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-20°C

Started byFranz Xaver <xaver@sogetthis.com>
First post2023-04-10 21:08 +0200
Last post2023-05-18 20:08 +0200
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Contents

  -20°C Franz Xaver <xaver@sogetthis.com> - 2023-04-10 21:08 +0200
    Re: -20°C Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-04-10 21:30 +0200
      Re: -20°C Otwin <Otwin4711@web.de> - 2023-04-10 22:30 +0200
      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:09 +0200
    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 22:36 +0200
      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-10 23:11 +0200
        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 23:55 +0200
          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-11 11:44 +0200
            Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-11 15:10 +0200
            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:14 +0200
          Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-04-11 12:28 +0200
            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 12:54 +0200
              Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-11 20:17 +0200
          Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:05 +0200
            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-25 20:49 +0200
              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-25 23:32 +0200
                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 16:51 +0200
                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-26 17:08 +0200
                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:20 +0200
                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-26 19:44 +0200
                        Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-26 21:44 +0200
                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-27 07:40 +0200
                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 09:45 +0200
                            Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 13:49 +0200
                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-03 15:05 +0200
                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-03 15:30 +0200
                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-03 22:53 +0200
                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-04 21:21 +0200
                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-05 09:06 +0200
                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:39 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 18:41 +0200
                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:43 +0200
                                          Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-09 08:35 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:19 +0200
                                            Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 08:38 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 08:58 +0200
                                                Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 09:05 +0200
                                                  Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-10 09:26 +0200
                                                    Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 09:46 +0200
                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-10 14:50 +0200
                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:00 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:47 +0200
                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 23:16 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:07 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 14:15 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 10:58 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:58 +0200
                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-16 14:05 +0200
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:27 +0200
                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:28 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 16:37 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 17:07 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:01 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 11:54 +0200
                                            Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:25 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 21:08 +0200
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:03 +0200
                                                  Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 22:50 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-18 22:06 +0200
                                                Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-18 21:01 +0200
                                                  Re: -20°C Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-18 19:38 +0000
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 23:33 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-24 09:11 +0200
                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 23:37 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-16 12:28 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 17:29 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 21:08 +0200
                                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-25 23:51 +0200
                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:12 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 07:46 +0200
                                                      Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-26 08:01 +0200
                                                        Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-26 10:47 +0200
                                                          Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-26 12:43 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-26 16:48 +0200
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:35 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 09:07 +0200
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:23 +0200
                                                  Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 02:10 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 23:21 +0200
                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 23:43 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-24 11:00 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-24 11:10 +0200
                                                  Re: -20°C Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-24 23:23 +0200
                                                    Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-25 00:28 +0200
                                                    Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-25 09:00 +0200
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:35 +0200
                                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:34 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:14 +0200
                                              Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-24 03:20 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-24 09:47 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 21:23 +0200
                                                  Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-25 22:14 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 08:08 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:13 +0200
                                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 22:48 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:04 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:31 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:18 +0200
                                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-27 17:22 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:03 +0200
                                                      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-04 14:53 +0200
                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-05 21:37 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:32 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:43 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:54 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 22:15 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:32 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 22:58 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 07:44 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:10 +0200
                                                      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:29 +0200
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:19 +0200
                                                          Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-26 12:29 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 10:38 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:39 +0200
                                                  Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 11:51 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:12 +0200
                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:41 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 20:39 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-10 17:06 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:15 +0200
                                                  Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 09:01 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 16:50 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:24 +0200
                                                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-11 21:19 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:33 +0200
                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:32 +0200
                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:06 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:59 +0200
                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:40 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:39 +0200
                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 20:44 +0200
                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:29 +0200
                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:27 +0200
                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:37 +0200
                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:55 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:47 +0200
                                Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-08 13:49 +0200
                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:58 +0200
                                    Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-10 15:02 +0200
                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 22:22 +0200
                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:26 +0200
                                    Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-11 03:18 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 18:05 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:48 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 22:54 +0200
                                          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:45 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-14 11:33 +0200
                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 14:08 +0200
                                    Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-11 09:43 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 18:08 +0200
                                        Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-11 20:02 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:26 +0200
                                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-11 22:46 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 08:49 +0200
                                                Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-12 10:55 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:18 +0200
                                                    Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 14:25 +0000
                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 01:39 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 21:20 +0200
                                            Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-12 09:10 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:59 +0200
                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-07 22:16 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 00:58 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-10 16:10 +0200
                                                  Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-10 22:27 +0200
                                                  Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 08:19 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:55 +0200
                                                    Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-13 08:57 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:54 +0200
                              Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-04 07:33 +0200
                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 08:20 +0200
                                  Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-04 08:56 +0200
                                    Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-04 09:24 +0200
                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-04 10:22 +0000
                                        Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-04 14:48 +0200
                                          Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-04 21:29 +0000
                                            Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:49 +0200
                                              Re: -20°C Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-05-05 17:03 +0200
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-05 16:29 +0000
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 22:49 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 10:08 +0000
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-06 22:14 +0200
                                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-07 10:59 +0000
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 03:54 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 11:19 +0200
                                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 16:42 +0000
                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:31 +0200
                                              Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-05 19:31 +0200
                                                Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-05 20:53 +0000
                                                  Re: -20�°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-06 09:14 +0200
                                              Re: -20°C Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-05-08 14:24 +0200
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:28 +0200
                                            Re: -20°C Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-05 17:27 +0200
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-05 19:11 +0000
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 23:10 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 10:24 +0000
                                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-06 22:15 +0200
                                              Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 22:51 +0200
                                            Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 19:00 +0000
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-10 21:10 +0000
                                                Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-13 18:02 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-13 16:41 +0000
                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 09:52 +0200
                                      Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-04 16:51 +0200
                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-04 18:31 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 19:43 +0200
                                          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:12 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:53 +0200
                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 13:37 +0200
                                                Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 22:37 +0200
                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 23:01 +0200
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:35 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 13:54 +0200
                                              Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 17:05 +0000
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:23 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 22:32 +0200
                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:40 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:30 +0200
                                      Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-04 21:55 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-05 08:42 +0200
                                          Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-05 21:55 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:08 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 13:44 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 22:59 +0200
                                              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:45 +0200
                                                Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-09 00:04 +0000
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 12:48 +0200
                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 13:59 +0200
                                                    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 16:25 +0200
                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 17:31 +0200
                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:45 +0200
                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 18:56 +0200
                                                          Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-10 21:41 +0000
                                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 22:31 +0200
                                                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:27 +0200
                                                            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 07:30 +0200
                                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:33 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:08 +0200
                                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:20 +0200
                                                            Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:23 +0200
                                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:40 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-31 01:01 +0200
                                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:10 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:18 +0200
                                                  Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 22:25 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 20:57 +0200
                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:43 +0200
                                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-31 00:59 +0200
                                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 10:44 +0200
                                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-31 12:04 +0200
                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 22:25 +0200
                                      Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 20:01 +0000
                                        Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
                                          Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-11 07:42 +0200
                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:24 +0200
                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 11:31 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 13:13 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 20:50 +0200
                                                Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 20:58 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 22:45 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 11:03 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 11:38 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 16:57 +0200
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 17:20 +0200
                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 21:06 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 21:40 +0200
                                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 21:13 +0200
                                                    Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 00:07 +0200
                                                      Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-01 07:09 +0200
                                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 21:21 +0200
                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-02 07:29 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-02 15:03 +0200
                                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-02 20:22 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-02 21:51 +0200
                                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-03 10:44 +0200
                                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-03 11:54 +0200
                                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-04 00:09 +0200
                                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 12:02 +0200
                                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-05 13:37 +0200
                                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 14:30 +0200
                                                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-05 19:55 +0200
                                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:20 +0200
                                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-05 13:44 +0200
                                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 14:40 +0200
                                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-03 08:45 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-01 09:28 +0200
                                                        Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-01 21:23 +0200
                                          Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:50 +0200
                                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 07:01 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 12:07 +0200
                                                Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 12:42 +0200
                                            Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 14:30 +0200
                                              Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:33 +0200
                                          Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-11 23:44 +0200
                                            Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 07:13 +0200
                                            Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 08:50 +0200
                                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 13:08 +0200
                                                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:10 +0200
                                                  Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 10:57 +0200
                                            Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 09:30 +0200
                                              Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 11:02 +0200
                                                Re: -20�°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 14:57 +0200
                                                  Re: -20�°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-16 17:26 +0200
                                                    Re: -20�°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:07 +0200
                                        Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 09:44 +0200
                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:22 +0200
                                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:26 +0200
                                            Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:31 +0200
                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 13:20 +0200
                                              Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 15:08 +0000
                                                Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 15:19 +0000
                                            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 11:34 +0200
                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-30 21:12 +0200
                                            Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-31 08:43 +0200
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-31 10:49 +0200
                                                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-01 07:15 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 21:26 +0200
                                          Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 20:55 +0000
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:10 +0200
                                              Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 15:38 +0000
                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-12 20:41 +0200
                                                Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 21:40 +0000
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:41 +0200
                                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:20 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 12:45 +0200
                                                  Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-06-04 13:32 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 22:38 +0200
                                                  Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-04 15:18 +0000
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 22:45 +0200
                                                      Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-04 21:34 +0000
                                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-04 19:52 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 22:54 +0200
                                                      Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-05 13:50 +0200
                                                        Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-06 12:53 +0200
                                                          Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-06 18:18 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 20:06 +0200
                                                              Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-06 22:42 +0200
                                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:44 +0200
                                                                  Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-07 08:42 +0200
                                                                    Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-07 16:29 +0200
                                                                      Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-07 21:04 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-07 15:38 +0200
                                                                    Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-08 15:37 +0200
                                                                      Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-08 16:01 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 18:11 +0200
                                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 19:51 +0200
                                                                        Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-09 15:49 +0200
                                                                  Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-07 16:08 +0200
                                                                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-07 08:57 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-07 15:46 +0200
                                                                    Re: -20°C Odin <manfred.glahe@web.de> - 2023-06-07 07:08 -0700
                                                                    Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 07:55 +0200
                                                                  Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-07 16:13 +0200
                                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-07 16:11 +0200
                                                  Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-05 08:38 +0200
                                                    Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-05 13:26 +0200
                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-07 22:47 +0200
                                                      Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-06-08 09:31 +0200
                                                        Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-10 16:14 +0200
                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-07 22:33 +0200
                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 00:46 +0200
                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 08:04 +0200
                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 20:25 +0200
                                                  Re: -20°C nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-06-08 20:42 +0200
                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 21:24 +0200
                                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-09 09:19 +0200
                                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-09 16:17 +0200
                                                          Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-09 21:07 +0200
                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-10 21:42 +0200
                                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-11 07:42 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 12:24 +0200
                                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 15:11 +0200
                                                                    Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-11 16:29 +0200
                                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 17:18 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:13 +0200
                                                                          Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 14:05 +0200
                                                                            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-13 07:35 +0200
                                                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-13 14:38 +0200
                                                                                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-13 17:32 +0200
                                                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-13 18:17 +0200
                                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:23 +0200
                                                                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-13 01:06 +0200
                                                                      Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 20:02 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:23 +0200
                                                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 20:01 +0200
                                                                      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 23:02 +0200
                                                                        Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:28 +0200
                                                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:48 +0200
                                                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 19:56 +0200
                                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-12 07:42 +0200
                                                                  Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:51 +0200
                                                          Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-10 06:43 +0200
                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-10 22:04 +0200
                                                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-10 22:44 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 12:37 +0200
                                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-11 13:30 +0200
                                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 18:52 +0200
                                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-11 13:48 +0200
                                                                Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 18:31 +0200
                                                                  Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-11 19:31 +0200
                                                                    Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-11 20:22 +0200
                                                                      Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-11 22:17 +0200
                                                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 08:30 +0200
                                                                          Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-12 09:16 +0200
                                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 16:57 +0200
                                                                              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 17:05 +0200
                                                                              Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-06-12 20:46 +0200
                                                                                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-12 20:59 +0200
                                                                                Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-14 07:18 +0200
                                                                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:57 +0200
                                                                            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 17:52 +0200
                                                                              Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-14 07:26 +0200
                                            Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-08 15:31 +0200
                                              Re: -20°C Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-06-08 16:49 +0200
                                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 16:58 +0200
                                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 17:20 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 18:57 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 20:10 +0200
                                                      Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-08 21:51 +0200
                                                        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-08 22:53 +0200
                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-08 18:17 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 18:59 +0200
                                                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-08 21:37 +0200
                                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-09 09:27 +0200
                                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 12:17 +0200
                                                      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-09 15:29 +0200
                                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 17:05 +0200
                                                          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-09 20:38 +0200
                                                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 23:35 +0200
                                                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-10 13:20 +0200
                                                          Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-10 10:20 +0200
                                                Re: -20°C Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-09 13:59 +0200
                                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 14:56 +0200
                          Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 07:42 +0200
                            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 09:50 +0200
                              Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-27 12:23 +0200
                                Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-27 12:55 +0200
                                  Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 13:08 +0200
                                    OT (was: Re: -20°C) Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-04-27 15:00 +0200
                                  OT (was: Re: -20°C) Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-04-27 15:00 +0200
                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-27 15:17 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 15:38 +0200
                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-28 08:29 +0200
                                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:04 +0200
                                      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-01 09:47 +0200
                                        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 22:21 +0200
                                  Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:43 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-03 18:24 +0200
                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-04 09:54 +0200
                                        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 10:28 +0200
                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 13:01 +0200
                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-27 13:07 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 13:11 +0200
                                      Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:48 +0200
                                        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-03 18:30 +0200
                                  Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-27 13:08 +0200
                                Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:34 +0200
                                  Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-04 10:06 +0200
                                    Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-04 16:58 +0200
                                      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-05 14:16 +0200
                              Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 11:21 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-29 23:36 +0200
                                  Re: -20�°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-02 10:30 +0200
                                    Re: -20�°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 23:14 +0200
                            Re: -20°C Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 09:05 +0200
                              Re: -20°C Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-02 09:16 +0200
                              Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-02 13:06 +0200
                                Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-02 16:30 +0200
                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-02 23:31 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 22:29 +0200
                                  Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-02 23:33 +0200
                                    Re: -20°C Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-03 07:00 +0200
                                  Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-03 10:10 +0200
                                    Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-03 10:25 +0200
                                  Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-03 10:23 +0200
                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-02 22:27 +0200
                              Re: -20°C Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-02 23:43 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:37 +0200
                            Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 14:03 +0200
                              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-03 23:32 +0200
                                Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-04 09:40 +0200
                          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-27 23:02 +0200
                            Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-28 20:58 +0200
                              Re: -20°C Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-29 10:12 +0200
                                Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-04-29 11:28 +0200
                                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-29 23:45 +0200
                                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 12:30 +0200
                                  Re: -20°C Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-01 17:39 +0200
                                    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-01 18:11 +0200
                                Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 12:54 +0200
                                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-29 23:39 +0200
                          Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-28 14:49 +0200
                  Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-26 21:30 +0200
              Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 08:26 +0200
                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 16:42 +0200
                  Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-29 11:38 +0200
                    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-30 17:26 +0200
              Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-26 21:21 +0200
        Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-11 14:34 +0200
          Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-04-11 14:57 +0200
          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:17 +0200
            Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-11 18:17 +0200
              Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 22:03 +0200
                Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-12 00:05 +0200
                  Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-13 19:19 +0200
                    Re: -20°C R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-04-13 20:51 +0200
                    Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-14 07:33 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-11 20:02 +0200
    Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 00:09 +0200
      Re: -20°C "F. W." <me@home.com> - 2023-04-11 09:16 +0200
      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:11 +0200
        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 11:12 +0200
        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-11 11:46 +0200
          Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:18 +0200
    Re: -20°C Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-04-11 10:30 +0200
      Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:22 +0200
    Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:23 +0200
      Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-11 20:22 +0200
      Re: -20°C Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-04-16 14:21 +0000
        Re: -20°C "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-04-16 20:08 +0200
    Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-21 21:04 +0200
      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-22 09:24 +0200
    Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 17:52 +0000
    Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-17 23:04 +0200
      Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 23:16 +0200
        Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-18 20:04 +0200
      Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 23:31 +0200
        Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-18 20:08 +0200

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#337741

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2023-06-04 14:53 +0200
Message-ID<slrnu7p29t.o8sv.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#337731
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Alexander Schreiber schrieb:
>> 
>> Man muss sich nur mal die Spezifikationen für semiconductor grade ultra
>> pure water anschauen (und der Aufwand, der nötig ist, diese zu erreichen),
>> dann schlackert man schon mit den Ohren. Und dann bedenken, dass dieser
>> Aufwand nicht betrieben wird, "weil man es eben kann", sondern weil
>> sonst die Halbleiterfabrik _nur_ Ausschuss produzieren würde.
>
> Das eigenartige ist, dass das Know-How schon einmal vorhanden war.
> Die Herstellung von Zinksulfid-Leuchtstoff hat ähnlich hohe
> Anforderung an die Reinheit der Substanzen wie die Silizium-
> Technologie. Ist wohl aber vergessen gegangen.

Ich vermute mal aus zwei Gründen:
 - am Anfang der Halbleitertechnik mit den damaligen Strukturgrössen
   dürften die Anforderungen an die Wasserreinheit zwar hoch, aber 
   vermutlich deutlich weniger extrem als heute gewesen sein und das
   hat sich so langsam entwickelt von "wirklich ganz, ganz sauberes
   Wasser" zu heute "jedes einzelne falsche Atom stört" (leicht übertrieben
   formuliert)
 - um Ideen und Technik von anderen Industrien, die mit der eigenen
   praktisch gar nichts zu tun haben, anpassend übernehmen zu können
   muss man erstmal wissen:
   - dass es diese Industrie gibt
   - dass die relevante Prozesse hat
   und das dürfte vermutlich der Hauptgrund sein

Gerade mit dem Trend zu immer tieferer Spezialisierung ("bis man am Ende
absolut alles über absolut nichts weiss") sieht man die Tendenz, dass
eher die Generalisten fehlen die solche Brücken schlagen können - auch
wenn das oft recht profitabel sein kann.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#335839

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-05-05 21:37 +0200
Message-ID<20230505213738.6a88d57f@Achmuehle.WOR>
In reply to#335820
Hallo Christoph,

Du schriebst am Fri, 5 May 2023 09:06:29 +0200:

> > [Strompreise]  
> >> den Strom in dieser Spannung unsubventioniert unter 10 ct/kWh?  
> > 
> > Keiner, der ihn nicht selber gleich so produziert, weil die ganzen
> > zwischengeschalteten Gerätschaften halt auch was kosten und deren
> > Betreiber sich das bezahlen lassen wollen.  
> 
> Wäre es dann nicht sinnvoll, eben diese zwischengeschalteten 
> Gerätschaften zu minimieren? Mit einer dezentralen Stromproduktion 
> könnten wir doch genau das erreichen!

Ja... aber _nur_, wenn jede dieser Anlagen völlig für sich allein läuft.
Jede (evtl. auch nur jede etwas längere) Verbindung zu anderen Anlagen
bringt zuviel Verlust. Und dazu kommt noch die rechtliche Seite, wenn eine
solche Verbindung über öffentliche Breiche verlaufen muß, was bei größeren
Abständen unvermeidbar ist.

> > ...  
> >> Biomasse besteht im Wesentlichen aus Kohlenstoff und Wasserstoff, die
...
> > unter nicht ganz unerheblicher Energiezufuhr (als _Heiz_-_Leistung_)  
> 
> Eben diese Energie soll doch gespeichert werden.

Die dafür _aufzuwendende_ Energie? Wie?

> >> Das ist eine endotherme Reaktion, die die zugeführte Energie - hier in
> >> Form von Methan - speichert.  
> > 
> > Hmm. Bist Du Dir da mit dem "endotherm" wirklich sicher?  
> 
> Bin zwar kein Chemiker. Bin mir aber diesbezüglich trotzdem ziemlich 
> sicher. Mir geht's hier nicht um eine Einzelreaktion, sondern um das 
> Gesamtpaket vom Strom bis zum Brennstoff.

Du schriebst nur was zur Methanisierung. Klar, die vorherigen Aufschließ-
Reaktionen sind zum - wohl größten - Teil durchaus auch endotherm, dafür
muß also extern Energie zugeführt werden. Leider "nicht unbedingt" voll
kompatibel mit der bei der Methanisierung anfallenden Wärme.

> Zum Heizen kann man überschüssige Prozesswärme dann nutzen, wenn sich 
> entsprechende Verbraucher finden. Das muss man nicht dem Zufall 

Richtig. Wenn man da keine hat, hat man leider nur _Ab_wärme.

> überlassen. Man kann auch planmäßig vorgehen und die Anlagen dort 
> betreiben, wo man mit dieser Wärme zeitlich passend auch noch was 
> anfangen kann. Das könnte u.a. auch zu massenhafter Kleintechnik führen. 

Kleintechnik bei Bio-Konvertern? Nicht in den nächsten Jahrzehnten, schätze
ich da mal. (Wann spielt "Back To The Future"? Also wenn Zeitreisen möglich
geworden sind...)
Deine Phantasie geht mit Dir durch.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#335976

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2023-05-08 12:32 +0200
Message-ID<u3aj3m$3rp2u$1@dont-email.me>
In reply to#335839
Am 05.05.2023 um 21:37 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Christoph, Du schriebst am Fri, 5 May 2023 09:06:29 +0200:

>>> [Strompreise]
>>>> den Strom in dieser Spannung unsubventioniert unter 10 ct/kWh?
>>> 
>>> Keiner, der ihn nicht selber gleich so produziert, weil die
>>> ganzen zwischengeschalteten Gerätschaften halt auch was kosten
>>> und deren Betreiber sich das bezahlen lassen wollen.
>> 
>> Wäre es dann nicht sinnvoll, eben diese zwischengeschalteten 
>> Gerätschaften zu minimieren? Mit einer dezentralen Stromproduktion 
>> könnten wir doch genau das erreichen!
> 
> Ja... aber _nur_, wenn jede dieser Anlagen völlig für sich allein
> läuft.

Man kann auch Bilanzkreise definieren.

>>> ...
>>>> Biomasse besteht im Wesentlichen aus Kohlenstoff und
>>>> Wasserstoff, die
> ...
>>> unter nicht ganz unerheblicher Energiezufuhr (als
>>> _Heiz_-_Leistung_)
>> 
>> Eben diese Energie soll doch gespeichert werden.
> 
> Die dafür _aufzuwendende_ Energie? Wie?

Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des
Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff
zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit
Wasserstoff "verschlossen" werden.

>> Zum Heizen kann man überschüssige Prozesswärme dann nutzen, wenn
>> sich entsprechende Verbraucher finden. Das muss man nicht dem
>> Zufall
> 
> Richtig. Wenn man da keine hat, hat man leider nur _Ab_wärme.

Bei schlechtem Wirkungsgrad wäre das eine schlechte Standortwahl.

>> überlassen. Man kann auch planmäßig vorgehen und die Anlagen dort 
>> betreiben, wo man mit dieser Wärme zeitlich passend auch noch was 
>> anfangen kann. Das könnte u.a. auch zu massenhafter Kleintechnik
>> führen.
> 
> Kleintechnik bei Bio-Konvertern?

Biotonne haben wir doch auch. Könnte man vielleicht auch "etwas speziell
konfigurieren".

> Nicht in den nächsten Jahrzehnten, schätze ich da mal.

Das hängt vor allem am Geld/Fördermitteln...

> Deine Phantasie geht mit Dir durch.

Im Studium hatten wir u.a. auch professionelle Ideenfindung. Hat mir
sehr gut gefallen. Merkt man wohl noch immer.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#336026

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-05-08 22:43 +0200
Message-ID<u3bmta$3vlcm$1@dont-email.me>
In reply to#335976
Christoph Müller schrieb:

[Aufschluss von Biomasse]
>
> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des
> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff
> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit
> Wasserstoff "verschlossen" werden.

An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.)
AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#336089

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2023-05-09 21:54 +0200
Message-ID<u3e8cp$c0uj$2@dont-email.me>
In reply to#336026
Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:

> [Aufschluss von Biomasse]
>>
>> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des
>> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff
>> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit
>> Wasserstoff "verschlossen" werden.
> 
> An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.)
> AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss.

Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit 
eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative zur 
Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) schwer aus der 
Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische 
Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt".

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#336096

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-05-09 22:15 +0200
Message-ID<u3e9kh$c6n3$1@dont-email.me>
In reply to#336089
Christoph Müller schrieb:
> Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
>> Christoph Müller schrieb:
> 
>> [Aufschluss von Biomasse]
>>>
>>> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des
>>> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff
>>> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit
>>> Wasserstoff "verschlossen" werden.
>>
>> An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.)
>> AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss.
> 
> Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative zur Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) 
> schwer aus der Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt".

Biomasse ist kein Erdöl. Da sind viele Substanzen drin, die
erst entfernt werden müssen. Etwa mineralische Stoffe wie
Salze, Schwefelverbindungen, Stickstoffverbindungen (siehe
Chinagras-Debakel) etc. Da kann man nicht einfach rösten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#336139

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-05-10 10:32 +0200
Message-ID<645B5692.88E34F56@Berger-Odenthal.De>
In reply to#336096
Rolf Bombach wrote:
> (siehe Chinagras-Debakel)

Nie gehört. Hast Du aus dem Stand eine einfache, knappe Quelle?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#336207

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-05-10 22:58 +0200
Message-ID<u3h0hh$q549$1@dont-email.me>
In reply to#336139
Axel Berger schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>> (siehe Chinagras-Debakel)
> 
> Nie gehört. Hast Du aus dem Stand eine einfache, knappe Quelle?

Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings
ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so.
Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit
entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff,

https://de.wikipedia.org/wiki/Stickoxide#Brennstoff-NOx

-- 
mfg Rolf Bombach

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#336227

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-05-11 07:44 +0200
Message-ID<645C80B2.CBDF6522@Berger-Odenthal.De>
In reply to#336207
Rolf Bombach wrote:
> Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings
> ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so.
> Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit
> entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff,

Klar, das weiß ich natürlich alles. Das wußten auch die Planer damals
vorher. Bei "Debakel" klingt es für mich, als sei etwas in der Praxis
unerwartet krachend schiefgegangen und da kann icn mich an nichts
spetakuläres erinnern.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#336455

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-05-14 11:10 +0200
Message-ID<u3q8h5$2j94m$2@dont-email.me>
In reply to#336227
Axel Berger schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>> Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings
>> ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so.
>> Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit
>> entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff,
> 
> Klar, das weiß ich natürlich alles. Das wußten auch die Planer damals
> vorher. Bei "Debakel" klingt es für mich, als sei etwas in der Praxis
> unerwartet krachend schiefgegangen und da kann icn mich an nichts
> spetakuläres erinnern.

Es wurde heftig gehypt und als Lösung für sämtliche Probleme "verkauft".
Und nein, da hast du Recht, es ist sang- und klanglos verschwunden. Wurde
einfach nie mehr erwähnt. Nur, das sagt heute gar nichts mehr. Das
Rastertunnelmikroskop etc. wird auch nicht mehr erwähnt, allerdings
weil es mittlerweile zur Standardausrüstung gehört.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#336542

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2023-05-15 15:29 +0200
Message-ID<slrnu64ctc.30cgb.als@frodo.angband.thangorodrim.de>
In reply to#336455
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Axel Berger schrieb:
>> Rolf Bombach wrote:
>>> Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings
>>> ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so.
>>> Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit
>>> entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff,
>> 
>> Klar, das weiß ich natürlich alles. Das wußten auch die Planer damals
>> vorher. Bei "Debakel" klingt es für mich, als sei etwas in der Praxis
>> unerwartet krachend schiefgegangen und da kann icn mich an nichts
>> spetakuläres erinnern.
>
> Es wurde heftig gehypt und als Lösung für sämtliche Probleme "verkauft".

Hehe, "Lösung für sämtliche Probleme" ist üblicherweise ein Warnsignal
allererster Güte. Bis jetzt hat das mit dem eierlegenden Wollmilchschwein
noch nie wirklich geklappt.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#337191

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-05-26 11:19 +0200
Message-ID<u4ptio$3ueqs$2@dont-email.me>
In reply to#336542
Alexander Schreiber schrieb:
> 
> Hehe, "Lösung für sämtliche Probleme" ist üblicherweise ein Warnsignal
> allererster Güte. Bis jetzt hat das mit dem eierlegenden Wollmilchschwein
> noch nie wirklich geklappt.

Abgesehen natürlich von ASTR..... natürlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#337198

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2023-05-26 12:29 +0200
Message-ID<kdbg12FkdaaU1@mid.individual.net>
In reply to#337191
Am 26.05.2023 um 11:19 schrieb Rolf Bombach:

> Abgesehen natürlich von ASTR..... natürlich.

Das ist doch wie die digitale Filmpatrone in drf: Jede Erwähnung zögert die 
Einführung um mindestens ein halbes Jahr hinaus...

Bernd

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#336140

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2023-05-10 10:38 +0200
Message-ID<u3fl5h$klt6$1@dont-email.me>
In reply to#336096
Am 09.05.2023 um 22:15 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:
>> Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
>>> Christoph Müller schrieb:

>>> [Aufschluss von Biomasse]
>>>>
>>>> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des
>>>> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff
>>>> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit
>>>> Wasserstoff "verschlossen" werden.
>>>
>>> An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.)
>>> AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss.
>>
>> Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit 
>> eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative 
>> zur Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) schwer aus 
>> der Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische 
>> Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt".
> 
> Biomasse ist kein Erdöl.

Wäre es so, dann hätten wir heute vermutlich überwiegend biobasierte 
Kunststoffe. Tatsächlich sind noch eher die Ausnahme.

> Da sind viele Substanzen drin, die
> erst entfernt werden müssen.

Beim Erdöl auch.

> Etwa mineralische Stoffe wie
> Salze, Schwefelverbindungen, Stickstoffverbindungen (siehe
> Chinagras-Debakel) etc. Da kann man nicht einfach rösten.

Aus den Raffinerien wird der Schwefel auch lastwagenweise entsorgt.

Dass die Sache einfach wäre, hat auch niemand behauptet. Sieht man auch 
schon daran, dass an Biokunststoffen schon ziemlich lang rum gemacht 
wird und doch wenig davon auf dem Markt ankommt. Da gibt's offenbar noch 
viel Optimierungsbedarf.

Doch davon sollte man sich nicht entmutigen lassen. Die Natur schafft's 
ja auch. Also MUSS es Lösungen für das CO2-Problem geben.

Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd. 
Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele 
ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000 
Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys, die 
sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch was 
Brauchbares hin kriegen können.

Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und 
menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der 
Menschheit erheblich verbessern. Mit der leider weit verbreiteten Hate 
Speech in so gut wie allen sozialen Medien geht's allerdings genau in 
die falsche Richtung. Wie Einstein schon mal bemerkte Die Dummheit der 
Menschen ist unendlich. Mit dem Weltall war er sich nicht so sicher.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#336159

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-05-10 11:39 +0200
Message-ID<kc1727Frn0oU5@mid.individual.net>
In reply to#336140
Am 10.05.23 um 10:38 schrieb Christoph Müller:

> Doch davon sollte man sich nicht entmutigen lassen. Die Natur schafft's 
> ja auch. Also MUSS es Lösungen für das CO2-Problem geben.

Natürlich gibt es die - Organismen, die über ihre Verhältnisse leben, 
ereilt die biologische Lösung.

> Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd. 
> Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele 
> ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000 
> Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys, die 
> sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch was 
> Brauchbares hin kriegen können.

Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche 
Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich.

> Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und 
> menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der 
> Menschheit erheblich verbessern.

Ist nicht kompatibel mit dem Kapitalismus. Der braucht zu einem guten 
Teil dumme Arbeitssklaven, die man durch prekäre Verhältnisse zur 
Drecksarbeit zwingen kann. Und aus Gründen des Gemeinwohls temporär 
zurückstecken, um die Zeit für Lösungen zu gewinnen, ist auch nicht 
vorgesehen, sondern wird direkt bestraft.

Systemfehler. Da kann man wohl nichts machen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#336160

From"Klaus H." <kl.huller@web.de>
Date2023-05-10 11:51 +0200
Message-ID<u3fpe4$17utl$1@newsreader4.netcologne.de>
In reply to#336159
Am 10.05.2023 um 11:39 schrieb Hanno Foest:
> Am 10.05.23 um 10:38 schrieb Christoph Müller:
>
> Organismen, die über ihre Verhältnisse leben,
> ereilt die biologische Lösung.
>
>> Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd.
>> Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele
>> ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000
>> Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys,
>> die sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch
>> was Brauchbares hin kriegen können.
>
> Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche
> Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich.
>
Es sei denn, die meisten der 800_000 Forschys sind mit Genderologie 
beschäftigt und der Rest mit Kriegführen.

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#336457

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-05-14 11:12 +0200
Message-ID<u3q8lh$2j94m$3@dont-email.me>
In reply to#336160
Klaus H. schrieb:

> Es sei denn, die meisten der 800_000 Forschys sind mit Genderologie beschäftigt und der Rest mit Kriegführen.

Nein, es sind nicht 800k mit "Genderologie" beschäftigt und der
Rest ist auch nicht im Kriegführen tätig. Woher kommt dein Hass
auf alles und jeden? War das Bier alle am Senioren-Incel-AFD-
Stammtisch?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#336190

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2023-05-10 18:41 +0200
Message-ID<d7in5i1ofsumrna3lta2uroee09ttcuu97@4ax.com>
In reply to#336159
Hanno Foest  wrote:

>Am 10.05.23 um 10:38 schrieb Christoph Müller:
>
>> Doch davon sollte man sich nicht entmutigen lassen. Die Natur schafft's 
>> ja auch. Also MUSS es Lösungen für das CO2-Problem geben.
>
>Natürlich gibt es die - Organismen, die über ihre Verhältnisse leben, 
>ereilt die biologische Lösung.
>
>> Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd. 
>> Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele 
>> ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000 
>> Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys, die 
>> sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch was 
>> Brauchbares hin kriegen können.
>
>Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche 
>Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich.
>
>> Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und 
>> menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der 
>> Menschheit erheblich verbessern.
>
>Ist nicht kompatibel mit dem Kapitalismus. Der braucht zu einem guten 
>Teil dumme Arbeitssklaven, die man durch prekäre Verhältnisse zur 
>Drecksarbeit zwingen kann. Und aus Gründen des Gemeinwohls temporär 
>zurückstecken, um die Zeit für Lösungen zu gewinnen, ist auch nicht 
>vorgesehen, sondern wird direkt bestraft.
>
>Systemfehler. Da kann man wohl nichts machen.

Linke wie Du machen üblicherweise "das System" für die Folgen ihrer
persönlichen Unzulänglichkeiten verantwortlich. Aber Du kannst ja noch
dazulernen, wenn Du das wollen solltest :-).

Grüße,
H.

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#336198

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-05-10 20:39 +0200
Message-ID<kc26mhF5qrU4@mid.individual.net>
In reply to#336190
Am 10.05.23 um 18:41 schrieb Heinz Schmitz:

>> Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche
>> Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich.
>>
>>> Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und
>>> menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der
>>> Menschheit erheblich verbessern.
>>
>> Ist nicht kompatibel mit dem Kapitalismus. Der braucht zu einem guten
>> Teil dumme Arbeitssklaven, die man durch prekäre Verhältnisse zur
>> Drecksarbeit zwingen kann. Und aus Gründen des Gemeinwohls temporär
>> zurückstecken, um die Zeit für Lösungen zu gewinnen, ist auch nicht
>> vorgesehen, sondern wird direkt bestraft.
>>
>> Systemfehler. Da kann man wohl nichts machen.
> 
> Linke wie Du machen üblicherweise "das System" für die Folgen ihrer
> persönlichen Unzulänglichkeiten verantwortlich.

Mir persönlich geht es super, aber mir ist auch bewußt, daß die 
Verhältnisse, in denen ich lebe, nicht skalieren.

Der Nörgelhannes, der ständig die "Grünen" für sein persönliches 
Versagen verantwortlich macht, bist du.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#336180

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2023-05-10 17:06 +0200
Message-ID<slrnu5ncoa.3g2ui.als@frodo.angband.thangorodrim.de>
In reply to#336140
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> Am 09.05.2023 um 22:15 schrieb Rolf Bombach:
>> Christoph Müller schrieb:
>>> Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Christoph Müller schrieb:
>
>>>> [Aufschluss von Biomasse]
>>>>>
>>>>> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des
>>>>> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff
>>>>> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit
>>>>> Wasserstoff "verschlossen" werden.
>>>>
>>>> An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.)
>>>> AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss.
>>>
>>> Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit 
>>> eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative 
>>> zur Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) schwer aus 
>>> der Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische 
>>> Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt".
>> 
>> Biomasse ist kein Erdöl.
>
> Wäre es so, dann hätten wir heute vermutlich überwiegend biobasierte 
> Kunststoffe. Tatsächlich sind noch eher die Ausnahme.

Rayon (Viskose) und Derivate (z.B. Nitrozellulose) werden seit über
100 Jahren hergestellt - basiert auf Zellulose.

>> Da sind viele Substanzen drin, die
>> erst entfernt werden müssen.
>
> Beim Erdöl auch.

Kommt drauf an, es gibt da eine _grosse_ Bandbreite. Von Erdöl, das
man aus dem Boden pumpen und nach mechanischem Filter direkt an den
Dieselmotor der Pumpe verfüttern kann bis hin zu sehr dickflüssigen
Varianten mit massiv Schwefel und anderem "Dreck" denen man erstmal
Verdünnungsmittel beimischen muss damit man das Zeug brauchbar durch
Pipelines bekommt.

>> Etwa mineralische Stoffe wie
>> Salze, Schwefelverbindungen, Stickstoffverbindungen (siehe
>> Chinagras-Debakel) etc. Da kann man nicht einfach rösten.
>
> Aus den Raffinerien wird der Schwefel auch lastwagenweise entsorgt.

Der wird vermutlich eher als Chemierohstoff weiter verkauft, da man
daraus viel Nützliches herstellen kann.

> Dass die Sache einfach wäre, hat auch niemand behauptet. Sieht man auch 
> schon daran, dass an Biokunststoffen schon ziemlich lang rum gemacht 
> wird und doch wenig davon auf dem Markt ankommt.

Kommt drauf an. Schau mal im nächsten Klamottenladen rum, je nach
Sortiment wirst Du da einiges an Viskose finden. Und im 3D Druck ist
PLA recht verbreitet. Aber zum Beispiel "biologisch abbaubar" ist
bei Plastik nicht immer eine gewünschte Eigenschaft.

> Da gibt's offenbar noch viel Optimierungsbedarf.

Eh, den gibt es immer.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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