25 +0200
                                      Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 20:01 +0000
                                        Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
                                          Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-11 07:42 +0200
                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:24 +0200
                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 11:31 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 13:13 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:50 +0200
                                                Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 20:58 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 22:45 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 11:03 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 11:38 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 16:57 +0200
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 17:20 +0200
                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 21:06 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 21:40 +0200
                                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 21:13 +0200
                                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 00:07 +0200
                                                      Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-01 07:09 +0200
                                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 21:21 +0200
                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-02 07:29 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-02 15:03 +0200
                                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-02 20:22 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-02 21:51 +0200
                                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-03 10:44 +0200
                                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-03 11:54 +0200
                                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-04 00:09 +0200
                                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 12:02 +0200
                                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-05 13:37 +0200
                                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 14:30 +0200
                                                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-05 19:55 +0200
                                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:20 +0200
                                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-05 13:44 +0200
                                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 14:40 +0200
                                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 08:45 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-01 09:28 +0200
                                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 21:23 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:50 +0200
                                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 07:01 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 12:07 +0200
                                                Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 12:42 +0200
                                            Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 14:30 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:33 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:49 +0200
                                                Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-16 23:42 +0200
                                          Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-11 23:44 +0200
                                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 07:13 +0200
                                            Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 08:50 +0200
                                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 13:08 +0200
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:10 +0200
                                                  Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 10:57 +0200
                                            Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 09:30 +0200
                                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 11:02 +0200
                                                Re: -20�°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 14:57 +0200
                                                  Re: -20�°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-16 17:26 +0200
                                                    Re: -20�°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:07 +0200
                                        Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 09:44 +0200
                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:22 +0200
                                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:26 +0200
                                            Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:31 +0200
                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 13:20 +0200
                                              Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 15:08 +0000
                                                Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 15:19 +0000
                                            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 11:34 +0200
                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 21:12 +0200
                                            Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-31 08:43 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 10:49 +0200
                                                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-01 07:15 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 21:26 +0200
                                          Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 20:55 +0000
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:10 +0200
                                              Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 15:38 +0000
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-12 20:41 +0200
                                                Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 21:40 +0000
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:41 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:20 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 12:45 +0200
                                                  Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-06-04 13:32 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 22:38 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-04 15:18 +0000
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 22:45 +0200
                                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-04 21:34 +0000
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-04 19:52 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 22:54 +0200
                                                      Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-05 13:50 +0200
                                                        Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-06 12:53 +0200
                                                          Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-06 18:18 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 20:06 +0200
                                                              Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-06 22:42 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:44 +0200
                                                                  Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-07 08:42 +0200
                                                                    Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-07 16:29 +0200
                                                                      Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-07 21:04 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-07 15:38 +0200
                                                                    Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-08 15:37 +0200
                                                                      Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-08 16:01 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 18:11 +0200
                                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 19:51 +0200
                                                                        Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-09 15:49 +0200
                                                                  Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-07 16:08 +0200
                                                                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-07 08:57 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-07 15:46 +0200
                                                                    Re: -20°C Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-06-07 07:08 -0700
                                                                    Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 07:55 +0200
                                                                  Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-07 16:13 +0200
                                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-07 16:11 +0200
                                                  Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-05 08:38 +0200
                                                    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-05 13:26 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-07 22:47 +0200
                                                      Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 09:31 +0200
                                                        Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-10 16:14 +0200
                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-07 22:33 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 00:46 +0200
                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 08:04 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 20:25 +0200
                                                  Re: -20°C nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-06-08 20:42 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 21:24 +0200
                                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-09 09:19 +0200
                                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-09 16:17 +0200
                                                          Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-09 21:07 +0200
                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-10 21:42 +0200
                                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-11 07:42 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 12:24 +0200
                                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 15:11 +0200
                                                                    Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-11 16:29 +0200
                                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 17:18 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:13 +0200
                                                                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 14:05 +0200
                                                                            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-13 07:35 +0200
                                                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-13 14:38 +0200
                                                                                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-13 17:32 +0200
                                                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-13 18:17 +0200
                                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:23 +0200
                                                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-13 01:06 +0200
                                                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:54 +0200
                                                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-17 22:42 +0200
                                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 20:02 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:23 +0200
                                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 20:01 +0200
                                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 23:02 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:28 +0200
                                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:48 +0200
                                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 19:56 +0200
                                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:42 +0200
                                                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:51 +0200
                                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 22:58 +0200
                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-10 06:43 +0200
                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-10 22:04 +0200
                                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-10 22:44 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 12:37 +0200
                                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-11 13:30 +0200
                                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 18:52 +0200
                                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-11 13:48 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 18:31 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-11 19:31 +0200
                                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 20:22 +0200
                                                                      Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-11 22:17 +0200
                                                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 08:30 +0200
                                                                          Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-12 09:16 +0200
                                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 16:57 +0200
                                                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 17:05 +0200
                                                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-12 20:46 +0200
                                                                                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-12 20:59 +0200
                                                                                Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-14 07:18 +0200
                                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:57 +0200
                                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 17:52 +0200
                                                                              Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-14 07:26 +0200
                                            Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-08 15:31 +0200
                                              Re: -20°C Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:49 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 16:58 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 17:20 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 18:57 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 20:10 +0200
                                                      Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-08 21:51 +0200
                                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 22:53 +0200
                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 18:17 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 18:59 +0200
                                                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-08 21:37 +0200
                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-09 09:27 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 12:17 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-09 15:29 +0200
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 17:05 +0200
                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-09 20:38 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 23:35 +0200
                                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-10 13:20 +0200
                                                          Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-10 10:20 +0200
                                                Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-09 13:59 +0200
                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 14:56 +0200
                          Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 07:42 +0200
                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 09:50 +0200
                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-27 12:23 +0200
                                Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-27 12:55 +0200
                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 13:08 +0200
                                    OT (was: Re: -20°C) Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-04-27 15:00 +0200
                                  OT (was: Re: -20°C) Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-04-27 15:00 +0200
                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-27 15:17 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 15:38 +0200
                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-28 08:29 +0200
                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:04 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-01 09:47 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 22:21 +0200
                                          Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-17 08:55 +0200
                                  Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:43 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-03 18:24 +0200
                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-04 09:54 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 10:28 +0200
                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 13:01 +0200
                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-27 13:07 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 13:11 +0200
                                      Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:48 +0200
                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-03 18:30 +0200
                                  Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-27 13:08 +0200
                                Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:34 +0200
                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-04 10:06 +0200
                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-04 16:58 +0200
                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-05 14:16 +0200
                              Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 11:21 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-29 23:36 +0200
                                  Re: -20�°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-02 10:30 +0200
                                    Re: -20�°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 23:14 +0200
                            Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 09:05 +0200
                              Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-02 09:16 +0200
                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-02 13:06 +0200
                                Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-02 16:30 +0200
                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-02 23:31 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 22:29 +0200
                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-02 23:33 +0200
                                    Re: -20°C Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-03 07:00 +0200
                                  Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-03 10:10 +0200
                                    Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-03 10:25 +0200
                                  Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-03 10:23 +0200
                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 22:27 +0200
                              Re: -20°C Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-02 23:43 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:37 +0200
                            Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:03 +0200
                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-03 23:32 +0200
                                Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-04 09:40 +0200
                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-27 23:02 +0200
                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-28 20:58 +0200
                              Re: -20°C Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-29 10:12 +0200
                                Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:28 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-29 23:45 +0200
                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 12:30 +0200
                                  Re: -20°C Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-01 17:39 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-01 18:11 +0200
                                Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 12:54 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-29 23:39 +0200
                          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-28 14:49 +0200
                  Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-26 21:30 +0200
              Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 08:26 +0200
                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 16:42 +0200
                  Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 11:38 +0200
                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:26 +0200
              Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-26 21:21 +0200
        Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-11 14:34 +0200
          Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-04-11 14:57 +0200
          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:17 +0200
            Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-11 18:17 +0200
              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 22:03 +0200
                Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-12 00:05 +0200
                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-13 19:19 +0200
                    Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-13 20:51 +0200
                    Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-14 07:33 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-11 20:02 +0200
    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 00:09 +0200
      Re: -20°C "F. W." <me@home.com> - 2023-04-11 09:16 +0200
      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:11 +0200
        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 11:12 +0200
        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-11 11:46 +0200
          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:18 +0200
    Re: -20°C Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-04-11 10:30 +0200
      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:22 +0200
    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:23 +0200
      Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-11 20:22 +0200
      Re: -20°C Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-16 14:21 +0000
        Re: -20°C "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-04-16 20:08 +0200
    Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-21 21:04 +0200
      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-22 09:24 +0200
    Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 17:52 +0000
    Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-17 23:04 +0200
      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 23:16 +0200
        Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-18 20:04 +0200
      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 23:31 +0200
        Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-18 20:08 +0200

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#338640

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-06-19 20:24 +0200
Message-ID<u6q6hi$24qlo$1@dont-email.me>
In reply to#338624
Heinz Schmitz schrieb:
> 
> Ja, im Web wird enorm viel geschrieben. Das Lesen dieses ganzen
> Mistes verbraucht enorm viel Zeit. Deine Postings auch. BTDT.

Da schreibt der richtige.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#338645

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2023-06-19 21:08 +0200
Message-ID<kfbndtFhdo8U1@mid.individual.net>
In reply to#338622
Am 19.06.2023 um 13:07 schrieb Hanno Foest:

> Miß doch mal die "Grundlast" deines Verbrauchs. Läppert sich.

Kann er doch nicht, denn wir wissen ja daß er zu geizig war sich ein 
Energiemeter setzen zu lassen der den Wechselrichter steuert.

Und plausible Abschätzungen, wie die Auswirkung der Deckelung auf 70% der 
Peakleistung (die es übrigens für Bestandsanlagen bis 7kWp nicht mehr gibt), 
interessieren ihn nicht, damit die Stammtischparolen lauter gebrüllt werden 
können.

Ach ja: Grundlast über Nacht sind etwa 200W hier im Haus, tagsüber etwas 
höher. Man sieht jede Birne die man an oder abschaltet, das Energiemeter 
pustet einen Datensatz pro Sekunde heraus.

Bernd

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#338669

FromThomas Einzel <usenet-2023@einzel.de>
Date2023-06-20 15:13 +0200
Message-ID<43e2f47e-7ca4-53b0-02d6-5e1ca6cf9a08@news.einzel.de>
In reply to#338645
Am 19.06.2023 um 21:08 schrieb Bernd Laengerich:
...
> Und plausible Abschätzungen, wie die Auswirkung der Deckelung auf 70% 
> der Peakleistung (die es übrigens für Bestandsanlagen bis 7kWp nicht 
> mehr gibt), interessieren ihn nicht, damit die Stammtischparolen lauter 
> gebrüllt werden können.

Mal von PV Altanlagen ausgehend, da es im EFH üblichen Größenordnungen 
aktuell neu keine Rolle mehr spielt:

Wenn jemand ursprünglich eine 7kWp Anlage geplant hatte, mit der 70% 
Regelung auf 4,9kW AC limitiert gewesen wäre - und daraufhin eine 10kWp 
Anlage gebaut hat, hat er auch mit 70% Regelung bis zu 7kW AC zur 
Verfügung. Die "ca. 40% Reserve" auf dem Dach kann zwar minimal 
hilfreich bei nicht so sonnigem Wetter sein, aber was war durch die 70% 
Regelung besser?
-- 
Thomas

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#338679

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-06-20 20:50 +0200
Message-ID<20230620205024.302d4b53@Achmuehle.WOR>
In reply to#338669
Hallo Thomas,

Du schriebst am Tue, 20 Jun 2023 15:13:04 +0200:

> Wenn jemand ursprünglich eine 7kWp Anlage geplant hatte, mit der 70% 
> Regelung auf 4,9kW AC limitiert gewesen wäre - und daraufhin eine 10kWp 
> Anlage gebaut hat, hat er auch mit 70% Regelung bis zu 7kW AC zur 

(AFAIK) NEIN. Die Begrenzung gilt und galt für die _am Einspeisepunkt_
_abgelieferte_ Leistung. Der liegt i.a. vom Versorger aus gesehen _vor_
dem Anschluß der Hausverteilung, direkt verbunden mit dem Ausgang der
Wechselrichter. Können die durch den Zähler am Einspeisepunkt gesteuert
(und damit abgeregelt) werden, wird nur abgeregelt, was die Anlage über
die Summe aus Eigenverbrauch und 70% der Modul-Spitzenleistung _ins Netz_
liefert. Das dürfte nur äußerst selten merklich sein.
Anders liegen die Verhältnisse natürlich, wenn schon der Wechselrichter
ohne Berücksichtigung der tatsächlichen Einspeisung "stumpf begrenzt" ist
- dann darf der nur maximal 70% der Modul-Spitzenleistung abgeben, auch
wenn der Überschuß komplett im Haus verbraucht würde. Liefern die P-Module
aber selber nicht mehr als 70% ihrer spezifizierten _Spitzen_leistung (was
wohl eher der Normalfall sein wird), dann darf alles sowohl selbererbraucht
als auch eingespeist werden - solange die Leistung reicht...

> Verfügung. Die "ca. 40% Reserve" auf dem Dach kann zwar minimal 
> hilfreich bei nicht so sonnigem Wetter sein, aber was war durch die 70% 
> Regelung besser?

Die Leitungsbelastung im Verteilnetz durch die Einspeiseleistungssumme war
mglw. etwas geringer. Das scheint aber nicht mehr als Problem angesehen zu
werden, sonst hätten die Vers^WNetzbetreiber wohl heftig opponiert.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#338728

FromThomas Einzel <usenet-2023@einzel.de>
Date2023-06-21 17:39 +0200
Message-ID<f2d602a6-d805-67a9-e810-5b3389ea5148@news.einzel.de>
In reply to#338679
Am 20.06.2023 um 20:50 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Tue, 20 Jun 2023 15:13:04 +0200:
> 
>> Wenn jemand ursprünglich eine 7kWp Anlage geplant hatte, mit der 70%
>> Regelung auf 4,9kW AC limitiert gewesen wäre - und daraufhin eine 10kWp
>> Anlage gebaut hat, hat er auch mit 70% Regelung bis zu 7kW AC zur
> 
> (AFAIK) NEIN. Die Begrenzung gilt und galt für die _am Einspeisepunkt_
> _abgelieferte_ Leistung. [...]
[...]
> Anders liegen die Verhältnisse natürlich, wenn schon der Wechselrichter
> ohne Berücksichtigung der tatsächlichen Einspeisung "stumpf begrenzt" ist
> - dann darf der nur maximal 70% der Modul-Spitzenleistung abgeben, auch
> wenn der Überschuß komplett im Haus verbraucht würde. 
[...]

Ja, ich war vereinfachend von Altanlagen ohne Leistungsmesser in der HV 
und ohne dynamische Einspeisebegrenzung des WR ausgegangen. Für 
Neuanlagen in privat-üblicher Größe sind 70% ja Geschichte.
-- 
Thomas

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#338658

FromVolker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Date2023-06-20 08:53 +0200
Message-ID<3dag93q0gpxl$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#338622
On Mon, 19 Jun 2023 13:07:31 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 18.06.23 um 08:28 schrieb Heinz Schmitz:
>>> Ein
>>> Balkonkraftwerk kann man sich auch leisten, ohne reich zu sein, und
>>> dadurch, daß es im Wesentlichen den eigenen Stromverbrauch kompensiert,
>>> amortisiert es sich auch schneller als einspeisende PV.
>> Einspeisende PV speist ein, was nicht selbst verbraucht wird.
>> Wer den eigenen Stromverbrauch mit einem "Balkonkraftwerk"
>> kompensieren will, hat kaum eigenen Stromverbrauch :-).
> Miß doch mal die "Grundlast" deines Verbrauchs. Läppert sich.

*seufz* Selbst der Dreisatz paßt nicht ins Schmitzsche Narrativ der
Ökoverschwörung.

>> Und die Amortisation möchte ich mal sehen.

Da empfiehlt sich ein Blick auf den Stromzähler im Keller.

600Wp sind in Deutschland genehmigungs- und abnahmefrei, bei den
größeren Modulen mit 800Wp: Was der Energieversorger nicht weiß, macht
ihn nicht heiß.

Der Einstieg beginnt mit ~660€ [1], vielleicht noch eine
Wieland-Einspeisesteckdose für 40€ [2] für bessere Abdichtung falls
Witterungseinfluß möglich. Damit ist ein Standbyverbrauch/eine Grundlast
von 400W tagsüber abgedeckt.

Ein bisserl muß man auf die Phasen aufpassen, d. h. bei Einspeisung in
L1 kannst natürlich auch nur die Geräte auf L1 bedienen. Dreiphasige
Wechselrichter lohnen bei dem Pipifax nicht. Geheimtip: Ggfs. zweites
Modul an die andere(n) Phase(n) hängen, falls der Standbyverbrauch
größer ist und sich aufteilt.

Keine Sorge wegen der negativen Amazon-Rezensionen mit dem offenen WIFI
nebst hart kodiertem Paßwort. Die Deppen haben höchstwahrscheinlich die
BDA für den Deye SUN600/800/1000G3-US-220/EU-230 [3] nicht
sinnentnehmend gelesen, denn da steht klar, daß man den Access Point
auch verstecken, das Verschlüsselungsprotokoll und Paßwort ändern kann.
Die schwule Solarman-App brauchts nicht, um Leistungsdaten abzurufen:
Das Dingens hat auch eine Weboberfläche.

Bleibt noch die Sache mit der Montage. Reicht mit hoher
Wahrscheinlichkeit die simple Schwenkhalterung [4] für 90€. 

Oder doch komplett vertikal montieren, z. B. an der Hauswand, das hat im
Winter Vorteile. Dann würde man eher 18° statt 35° aufständern,
insbesondere, wenn man den Mehrertrag im Sommer mangels
Einspeisevergütung eh wegschmeißen würde/müßte, weil er über der
Grundlast liegt. Mehr unter [5] und [6].

Sind wir also bei 800€ zzgl. Eigenleistung - und hier bei
de.sci.electronics basteln wir doch gerne und labern nicht nur
destruktiv rum. Oder? Tun wir doch?

Kalkulieren wir also vorsichtig mit einem Strompreis von 30ct/kWh, einer
Grundlast von 200W und 8 Ertragsstunden täglich. Dann landest Du bei
einer Zeit bis zur Amortisierung von ca. 4.5 Jahren.

Noch Fragen? Antworten hier: [7].

>> Da wird der Nicht-Reiche zum Armen.

Jup. Die 800€ schneiden echt tief ins Fleisch, wenn man sich das
Monatsbrutto eines Mindestlöhners von rund 2k€ ansieht und davon noch
etwaige Förderungsbeträge abzieht [8]. Klar wird der Nicht-Reiche Arme
vermutlich eher in MeckPom wohnen (max 500€/Haushalt) als in München
(240€ für 600Wp), aber dort gibts ohnehin mehr Kohle als im
Millionendorf. Brandenburger und Thüringer sind halt - wie üblich -
gekniffen und dürfen weiter AfD protestwählen.

> Entsprechende Rechnungen findest du auch in Publikationen deines
> Niveaus, z.B. der Springerpresse.

Die ist z. Zt. wohl voll mit Anti-Öko-Propaganda und geifert über den
harten Verbrenner-/Ölheizungs-Exit von Rot-Grün.

Volker

[1] https://www.amazon.de/dp/B0BV2N6SCZ
[2] https://www.amazon.de/dp/B0BQRV49L1
[3] https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2023/02/24/rand/7508/30240301001670-%E5%BE%AE%E9%80%86%E8%AF%B4%E6%98%8E%E4%B9%A6-SUN(600-1000)G3-EU-230(%E5%90%AB%E9%85%8D%E7%BD%91)-EU-230-Ver1.2.pdf
[4] https://www.amazon.de/dp/B0BYFFL1QK
[5] https://echtsolar.de/photovoltaik-neigungswinkel/
[6] https://echtsolar.de/photovoltaik-im-winter/
[7] https://www.youtube.com/watch?v=Ewr2VtgGCMI
[8] https://www.energiemagazin.com/balkonkraftwerk/foerderung/

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#338662

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-06-20 10:43 +0200
Message-ID<kfd74kFoi5sU1@mid.individual.net>
In reply to#338658
Am 20.06.23 um 08:53 schrieb Volker Bartheld:

>> Entsprechende Rechnungen findest du auch in Publikationen deines
>> Niveaus, z.B. der Springerpresse.
> 
> Die ist z. Zt. wohl voll mit Anti-Öko-Propaganda und geifert über den
> harten Verbrenner-/Ölheizungs-Exit von Rot-Grün.

Deswegen dachte ich ja, daß der Heinz die Springer-Presse am ehesten 
goutieren würde :)  Die Computer-Bild hatte dennoch einigermaßen 
sachliche Informationen über Balkonkraftwerke.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#338691

FromVolker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Date2023-06-21 08:12 +0200
Message-ID<1q62hj3u87qz9.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#338662
On Tue, 20 Jun 2023 10:43:00 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 20.06.23 um 08:53 schrieb Volker Bartheld:
>>> Entsprechende Rechnungen [zur Amortisation von
>>> Mikrophotovoltaikanlagen] findest du auch in Publikationen deines
>>> Niveaus, z.B. der Springerpresse.
>> Die ist z. Zt. wohl voll mit Anti-Öko-Propaganda und geifert über den
>> harten Verbrenner-/Ölheizungs-Exit von Rot-Grün.
> Deswegen dachte ich ja, daß der Heinz die Springer-Presse am ehesten 
> goutieren würde :)  Die Computer-Bild hatte dennoch einigermaßen 
> sachliche Informationen über Balkonkraftwerke.

Das muß daran liegen, daß Dirk General-Kuchel dort die Chefredaktion
hat. Der scheint noch einigermaßen kompetent.

Im Gegensatz zu BILD-Chefredakteurin Marion Horn [1]. Marion Horn,
bekannt, beliebt und qualifiziert durch ihre Arbeit an Qualitätsmedien
wie Bild der Frau, dem Erotikmagazin, Das neue Wochenend, der Hamburger
Morgenpost, der Frauenzeitschrift Fritz und schließlich BILD, BILD
Hamburg und BILD am Sonntag, auch beteiligt am Beratungsunternehmen
Kekst CNC, die die Abwiegelungs-PR für IT-Lamer Bitmark fabriziert [2].

Da durfte unlängst die SZ einer Konferenz mit der BILD-Belegschaft
beiwohnen, wo sie folgenden Spruch tat:

"BILD muss die Welt schneller begreifen und erklären können. Wir haben
hier verdammt noch mal (Getrenntschreibungs-*sic*) niemanden, der weiß,
wie so eine Wärmepumpe funktioniert." [3].

Joah. Verstehe. Verstehe vollkommen. Liest wohl ihr eigenes Blatt nicht
[4]. Inzwischen ruderte sie aber zurück. Es ginge um Luft(wärme?)pumpen
[5]. Ach so. Braucht sie ebenfalls nicht verstehen, ist ja selber eine.

Da wundert es kaum, wenn Heinz, der seine Expertise offenbar
ausschließlich von dort bezieht, keinen Plan hat, was ein netzgeführter
Wechselrichter ist und warum man keinen gefetzt kriegt, wenn die
Sicherung gefallen ist.

Natürlich kommt jetzt wieder die Kritik, "Balkonkraftwerke" seien nicht
inselfähig, d. h. im Dunkelflautenblackout oder wenn Putler vor der
Türe steht, ist der Planet der elektronischen Freuden tot und Heinz
kann seine Ergüsse nicht mehr in de.sci.electronics abkippen. Das wäre
höchst bedauerlich.

Volker

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Marion_Horn
[2] https://www.kekstcnc.com/expertise/cybersecurity
[3] https://twitter.com/schieritz/status/1670784419857088515
[4] https://www.bild.de/ratgeber/leben-und-wissen-verbraucherportal/verbraucherportal/waermepumpe-experte-zu-funktion-kosten-und-foerderungen-83268120.bild.html
[5] https://twitter.com/marionhorn/status/1670817699276914689

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#338666

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2023-06-20 12:10 +0200
Message-ID<kv98mj-c9h.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#338658
Volker Bartheld schrieb:

> 600Wp sind in Deutschland genehmigungs- und abnahmefrei, bei den
> größeren Modulen mit 800Wp: Was der Energieversorger nicht weiß, macht
> ihn nicht heiß.
> 
> Der Einstieg beginnt mit ~660€ [1], vielleicht noch eine
> Wieland-Einspeisesteckdose für 40€ [2] für bessere Abdichtung falls
> Witterungseinfluß möglich. Damit ist ein Standbyverbrauch/eine Grundlast
> von 400W tagsüber abgedeckt.

Im Sommer und bei strahlendem Sonnenschein schon...

> Ein bisserl muß man auf die Phasen aufpassen, d. h. bei Einspeisung in
> L1 kannst natürlich auch nur die Geräte auf L1 bedienen. Dreiphasige
> Wechselrichter lohnen bei dem Pipifax nicht. Geheimtip: Ggfs. zweites
> Modul an die andere(n) Phase(n) hängen, falls der Standbyverbrauch
> größer ist und sich aufteilt.

Nein, man müsste allenfalls bei _deutlich_ höheren Generatorleistungen 
auf die "Phasen" aufpassen.
Es ist für den Eigenverbrauch völlig egal, an welcher "Phase" eines 
Drehstromnetzanschlusses der Wechselrichter einerseits und der 
Verbraucher andererseits hängen. Wenn der Wechselrichter beispielsweise 
alleine auf L1 hängt, der/die Verbraucher aber auf L2, so speist der 
Wechselrichter seine gesamte Leistung ins Netz ein, der Verbraucher holt 
sich die gesamte benötigte Leistung aus dem Netz. Das ist aber kein 
Problem, denn der Stromzähler saldiert und somit passt es am Ende
  > Sind wir also bei 800€ zzgl. Eigenleistung - und hier bei
> de.sci.electronics basteln wir doch gerne und labern nicht nur
> destruktiv rum. Oder? Tun wir doch?
> 
> Kalkulieren wir also vorsichtig mit einem Strompreis von 30ct/kWh, einer
> Grundlast von 200W und 8 Ertragsstunden täglich. Dann landest Du bei
> einer Zeit bis zur Amortisierung von ca. 4.5 Jahren.

Das sollte locker drin sein, falls denn die Module der Spezifikation 
entsprechen und vor allem, falls der Wechselrichter tatsächlich so lange 
durchhält. Eine PV-Anlage hier mit einer Peak-Leistung 8,2kW 
(Südausrichtung, Dachneigung 35°, Südbayern) hat in den letzten 18 
Jahren durchschnittlich 8724kWh/Jahr erbracht.
Gerade die kleinen und billigen Mikrowechselrichterchen mancher 
"Balkonkraftwerke" glänzen aber wohl nicht immer durch lange Lebensdauer 
(was nicht selten auch am zu warmen Montageort, dem verbesserungsfähigen 
Wirkungsgrad und der unzureichenden Kühlung liegen mag)

MfG
Rupert

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#338667

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-06-20 12:30 +0200
Message-ID<kfdddiFoi5sU5@mid.individual.net>
In reply to#338666
Am 20.06.23 um 12:10 schrieb Rupert Haselbeck:

> Es ist für den Eigenverbrauch völlig egal, an welcher "Phase" eines 
> Drehstromnetzanschlusses der Wechselrichter einerseits und der 
> Verbraucher andererseits hängen. Wenn der Wechselrichter beispielsweise 
> alleine auf L1 hängt, der/die Verbraucher aber auf L2, so speist der 
> Wechselrichter seine gesamte Leistung ins Netz ein, der Verbraucher holt 
> sich die gesamte benötigte Leistung aus dem Netz. Das ist aber kein 
> Problem, denn der Stromzähler saldiert und somit passt es am Ende

Sicher? Mein Stromzähler behauptet, rein und raus unabhängig voneinander 
zu messen. Daß obige Betriebsart dabei berücksichtigt ist, würde ich 
nicht ohne weiteres annehmen wollen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#338673

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2023-06-20 16:06 +0200
Message-ID<kfdq41Fr4e5U1@mid.individual.net>
In reply to#338667
Am 20.06.2023 um 12:30 schrieb Hanno Foest:

> Sicher? Mein Stromzähler behauptet, rein und raus unabhängig voneinander zu 
> messen. Daß obige Betriebsart dabei berücksichtigt ist, würde ich nicht ohne 
> weiteres annehmen wollen.

Aber saldierend über alle Phasen und dann getrennt rein und raus. Früher hatte 
man 2 rücklaufgesperrte Ferrariszähler, die beide über alle Phasen saldierend 
Bezug und Einspeisung zählten. Heute ist das in einem elektronischen 
Zweirichtungszähler kombiniert. IMHO sind alle Zähler, zumindest für 
Privatanschlüsse, saldierend, sonst müsstest Du ja nicht einen bzw. zwei 
Zählerstände, sondern drei bzw. sechs haben. Es gab wohl mal wenige Stück die 
falsch programmiert verbaut wurden (also phasengetrennt Bezug und Einspeisung 
zählend und dann saldierend), aber das ist nicht die Regel.
Man kann das aber ja selber leicht ausprobieren was der Zähler macht.

Bernd

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#338674

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-06-20 16:31 +0200
Message-ID<kfdrhkFribaU1@mid.individual.net>
In reply to#338673
Am 20.06.23 um 16:06 schrieb Bernd Laengerich:

>> Sicher? Mein Stromzähler behauptet, rein und raus unabhängig 
>> voneinander zu messen. Daß obige Betriebsart dabei berücksichtigt ist, 
>> würde ich nicht ohne weiteres annehmen wollen.
> 
> Aber saldierend über alle Phasen und dann getrennt rein und raus.

Ah, gut zu wissen, danke.

[...]
> Es gab wohl 
> mal wenige Stück die falsch programmiert verbaut wurden (also 
> phasengetrennt Bezug und Einspeisung zählend und dann saldierend), aber 
> das ist nicht die Regel.

Meinen hier hab ich noch nicht so lange, sollte passen.

> Man kann das aber ja selber leicht ausprobieren was der Zähler macht.

Bisher hab ich hier noch keine PV am Start...

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#338680

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-06-20 21:07 +0200
Message-ID<20230620210754.700f4a86@Achmuehle.WOR>
In reply to#338666
Hallo Rupert,

Du schriebst am Tue, 20 Jun 2023 12:10:04 +0200:

> > L1 kannst natürlich auch nur die Geräte auf L1 bedienen. Dreiphasige
...
> Nein, man müsste allenfalls bei _deutlich_ höheren Generatorleistungen 
> auf die "Phasen" aufpassen.

Man muß _eigentlich_ immer auf die Schieflast (ungleichmäßige Verteilung
der Belastung der Phasen) aufpassen, was beim Aufbau der erteilung der
Elektriker getan haben sollte. Durch Nutzungsänderung kann sich das aber
erschoben haben, und wenn's dumm geht könnte dann sogar die kleine Leistung
der 2 PV-Moduln den vom Netzbetreiber zugestandenen Wert überschreiten.
Bei ein paar hundert Watt wird das aber trotzdem kaum jemand kümmern, und
allenfalls auffallen, wenn grade ein Messung zur Fehlersuche oderso gemacht
wird.

> Es ist für den Eigenverbrauch völlig egal, an welcher "Phase" eines 
> Drehstromnetzanschlusses der Wechselrichter einerseits und der 

Das würde ich nicht so pauschal behaupten wollen.

> Verbraucher andererseits hängen. Wenn der Wechselrichter beispielsweise 
> alleine auf L1 hängt, der/die Verbraucher aber auf L2, so speist der 
> Wechselrichter seine gesamte Leistung ins Netz ein, der Verbraucher holt 
> sich die gesamte benötigte Leistung aus dem Netz. Das ist aber kein 

Korrekt. Es bleibt also nichts "im Haus", die Anschlußleitung wird durch
die Einspeisung evtl. sogar stärker _be_lastet.

> Problem, denn der Stromzähler saldiert und somit passt es am Ende

Die alten Ferraris-Stromzähler haben saldiert, weil die nur ein einziges
Meßwerk haben (manche hatten auch eine Rücklaufsperre). Elektronische
Zähler können da "alles mögliche" machen - das muß zwar irgendwo
spezifiziert sein, aber an die Spezifikationen muß man erstmal 'rankommen.
Wenn Du Pech hast, zählt der Zähler den fließenden Strom absolut, und
dann kann es evtl. sogar passieren, daß Du für den _eingespeisten_ Strom
_Bezugskosten_ bezahlst...

...
> Gerade die kleinen und billigen Mikrowechselrichterchen mancher 
> "Balkonkraftwerke" glänzen aber wohl nicht immer durch lange Lebensdauer 
> (was nicht selten auch am zu warmen Montageort, dem verbesserungsfähigen 
> Wirkungsgrad und der unzureichenden Kühlung liegen mag)

Das ist ein sicher recht relevanter Gesichtspunkt, der sich von einem
prospektien Kunden überhaupt nicht überprüfen läßt. Da sind (wären) die
Teststellen aller Art und der Verbraucherschutz gefordert.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#341433

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-07-28 10:17 +0200
Message-ID<u9vthq$26sdv$1@dont-email.me>
In reply to#338680
Sieghard Schicktanz schrieb:
> 
> Die alten Ferraris-Stromzähler haben saldiert, weil die nur ein einziges
> Meßwerk haben (manche hatten auch eine Rücklaufsperre). Elektronische
> Zähler können da "alles mögliche" machen - das muß zwar irgendwo
> spezifiziert sein, aber an die Spezifikationen muß man erstmal 'rankommen.
> Wenn Du Pech hast, zählt der Zähler den fließenden Strom absolut, und
> dann kann es evtl. sogar passieren, daß Du für den _eingespeisten_ Strom
> _Bezugskosten_ bezahlst...
> 
Huch. Bist du da sicher? Auch elektronische Zähler müssen ja mit
reaktiven Lasten zurechtkommen. I * U müssen die ja rechnen, und
das tasten die im Kiloherzbereich ab. Auch bei reiner C Last
gerät man in alle Quadranten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#341496

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-07-28 21:02 +0200
Message-ID<20230728210209.165683fc@Achmuehle.WOR>
In reply to#341433
Hallo Rolf,

Du schriebst am Fri, 28 Jul 2023 10:17:02 +0200:

> > 'rankommen. Wenn Du Pech hast, zählt der Zähler den fließenden Strom
> > absolut, und dann kann es evtl. sogar passieren, daß Du für den
> > _eingespeisten_ Strom _Bezugskosten_ bezahlst...
> >   
> Huch. Bist du da sicher? Auch elektronische Zähler müssen ja mit

 Nee, wie kommst Du darauf? Das war nur eine Anmerkung, was passieren
_könnte_, und _wenn Du Pech hast_ kann so ein Ding halt einen Fehler haben,
der genau das bewirkt. Da muß nur die Aufnehmerspule mal verkehrtrum
angeschlossen sein. Elektronische Zähler enthalten halt "ein paar" mehr
Bauteile als die Ferraris-Dinger.

> reaktiven Lasten zurechtkommen. I * U müssen die ja rechnen, und
> das tasten die im Kiloherzbereich ab. Auch bei reiner C Last
> gerät man in alle Quadranten.

Interessieren sich Fertigungsfehler für solche Vorschriftendetails?
Ich dachte, aus Deinen Erzählungen entnommen zu haben daß Du mit sowas
Erfahrung hättest?

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#341536

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-07-29 08:38 +0000
Message-ID<slrnuc9k11.3qsag.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#341496
On 2023-07-28, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>
>> > 'rankommen. Wenn Du Pech hast, zählt der Zähler den fließenden Strom
>> > absolut, und dann kann es evtl. sogar passieren, daß Du für den
>> > _eingespeisten_ Strom _Bezugskosten_ bezahlst...
>> >   
>> Huch. Bist du da sicher? Auch elektronische Zähler müssen ja mit
>
>  Nee, wie kommst Du darauf? Das war nur eine Anmerkung, was passieren
> _könnte_, und _wenn Du Pech hast_ kann so ein Ding halt einen Fehler haben,
> der genau das bewirkt. Da muß nur die Aufnehmerspule mal verkehrtrum
> angeschlossen sein.

Äh - und wie führt das dazu, daß das Teil eingespeisten Strom falschrum
zählt, aus dem Netz entnommenen Strom aber nicht? Also eine Art
Absolutwertbildung, aber nicht bei der Strommessung, sondern *nach*
Multiplikation/Integrator?

Softwarebugs können sowas bewirken, das betrifft dann aber ganze Chargen und
nicht durch einen Fertigungsfehler einzelne Exemplare.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#341575

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-07-29 21:47 +0200
Message-ID<20230729214745.60f8d1cf@Achmuehle.WOR>
In reply to#341536
Hallo Michael,

Du schriebst am 29 Jul 2023 08:38:57 GMT:

> > haben, der genau das bewirkt. Da muß nur die Aufnehmerspule mal
> > verkehrtrum angeschlossen sein.  
> 
> Äh - und wie führt das dazu, daß das Teil eingespeisten Strom falschrum
> zählt, aus dem Netz entnommenen Strom aber nicht? Also eine Art

Werden die zwei unterschiedlich zu bewertenden Stromrichtungen mit nur
einer Spule erfasst oder sind dafür nicht doch zwei separate nötig?

> Softwarebugs können sowas bewirken, das betrifft dann aber ganze Chargen

Softwarebugs können sowas auch nur bewirken, wenn die beiden Werte getrennt
erfasst werden. Dann geht's allerdings gleich um Serienfehler (was schon
vorgekommen sein soll).

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#341595

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-07-30 09:04 +0000
Message-ID<slrnucc9tk.3qsag.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#341575
On 2023-07-29, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>
>> > haben, der genau das bewirkt. Da muß nur die Aufnehmerspule mal
>> > verkehrtrum angeschlossen sein.  
>> 
>> Äh - und wie führt das dazu, daß das Teil eingespeisten Strom falschrum
>> zählt, aus dem Netz entnommenen Strom aber nicht? Also eine Art
>
> Werden die zwei unterschiedlich zu bewertenden Stromrichtungen mit nur
> einer Spule erfasst oder sind dafür nicht doch zwei separate nötig?

Ich kann mir gerade nicht vorstellen, wie das mit 2 Spulen gehen soll. Wie
willst Du den Laststrom je nach Richtung durch getrennte Spulen schicken,
und wieso sollte man sowas tun, wenn eine reicht?

Gängig ist Stromtrafo/Rogowski-Spule, Shunt oder Hallsensor.  Du brauchst ja
Spannung und Strom synchron, um auch bei stark verzerrten Signalen per ADC
und Multiplikation die Wirkleistung zu bestimmen.

Schau' Dir als Beispiel mal den ADE9078 an:

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADE9078.pdf

>> Softwarebugs können sowas bewirken, das betrifft dann aber ganze Chargen
>
> Softwarebugs können sowas auch nur bewirken, wenn die beiden Werte getrennt
> erfasst werden.

Äh - nein. Aus den gängigen ICs kommen direkt Werte für Wirk- und
Scheinleistung heraus. Da reicht ein eingestreutes "abs(xxx)", um das
beschriebene Verhalten zu erreichen, aber sowas würde wohl niemand
versehentlich einbauen.

Wobei: der ADE9078 kann sowas in Hardware (S.  40, "Other accumulation modes
include absolute accumulation mode with WATTACC = 01, where the absolute
value of AWATT is accumulated"), es reicht also, ein Register falsch zu
programmieren.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß sowas unbemerkt durch die
Zulassungsprüfungen kommt.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#341581

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2023-07-30 00:10 +0200
Message-ID<kafgpj-7aa.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#341433
Rolf Bombach schrieb:
> Sieghard Schicktanz schrieb:
>> Die alten Ferraris-Stromzähler haben saldiert, weil die nur ein einziges
>> Meßwerk haben (manche hatten auch eine Rücklaufsperre). Elektronische
>> Zähler können da "alles mögliche" machen - das muß zwar irgendwo
>> spezifiziert sein, aber an die Spezifikationen muß man erstmal 
>> 'rankommen.
>> Wenn Du Pech hast, zählt der Zähler den fließenden Strom absolut, und
>> dann kann es evtl. sogar passieren, daß Du für den _eingespeisten_ Strom
>> _Bezugskosten_ bezahlst...
>>
> Huch. Bist du da sicher? Auch elektronische Zähler müssen ja mit
> reaktiven Lasten zurechtkommen. I * U müssen die ja rechnen, und
> das tasten die im Kiloherzbereich ab. Auch bei reiner C Last
> gerät man in alle Quadranten.

Nachdem Sieghards Mär physikalisch freilich einigermaßen schwierig zu 
erklären wäre, wird an seiner Story, wie so oft, auch nicht viel dran sein.
Es ist jedenfalls kein Fall bekannt, dass ein elektronischer Zähler ein 
Verhalten gezeigt hätte, wie es Sieghard offenbar bemerkt haben will.
Ein Unterschied scheint allerdings zu bestehen - die modernen 
elektronischen Zähler sollen deutlich genauer arbeiten als die 
Ferraris-Zähler, welche ja immerhin noch bei über 6% Fehler als für 
Abrechnungszwecke geeignet gelten. Es gab bis vor einigen Jahren ja auch 
nichts besseres...

MfG
Rupert

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#341597

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-07-30 09:28 +0000
Message-ID<slrnuccb97.3qsag.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#341581
On 2023-07-29, Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
> Ein Unterschied scheint allerdings zu bestehen - die modernen 
> elektronischen Zähler sollen deutlich genauer arbeiten als die 
> Ferraris-Zähler, welche ja immerhin noch bei über 6% Fehler als für 
> Abrechnungszwecke geeignet gelten. Es gab bis vor einigen Jahren ja auch 
> nichts besseres...

Analog Devices & Co meinen, daß ihre ICs (bei passender Kalibrierung) für
Class 1 bis Class 0.2 geeignet seien - das wären 0.2% Full-Scale-Error:

https://www.satec-global.com/sites/default/files/Application-note_Accuracy-Class_July2018.pdf

Für Haushaltszähler scheint bei uns Klasse A(4%) gängig zu sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stromz%C3%A4hler#Eich-_und_Verkehrsfehlergrenzen

Die erlaubte Verkehrsfehlergrenze wäre das doppelte, also 8%.

Ich würde erwarten, daß elektronische Zähler über die Betriebszeit
deutlich weniger driften als Ferraris-Zähler.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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