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Groups > de.sci.electronics > #334985 > unrolled thread
| Started by | Franz Xaver <xaver@sogetthis.com> |
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| First post | 2023-04-10 21:08 +0200 |
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-20°C Franz Xaver <xaver@sogetthis.com> - 2023-04-10 21:08 +0200
Re: -20°C Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-04-10 21:30 +0200
Re: -20°C Otwin <Otwin4711@web.de> - 2023-04-10 22:30 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:09 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 22:36 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-10 23:11 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 23:55 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-11 11:44 +0200
Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-11 15:10 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-11 16:14 +0200
Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-04-11 12:28 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 12:54 +0200
Re: -20°C Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-11 20:17 +0200
Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:05 +0200
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Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-26 17:08 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-26 17:20 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-26 19:44 +0200
Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-26 21:44 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-27 07:40 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 09:45 +0200
Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-03 13:49 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-03 15:05 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-03 15:30 +0200
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Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-05 09:06 +0200
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Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-26 16:48 +0200
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Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-16 09:07 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:23 +0200
Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 02:10 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 23:21 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 23:43 +0200
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Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-24 11:10 +0200
Re: -20°C Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-24 23:23 +0200
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Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-25 09:00 +0200
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Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 13:14 +0200
Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-24 03:20 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-24 09:47 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 21:23 +0200
Re: -20°C Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-25 22:14 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-26 08:08 +0200
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Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-25 20:31 +0200
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Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-27 17:22 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-03 23:03 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-04 14:53 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-05 21:37 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:32 +0200
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Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:54 +0200
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Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:32 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 22:58 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 07:44 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:10 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-15 15:29 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:19 +0200
Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-26 12:29 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 10:38 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:39 +0200
Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 11:51 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 11:12 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:41 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 20:39 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-10 17:06 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:15 +0200
Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 09:01 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 16:50 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:24 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-11 21:19 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:33 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:32 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-08 23:06 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 21:59 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:40 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:39 +0200
Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 20:44 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-26 11:29 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-05 15:27 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 12:37 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:55 +0200
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Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-08 13:49 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-08 15:58 +0200
Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-10 15:02 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-09 22:22 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 23:26 +0200
Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-05-11 03:18 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 18:05 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:48 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-12 22:54 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:45 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-14 11:33 +0200
Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-14 14:08 +0200
Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-11 09:43 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 18:08 +0200
Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-11 20:02 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:26 +0200
Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-11 22:46 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 08:49 +0200
Re: -20°C Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2023-05-12 10:55 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:18 +0200
Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 14:25 +0000
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 01:39 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 21:20 +0200
Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-12 09:10 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:59 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-07 22:16 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-08 00:58 +0200
Re: -20°C Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-10 16:10 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-10 22:27 +0200
Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 08:19 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:55 +0200
Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-13 08:57 +0200
Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 21:54 +0200
Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-04 07:33 +0200
Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-04 08:20 +0200
Re: -20°C Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-04 08:56 +0200
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Re: -20°C Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-21 21:04 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-22 09:24 +0200
Re: -20°C Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 17:52 +0000
Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-17 23:04 +0200
Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 23:16 +0200
Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-18 20:04 +0200
Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 23:31 +0200
Re: -20°C Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-18 20:08 +0200
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 14:53 +0200 |
| Message-ID | <slrnu7p29t.o8sv.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #337731 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Alexander Schreiber schrieb:
>>
>> Man muss sich nur mal die Spezifikationen für semiconductor grade ultra
>> pure water anschauen (und der Aufwand, der nötig ist, diese zu erreichen),
>> dann schlackert man schon mit den Ohren. Und dann bedenken, dass dieser
>> Aufwand nicht betrieben wird, "weil man es eben kann", sondern weil
>> sonst die Halbleiterfabrik _nur_ Ausschuss produzieren würde.
>
> Das eigenartige ist, dass das Know-How schon einmal vorhanden war.
> Die Herstellung von Zinksulfid-Leuchtstoff hat ähnlich hohe
> Anforderung an die Reinheit der Substanzen wie die Silizium-
> Technologie. Ist wohl aber vergessen gegangen.
Ich vermute mal aus zwei Gründen:
- am Anfang der Halbleitertechnik mit den damaligen Strukturgrössen
dürften die Anforderungen an die Wasserreinheit zwar hoch, aber
vermutlich deutlich weniger extrem als heute gewesen sein und das
hat sich so langsam entwickelt von "wirklich ganz, ganz sauberes
Wasser" zu heute "jedes einzelne falsche Atom stört" (leicht übertrieben
formuliert)
- um Ideen und Technik von anderen Industrien, die mit der eigenen
praktisch gar nichts zu tun haben, anpassend übernehmen zu können
muss man erstmal wissen:
- dass es diese Industrie gibt
- dass die relevante Prozesse hat
und das dürfte vermutlich der Hauptgrund sein
Gerade mit dem Trend zu immer tieferer Spezialisierung ("bis man am Ende
absolut alles über absolut nichts weiss") sieht man die Tendenz, dass
eher die Generalisten fehlen die solche Brücken schlagen können - auch
wenn das oft recht profitabel sein kann.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 21:37 +0200 |
| Message-ID | <20230505213738.6a88d57f@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #335820 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Fri, 5 May 2023 09:06:29 +0200: > > [Strompreise] > >> den Strom in dieser Spannung unsubventioniert unter 10 ct/kWh? > > > > Keiner, der ihn nicht selber gleich so produziert, weil die ganzen > > zwischengeschalteten Gerätschaften halt auch was kosten und deren > > Betreiber sich das bezahlen lassen wollen. > > Wäre es dann nicht sinnvoll, eben diese zwischengeschalteten > Gerätschaften zu minimieren? Mit einer dezentralen Stromproduktion > könnten wir doch genau das erreichen! Ja... aber _nur_, wenn jede dieser Anlagen völlig für sich allein läuft. Jede (evtl. auch nur jede etwas längere) Verbindung zu anderen Anlagen bringt zuviel Verlust. Und dazu kommt noch die rechtliche Seite, wenn eine solche Verbindung über öffentliche Breiche verlaufen muß, was bei größeren Abständen unvermeidbar ist. > > ... > >> Biomasse besteht im Wesentlichen aus Kohlenstoff und Wasserstoff, die ... > > unter nicht ganz unerheblicher Energiezufuhr (als _Heiz_-_Leistung_) > > Eben diese Energie soll doch gespeichert werden. Die dafür _aufzuwendende_ Energie? Wie? > >> Das ist eine endotherme Reaktion, die die zugeführte Energie - hier in > >> Form von Methan - speichert. > > > > Hmm. Bist Du Dir da mit dem "endotherm" wirklich sicher? > > Bin zwar kein Chemiker. Bin mir aber diesbezüglich trotzdem ziemlich > sicher. Mir geht's hier nicht um eine Einzelreaktion, sondern um das > Gesamtpaket vom Strom bis zum Brennstoff. Du schriebst nur was zur Methanisierung. Klar, die vorherigen Aufschließ- Reaktionen sind zum - wohl größten - Teil durchaus auch endotherm, dafür muß also extern Energie zugeführt werden. Leider "nicht unbedingt" voll kompatibel mit der bei der Methanisierung anfallenden Wärme. > Zum Heizen kann man überschüssige Prozesswärme dann nutzen, wenn sich > entsprechende Verbraucher finden. Das muss man nicht dem Zufall Richtig. Wenn man da keine hat, hat man leider nur _Ab_wärme. > überlassen. Man kann auch planmäßig vorgehen und die Anlagen dort > betreiben, wo man mit dieser Wärme zeitlich passend auch noch was > anfangen kann. Das könnte u.a. auch zu massenhafter Kleintechnik führen. Kleintechnik bei Bio-Konvertern? Nicht in den nächsten Jahrzehnten, schätze ich da mal. (Wann spielt "Back To The Future"? Also wenn Zeitreisen möglich geworden sind...) Deine Phantasie geht mit Dir durch. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-08 12:32 +0200 |
| Message-ID | <u3aj3m$3rp2u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #335839 |
Am 05.05.2023 um 21:37 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, Du schriebst am Fri, 5 May 2023 09:06:29 +0200: >>> [Strompreise] >>>> den Strom in dieser Spannung unsubventioniert unter 10 ct/kWh? >>> >>> Keiner, der ihn nicht selber gleich so produziert, weil die >>> ganzen zwischengeschalteten Gerätschaften halt auch was kosten >>> und deren Betreiber sich das bezahlen lassen wollen. >> >> Wäre es dann nicht sinnvoll, eben diese zwischengeschalteten >> Gerätschaften zu minimieren? Mit einer dezentralen Stromproduktion >> könnten wir doch genau das erreichen! > > Ja... aber _nur_, wenn jede dieser Anlagen völlig für sich allein > läuft. Man kann auch Bilanzkreise definieren. >>> ... >>>> Biomasse besteht im Wesentlichen aus Kohlenstoff und >>>> Wasserstoff, die > ... >>> unter nicht ganz unerheblicher Energiezufuhr (als >>> _Heiz_-_Leistung_) >> >> Eben diese Energie soll doch gespeichert werden. > > Die dafür _aufzuwendende_ Energie? Wie? Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit Wasserstoff "verschlossen" werden. >> Zum Heizen kann man überschüssige Prozesswärme dann nutzen, wenn >> sich entsprechende Verbraucher finden. Das muss man nicht dem >> Zufall > > Richtig. Wenn man da keine hat, hat man leider nur _Ab_wärme. Bei schlechtem Wirkungsgrad wäre das eine schlechte Standortwahl. >> überlassen. Man kann auch planmäßig vorgehen und die Anlagen dort >> betreiben, wo man mit dieser Wärme zeitlich passend auch noch was >> anfangen kann. Das könnte u.a. auch zu massenhafter Kleintechnik >> führen. > > Kleintechnik bei Bio-Konvertern? Biotonne haben wir doch auch. Könnte man vielleicht auch "etwas speziell konfigurieren". > Nicht in den nächsten Jahrzehnten, schätze ich da mal. Das hängt vor allem am Geld/Fördermitteln... > Deine Phantasie geht mit Dir durch. Im Studium hatten wir u.a. auch professionelle Ideenfindung. Hat mir sehr gut gefallen. Merkt man wohl noch immer. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-08 22:43 +0200 |
| Message-ID | <u3bmta$3vlcm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #335976 |
Christoph Müller schrieb: [Aufschluss von Biomasse] > > Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des > Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff > zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit > Wasserstoff "verschlossen" werden. An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.) AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-09 21:54 +0200 |
| Message-ID | <u3e8cp$c0uj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #336026 |
Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: > [Aufschluss von Biomasse] >> >> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des >> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff >> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit >> Wasserstoff "verschlossen" werden. > > An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.) > AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss. Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative zur Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) schwer aus der Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt". -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-09 22:15 +0200 |
| Message-ID | <u3e9kh$c6n3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336089 |
Christoph Müller schrieb: > Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach: >> Christoph Müller schrieb: > >> [Aufschluss von Biomasse] >>> >>> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des >>> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff >>> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit >>> Wasserstoff "verschlossen" werden. >> >> An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.) >> AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss. > > Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative zur Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) > schwer aus der Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt". Biomasse ist kein Erdöl. Da sind viele Substanzen drin, die erst entfernt werden müssen. Etwa mineralische Stoffe wie Salze, Schwefelverbindungen, Stickstoffverbindungen (siehe Chinagras-Debakel) etc. Da kann man nicht einfach rösten. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 10:32 +0200 |
| Message-ID | <645B5692.88E34F56@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #336096 |
Rolf Bombach wrote: > (siehe Chinagras-Debakel) Nie gehört. Hast Du aus dem Stand eine einfache, knappe Quelle? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 22:58 +0200 |
| Message-ID | <u3h0hh$q549$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336139 |
Axel Berger schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> (siehe Chinagras-Debakel) > > Nie gehört. Hast Du aus dem Stand eine einfache, knappe Quelle? Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so. Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff, https://de.wikipedia.org/wiki/Stickoxide#Brennstoff-NOx -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-05-11 07:44 +0200 |
| Message-ID | <645C80B2.CBDF6522@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #336207 |
Rolf Bombach wrote: > Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings > ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so. > Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit > entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff, Klar, das weiß ich natürlich alles. Das wußten auch die Planer damals vorher. Bei "Debakel" klingt es für mich, als sei etwas in der Praxis unerwartet krachend schiefgegangen und da kann icn mich an nichts spetakuläres erinnern. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 11:10 +0200 |
| Message-ID | <u3q8h5$2j94m$2@dont-email.me> |
| In reply to | #336227 |
Axel Berger schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings >> ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so. >> Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit >> entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff, > > Klar, das weiß ich natürlich alles. Das wußten auch die Planer damals > vorher. Bei "Debakel" klingt es für mich, als sei etwas in der Praxis > unerwartet krachend schiefgegangen und da kann icn mich an nichts > spetakuläres erinnern. Es wurde heftig gehypt und als Lösung für sämtliche Probleme "verkauft". Und nein, da hast du Recht, es ist sang- und klanglos verschwunden. Wurde einfach nie mehr erwähnt. Nur, das sagt heute gar nichts mehr. Das Rastertunnelmikroskop etc. wird auch nicht mehr erwähnt, allerdings weil es mittlerweile zur Standardausrüstung gehört. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-15 15:29 +0200 |
| Message-ID | <slrnu64ctc.30cgb.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #336455 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Axel Berger schrieb:
>> Rolf Bombach wrote:
>>> Wurde mal als Bio-Brennstoff der Zukunft gehandelt. Allerdings
>>> ist da ja viel Lebendmaterial drin, das Zeug, wo grün ist und so.
>>> Da werkeln Proteine, welche eben Stickstoff enthalten. Damit
>>> entstehen beim Verbrennen Stickoxide aus dem Brennstoff-Stickstoff,
>>
>> Klar, das weiß ich natürlich alles. Das wußten auch die Planer damals
>> vorher. Bei "Debakel" klingt es für mich, als sei etwas in der Praxis
>> unerwartet krachend schiefgegangen und da kann icn mich an nichts
>> spetakuläres erinnern.
>
> Es wurde heftig gehypt und als Lösung für sämtliche Probleme "verkauft".
Hehe, "Lösung für sämtliche Probleme" ist üblicherweise ein Warnsignal
allererster Güte. Bis jetzt hat das mit dem eierlegenden Wollmilchschwein
noch nie wirklich geklappt.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 11:19 +0200 |
| Message-ID | <u4ptio$3ueqs$2@dont-email.me> |
| In reply to | #336542 |
Alexander Schreiber schrieb: > > Hehe, "Lösung für sämtliche Probleme" ist üblicherweise ein Warnsignal > allererster Güte. Bis jetzt hat das mit dem eierlegenden Wollmilchschwein > noch nie wirklich geklappt. Abgesehen natürlich von ASTR..... natürlich. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 12:29 +0200 |
| Message-ID | <kdbg12FkdaaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337191 |
Am 26.05.2023 um 11:19 schrieb Rolf Bombach: > Abgesehen natürlich von ASTR..... natürlich. Das ist doch wie die digitale Filmpatrone in drf: Jede Erwähnung zögert die Einführung um mindestens ein halbes Jahr hinaus... Bernd
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 10:38 +0200 |
| Message-ID | <u3fl5h$klt6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336096 |
Am 09.05.2023 um 22:15 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach: >>> Christoph Müller schrieb: >>> [Aufschluss von Biomasse] >>>> >>>> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des >>>> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff >>>> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit >>>> Wasserstoff "verschlossen" werden. >>> >>> An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.) >>> AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss. >> >> Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit >> eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative >> zur Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) schwer aus >> der Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische >> Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt". > > Biomasse ist kein Erdöl. Wäre es so, dann hätten wir heute vermutlich überwiegend biobasierte Kunststoffe. Tatsächlich sind noch eher die Ausnahme. > Da sind viele Substanzen drin, die > erst entfernt werden müssen. Beim Erdöl auch. > Etwa mineralische Stoffe wie > Salze, Schwefelverbindungen, Stickstoffverbindungen (siehe > Chinagras-Debakel) etc. Da kann man nicht einfach rösten. Aus den Raffinerien wird der Schwefel auch lastwagenweise entsorgt. Dass die Sache einfach wäre, hat auch niemand behauptet. Sieht man auch schon daran, dass an Biokunststoffen schon ziemlich lang rum gemacht wird und doch wenig davon auf dem Markt ankommt. Da gibt's offenbar noch viel Optimierungsbedarf. Doch davon sollte man sich nicht entmutigen lassen. Die Natur schafft's ja auch. Also MUSS es Lösungen für das CO2-Problem geben. Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd. Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000 Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys, die sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch was Brauchbares hin kriegen können. Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der Menschheit erheblich verbessern. Mit der leider weit verbreiteten Hate Speech in so gut wie allen sozialen Medien geht's allerdings genau in die falsche Richtung. Wie Einstein schon mal bemerkte Die Dummheit der Menschen ist unendlich. Mit dem Weltall war er sich nicht so sicher. -- Servus Christoph Müller www.astrail.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 11:39 +0200 |
| Message-ID | <kc1727Frn0oU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #336140 |
Am 10.05.23 um 10:38 schrieb Christoph Müller: > Doch davon sollte man sich nicht entmutigen lassen. Die Natur schafft's > ja auch. Also MUSS es Lösungen für das CO2-Problem geben. Natürlich gibt es die - Organismen, die über ihre Verhältnisse leben, ereilt die biologische Lösung. > Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd. > Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele > ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000 > Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys, die > sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch was > Brauchbares hin kriegen können. Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich. > Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und > menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der > Menschheit erheblich verbessern. Ist nicht kompatibel mit dem Kapitalismus. Der braucht zu einem guten Teil dumme Arbeitssklaven, die man durch prekäre Verhältnisse zur Drecksarbeit zwingen kann. Und aus Gründen des Gemeinwohls temporär zurückstecken, um die Zeit für Lösungen zu gewinnen, ist auch nicht vorgesehen, sondern wird direkt bestraft. Systemfehler. Da kann man wohl nichts machen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 11:51 +0200 |
| Message-ID | <u3fpe4$17utl$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #336159 |
Am 10.05.2023 um 11:39 schrieb Hanno Foest: > Am 10.05.23 um 10:38 schrieb Christoph Müller: > > Organismen, die über ihre Verhältnisse leben, > ereilt die biologische Lösung. > >> Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd. >> Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele >> ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000 >> Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys, >> die sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch >> was Brauchbares hin kriegen können. > > Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche > Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich. > Es sei denn, die meisten der 800_000 Forschys sind mit Genderologie beschäftigt und der Rest mit Kriegführen.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 11:12 +0200 |
| Message-ID | <u3q8lh$2j94m$3@dont-email.me> |
| In reply to | #336160 |
Klaus H. schrieb: > Es sei denn, die meisten der 800_000 Forschys sind mit Genderologie beschäftigt und der Rest mit Kriegführen. Nein, es sind nicht 800k mit "Genderologie" beschäftigt und der Rest ist auch nicht im Kriegführen tätig. Woher kommt dein Hass auf alles und jeden? War das Bier alle am Senioren-Incel-AFD- Stammtisch? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 18:41 +0200 |
| Message-ID | <d7in5i1ofsumrna3lta2uroee09ttcuu97@4ax.com> |
| In reply to | #336159 |
Hanno Foest wrote: >Am 10.05.23 um 10:38 schrieb Christoph Müller: > >> Doch davon sollte man sich nicht entmutigen lassen. Die Natur schafft's >> ja auch. Also MUSS es Lösungen für das CO2-Problem geben. > >Natürlich gibt es die - Organismen, die über ihre Verhältnisse leben, >ereilt die biologische Lösung. > >> Wenn wir uns als Menschheit sehen, dann bestehen wir aus etwa 8 Mrd. >> Individuen. Nehmen wir mal an, dass jedes 10.000ste eine Forscherseele >> ist. Dann haben wir 800.000 Forschys. Das Ganze möge sich auf 1000 >> Forschungsgebiete aufteilen. Dann haben wir noch immer 800 Forschys, die >> sich ganz speziell mit e-Fuels beschäftigen. Da sollte man doch was >> Brauchbares hin kriegen können. > >Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche >Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich. > >> Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und >> menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der >> Menschheit erheblich verbessern. > >Ist nicht kompatibel mit dem Kapitalismus. Der braucht zu einem guten >Teil dumme Arbeitssklaven, die man durch prekäre Verhältnisse zur >Drecksarbeit zwingen kann. Und aus Gründen des Gemeinwohls temporär >zurückstecken, um die Zeit für Lösungen zu gewinnen, ist auch nicht >vorgesehen, sondern wird direkt bestraft. > >Systemfehler. Da kann man wohl nichts machen. Linke wie Du machen üblicherweise "das System" für die Folgen ihrer persönlichen Unzulänglichkeiten verantwortlich. Aber Du kannst ja noch dazulernen, wenn Du das wollen solltest :-). Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 20:39 +0200 |
| Message-ID | <kc26mhF5qrU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #336190 |
Am 10.05.23 um 18:41 schrieb Heinz Schmitz: >> Hätte man beliebig viel Zeit, könnte man sicher für alles mögliche >> Lösungen finden, zuzüglich der Bauzeit für die Umsetzung natürlich. >> >>> Das setzt allerdings WELTWEIT GUTE BILDUNG und politisch stabile und >>> menschenwürdige Verhältnisse voraus. Das würde die Überlebenschancen der >>> Menschheit erheblich verbessern. >> >> Ist nicht kompatibel mit dem Kapitalismus. Der braucht zu einem guten >> Teil dumme Arbeitssklaven, die man durch prekäre Verhältnisse zur >> Drecksarbeit zwingen kann. Und aus Gründen des Gemeinwohls temporär >> zurückstecken, um die Zeit für Lösungen zu gewinnen, ist auch nicht >> vorgesehen, sondern wird direkt bestraft. >> >> Systemfehler. Da kann man wohl nichts machen. > > Linke wie Du machen üblicherweise "das System" für die Folgen ihrer > persönlichen Unzulänglichkeiten verantwortlich. Mir persönlich geht es super, aber mir ist auch bewußt, daß die Verhältnisse, in denen ich lebe, nicht skalieren. Der Nörgelhannes, der ständig die "Grünen" für sein persönliches Versagen verantwortlich macht, bist du. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 17:06 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5ncoa.3g2ui.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #336140 |
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
> Am 09.05.2023 um 22:15 schrieb Rolf Bombach:
>> Christoph Müller schrieb:
>>> Am 08.05.2023 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Christoph Müller schrieb:
>
>>>> [Aufschluss von Biomasse]
>>>>>
>>>>> Heizwiderstand macht Hitze. Diese zerlegt die Biomasse. Ein Teil des
>>>>> Inputstroms wird zum Zerlegen von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff
>>>>> zerlegt. Die offenen Enden der gecrackten Kohlenwasserstoffe können mit
>>>>> Wasserstoff "verschlossen" werden.
>>>>
>>>> An so was wird heute noch gedacht? (Ernst gemeinte Frage.)
>>>> AFAIK geht das heute alles Richtung hydrothermaler Aufschluss.
>>>
>>> Keine Ahnung, wie die Chemiker das nennen wollen. Im Zusammenhang mit
>>> eFuels hört man sowas jedenfalls immer wieder. Quasi als Alternative
>>> zur Kohlenstoffquelle CO2 aus der Luft. Das Zeug ist (noch) schwer aus
>>> der Luft zu fischen. Da ist es offenbar einfacher, wenn man organische
>>> Substanzen verwendet, diese crackt und mit Wasserstoff "auflädt".
>>
>> Biomasse ist kein Erdöl.
>
> Wäre es so, dann hätten wir heute vermutlich überwiegend biobasierte
> Kunststoffe. Tatsächlich sind noch eher die Ausnahme.
Rayon (Viskose) und Derivate (z.B. Nitrozellulose) werden seit über
100 Jahren hergestellt - basiert auf Zellulose.
>> Da sind viele Substanzen drin, die
>> erst entfernt werden müssen.
>
> Beim Erdöl auch.
Kommt drauf an, es gibt da eine _grosse_ Bandbreite. Von Erdöl, das
man aus dem Boden pumpen und nach mechanischem Filter direkt an den
Dieselmotor der Pumpe verfüttern kann bis hin zu sehr dickflüssigen
Varianten mit massiv Schwefel und anderem "Dreck" denen man erstmal
Verdünnungsmittel beimischen muss damit man das Zeug brauchbar durch
Pipelines bekommt.
>> Etwa mineralische Stoffe wie
>> Salze, Schwefelverbindungen, Stickstoffverbindungen (siehe
>> Chinagras-Debakel) etc. Da kann man nicht einfach rösten.
>
> Aus den Raffinerien wird der Schwefel auch lastwagenweise entsorgt.
Der wird vermutlich eher als Chemierohstoff weiter verkauft, da man
daraus viel Nützliches herstellen kann.
> Dass die Sache einfach wäre, hat auch niemand behauptet. Sieht man auch
> schon daran, dass an Biokunststoffen schon ziemlich lang rum gemacht
> wird und doch wenig davon auf dem Markt ankommt.
Kommt drauf an. Schau mal im nächsten Klamottenladen rum, je nach
Sortiment wirst Du da einiges an Viskose finden. Und im 3D Druck ist
PLA recht verbreitet. Aber zum Beispiel "biologisch abbaubar" ist
bei Plastik nicht immer eine gewünschte Eigenschaft.
> Da gibt's offenbar noch viel Optimierungsbedarf.
Eh, den gibt es immer.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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