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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 07:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Fred.Alph <test03@anon.invalid> - 2023-05-06 07:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 08:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 08:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-06 13:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 14:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 11:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:57 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 13:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-08 14:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 11:09 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 12:57 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 08:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 10:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-08 08:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 07:14 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-13 11:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 11:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-06 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 12:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 14:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 14:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 16:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 23:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-07 11:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 22:30 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-07 22:02 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 00:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 22:09 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:08 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:27 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 12:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 22:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-05-11 05:27 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 15:03 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 00:58 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 11:20 +0200
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Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-06 20:23 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-06 15:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:06 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 18:48 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 19:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-05-07 17:26 +0000
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:40 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 07:49 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 13:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 08:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 08:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 10:20 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 11:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 12:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 13:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 19:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 21:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-10 10:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-11 11:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-13 21:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:32 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 11:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:05 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 13:58 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 06:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 10:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 12:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 08:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 10:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:17 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-20 15:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-21 14:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 08:13 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 13:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 14:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 15:45 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 15:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 15:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 21:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-22 20:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernadette Karf <123_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2023-05-26 01:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-26 10:28 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Paul Korkenpsalm <sommer@lo.ch> - 2023-06-13 11:27 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 11:17 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:54 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 14:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-23 09:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:24 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-20 15:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:51 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-24 20:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:46 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 07:49 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 07:10 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-16 00:07 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 07:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 21:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-19 09:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 08:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-22 09:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:26 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:46 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 11:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 13:12 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:30 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 13:52 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-15 14:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 14:56 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 15:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 15:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 16:31 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-09 14:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-13 23:52 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:36 +0200
Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:35 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 12:52 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 21:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:47 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-17 14:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:03 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-18 14:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-18 16:13 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:23 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 08:16 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:51 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:31 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-14 10:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 20:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-23 09:55 +0000
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 07:40 +0200 |
| Message-ID | <kcls2oF8ifsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336639 |
Am 17.05.2023 um 07:57 schrieb Thomas Prufer: > On Wed, 17 May 2023 07:30:50 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: > >> Am 15.05.2023 um 09:59 schrieb Thomas Prufer: >>> On Mon, 15 May 2023 08:02:21 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >>> >>>> Das Öl blubbert als rel. leichter Bestandteil der im Innern der Erde >>>> gebildeten Materie nach oben und sammelt sich unterhalb der Erdkruste. >>> >>> ... wobei laut Thomas Heger im Inneren der Erde neue Materie erzeugt wird. >>> >>> Die Erde wird also laufend größer, schwerer, massereicher. Merkt nur keiner, >>> weder an der Gravitationskonstante noch an den Bahndaten, noch an den Abständen >>> auf der Erdoberfläche. Und alte Ölquellen wieder anzapfen hat auch keiner >>> ausprobiert. >> >> Beides stimmt aber: > > Also Zustimmung zu: "Die Erde wird also laufend größer, schwerer, massereicher"? > > Und: "Merkt nur keiner, weder an der Gravitationskonstante noch an den > Bahndaten, noch an den Abständen auf der Erdoberfläche." stimmt nicht, es > leugnet nur jeder? Doch, man kann das schon merken. Der Vorgang ist nur unglaublich langsam und nur merklich, wenn man sehr große Zeiträume betrachtet. Aber man kann erkennen, dass die Tage im Laufe der Jahrtausende immer länger werden und die Jahre auch. Das kann man u.U. über neu gebildete Magterie erklären, weil dann der Bahndrehimpuls der Erde sich auf mehr Masse verteilt, weswegen die Erde dann langsamer rotieren sollte. Auch kann man Fossilien von Rieseninsekten und Dinosauriern gut erklären über vor Aeonen mal viel niedrigere Gravitation erkläre und dies durch geringere Erdmasse. >> 'refilling' hat man sehr wohl schon bei alten Ölquellen bemerkt. > > ... wofür mir sehr banale Erklärungen einfallen. > >> Und eine Zunahme der Entfernung von ehemals zusammengehörenden Punkte >> der Erdoberfläche kann man überall erkennen. > > Ähh, echt jetzt? Belege, bitte. https://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ >> (Tatsächlich kann dies ein Kleinkind auf einem beliebigen Globus erkennen.) > > Das versteh ich nicht: was hat ein expandierender Globus mit der Erde zu tun? https://www.youtube.com/watch?v=lNcUmvplH1o >>> Nach dem dies a) im Widerspruch zur Naturgesetz der Masseerhaltung steht, und b) >>> nicht beobachtbar ist, ist es c) wohl wahr. >>> >> Es gibt überhaupt kein 'Naturgesetz der Masseerhaltung'. >> >> Masse ist schon mal überhaupt nicht das, was du anscheinend darunter >> verstehst. 'Masse' bezeichnet eine physikalische Größe, welche in kg >> gemessen wird, welche die Trägheit eines materiellen Objektes angibt. >> >> Was du aber (wahrscheinlich) meinst, dass Materie einfach da ist und >> sich nicht im Laufe der Zeit verändert. Sowas in der Art könnte man als >> 'Materieerhaltung' bezeichnen. >> >> Allerdings ist die Vermutung falsch. >> >> Außerdem ist das passende Maß für Materie das Mol. > > Also: Im Inneren der Erde bildet sich neuen Materie? Kann man diesen Prozess > woanders als im Inneren der Erde beobachten? Wo? Oder ist er nur indirekt > beobachtbar? Meiner Meinung nach kann man Materie auch im Labor erzeugen. Ich vermute, dass man im Innern eines hermetisch verschlossenen Würfels aus Acryl Staub erzeugen kann, indem man diesen mit starken gepulsten Mikrowellen bestrahlt. Ein vergleichbares Phänomen tritt gelegentlich auf und wird 'Magic Dust' genannt. > Ich hätte halt gerne irgendeine Aussage, die irgendwie *prüfbar* ist. Also zB > "Flasche mit einem Mol Inhalt", und dann ist später unter Bedingungen Y "ein Mol > + X" drin. Sowas. Man kann die Zunahme der Erdmasse nicht einfach beobachten, weil der Vorgang so unglaublich langsam ist und in einem ganzen Menschlenben kaum etwas beobachtbares passiert. Man braucht mindestens Jahrtausende, um Veränderungen auf der Erde zu erkennen. Und die meisten leben halt nicht so lange. Daher geht es nur, indem man indirekt auf das Erdwachstum schießt und geologische Entwicklungen betrachtet, die Millionen von Jahren gebraucht haben. > "Kann man überall erkennen!" reicht da nicht. > > Soooo offensichtlich ist das nicht, sonst wärst du mit deiner Meinung nicht > alleine. Ich bin keineswegs der einzige, der Idee der wachsenden Erde vertritt. Ich schätze, dass es ziemlich viele Geologen gibt, die ähnliches behaupten und einige hundert Physiker, Chemiker und andere Personen. Das sind natürlich immer noch recht wenige Leute, aber deutlich mehr als nur einer. TH > > Thomas Prufer >
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 09:33 +0200 |
| Message-ID | <prkb6i55j4bc358h78dc4h1khh3fm9ttka@4ax.com> |
| In reply to | #336703 |
On Thu, 18 May 2023 07:40:37 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Man kann die Zunahme der Erdmasse nicht einfach beobachten, weil der >Vorgang so unglaublich langsam ist und in einem ganzen Menschlenben kaum >etwas beobachtbares passiert. "Mit modernen Gravimetern, die nach dem Prinzip der Federwaage arbeiten, sind hingegen relative Messunsicherheiten bis herab zu 5·10^-9 erreichbar, mit supraleitenden Gravimetern sogar bis 10^-11." "Nach der Allgemeinen Relativitätstheorie ist die Geschwindigkeit von Uhren abhängig von der Position im Gravitationsfeld. Aktuelle Atomuhren erreichen Genauigkeiten im Bereich von 10^-18, womit Höhen im Gravitationsfeld im Zentimeterbereich relativ zueinander bestimmbar wären." Und diese Messungen werden auch tatsächlich gemacht, weil sich damit Lägerstätten von Erz, Öl, usw finden lassen, und ein nicht-akademisches Interesse gegeben ist. Ist aber nix.... Thomas Prufer
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 09:44 +0200 |
| Message-ID | <6465D778.430E783D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #336713 |
Thomas Prufer wrote: > Und diese Messungen werden auch tatsächlich gemacht, Die Zeitbasis der Atomuhren wächst natürlich mit. Wenn schon, dann auch richtig. Thomas H. hat übrigens recht, daß auch von sehr anerkannten Physikern sowas kommen kann. Das stationäre Universum ohne Anfang vertrug sich schlecht mit der irgendwann beobachteten Ausdehnung. Walter Nernst (ja, der große Nernst, meine Ikone) schlug einmal vor, im freien Raum entstünden aus dem Nichts schwere Atome, die radioaktiv zu den leichten zerfallen. Damit konnte er Ausdehnung und konstante Dichte zusammenbringen. Ich hab's vor zwanzig Jahren in alter Literatur auf der Suche nach ganz anderem entdeckt. Hat sich, warum auch immwer, in den Lehrbüchern nicht durchgesetzt. (Bitte fragt nicht nach dem Beleg. Ich hab' ihn noch irgendwo, aber das war vor den Scannern und vor den Festplatten, als Photokopierer noch neu und modern waren. Es sollte die letzten beiden Umzüge überlebt haben, aber wo?) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 21:23 +0200 |
| Message-ID | <20230518212359.0923d1d9@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #336716 |
Hallo Axel, Du schriebst am Thu, 18 May 2023 09:44:56 +0200: > Die Zeitbasis der Atomuhren wächst natürlich mit. Wenn schon, dann auch > richtig. Richtig geht das nur, wenn die sich kompensieren sollenden Auswirkungen in die - alle betrachteten - Messungen mit derselben Skalenabhängigkeit eingehen, z.B. ein Faktir Zeit/Masse mit Zeit _und_ Masse proportional zu Erddurchmesser³ (^3). Zeit ~ D und Masse ~D³ ergibt relativ bald messbare Abweichungen. > Thomas H. hat übrigens recht, daß auch von sehr anerkannten Physikern > sowas kommen kann. Das stationäre Universum ohne Anfang vertrug sich > schlecht mit der irgendwann beobachteten Ausdehnung. Walter Nernst (ja, Sicher, die ersten Spekulationen sind immer relativ krude und z.T. auch "wild", bis die Konsequenzen geprüft und mit den bekannten Zusammenhängen abgeglichen sind. Da kann sogar sowas 'rauskommen, daß ein ganz neuer Effekt eingeführt werden muß, wie z.B. bei der Berechnung des thermischen Spektrums ein "Wirkungsquantum" (Plancks h). > der große Nernst, meine Ikone) schlug einmal vor, im freien Raum > entstünden aus dem Nichts schwere Atome, die radioaktiv zu den leichten > zerfallen. Damit konnte er Ausdehnung und konstante Dichte > zusammenbringen. Ich hab's vor zwanzig Jahren in alter Literatur auf der > Suche nach ganz anderem entdeckt. Hat sich, warum auch immwer, in den > Lehrbüchern nicht durchgesetzt. Naja, da wurde er sicher nicht nur einmal gefragt, warum denn ausgerechnet _schwere Atome_ gebildet werden sollten, und dazu, _wie_ schwere, wo es doch auch damals keine erkennbare obereGrenze für die Atommasse gab. Und damit hat so eine Hypothese dann halt eine recht schweren Stand, falls sie nicht durch unabhängige andere Erkenntnisse (h - Photoeffekt u.a.) bestätigt werden kann. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-19 08:04 +0200 |
| Message-ID | <kcohs5FliatU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336749 |
Am 18.05.2023 um 21:23 schrieb Sieghard Schicktanz: > >> Thomas H. hat übrigens recht, daß auch von sehr anerkannten Physikern >> sowas kommen kann. Das stationäre Universum ohne Anfang vertrug sich >> schlecht mit der irgendwann beobachteten Ausdehnung. Walter Nernst (ja, > > Sicher, die ersten Spekulationen sind immer relativ krude und z.T. auch > "wild", bis die Konsequenzen geprüft und mit den bekannten Zusammenhängen > abgeglichen sind. Da kann sogar sowas 'rauskommen, daß ein ganz neuer > Effekt eingeführt werden muß, wie z.B. bei der Berechnung des thermischen > Spektrums ein "Wirkungsquantum" (Plancks h). > >> der große Nernst, meine Ikone) schlug einmal vor, im freien Raum >> entstünden aus dem Nichts schwere Atome, die radioaktiv zu den leichten >> zerfallen. Damit konnte er Ausdehnung und konstante Dichte >> zusammenbringen. Ich hab's vor zwanzig Jahren in alter Literatur auf der >> Suche nach ganz anderem entdeckt. Hat sich, warum auch immwer, in den >> Lehrbüchern nicht durchgesetzt. > > Naja, da wurde er sicher nicht nur einmal gefragt, warum denn ausgerechnet > _schwere Atome_ gebildet werden sollten, und dazu, _wie_ schwere, wo es > doch auch damals keine erkennbare obereGrenze für die Atommasse gab. Und > damit hat so eine Hypothese dann halt eine recht schweren Stand, falls sie > nicht durch unabhängige andere Erkenntnisse (h - Photoeffekt u.a.) bestätigt > werden kann. > Meiner Ansicht nach altern Atome und werden dabei immer schwerer. Zu Anfang sind die Atome daher leicht und erst im Laufe von Millionen oder Mrd. Jahren bilden sich die schweren. Daher findet man schwere Atome auch bevorzugt im Gebirge oder rel. weit oben auf den Kontinentalplatten. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-19 20:27 +0200 |
| Message-ID | <20230519202730.7a3b679f@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #336762 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Fri, 19 May 2023 08:04:54 +0200: > Meiner Ansicht nach altern Atome und werden dabei immer schwerer. Du meinst, sie sindauch so verfressen wie "manche Menschen"? BTW, woher kommt den dann das "abiogene Öl", wenn so doch gar keine Kohlenwasserstoffe, insbes. kein Wasserstoff, gebildet werden kann? > Zu Anfang sind die Atome daher leicht und erst im Laufe von Millionen > oder Mrd. Jahren bilden sich die schweren. Ja, das stimmt sogar prinzipiell. Anfangs gab es nur Wasserstoff, und aus dem bildete sich in der heißen Urknallwolke ein kleiner Prozentsatz Helium. Danach dehnte sich die Soße aus ud kühlte ab, bis die ersten Sterne entstanden. Die produzierten dann erstmal sehr viel Helium, aber da das "nicht immer" für eine Nova-Explosion reicht, brannten einige davon halt mit dem Helium weiter und produzierten schwerere Elemente (die die Astrophysiker recht pauschal "Metalle" nennen, was für die ersten, Lithium und Beryllium, sogar stimmt). Solche Sterne können Energie aus Elementen bis hoch zum Eisen gewinnen, aber dort ist dann definitiv Schluß damit, weil Eisen den geringsten Energieinhalt pro Kernbaustein besitzt und damit ein weiterer "Zubau" keine Energie mehr liefert, sondern benötigt. Aber irgendwann bildeten sich neue Sterne mit einem erheblichen Anteil an diesen "primordialen" Elementen, und als Nebeneffekt bildeten sie aus diesen auch zunächst geringe Mengen auch an schwereren Elementen. Richtig erkleckliche Mengen ergibt das aber nicht. Aber Sterne erlöschen nicht einfach am Schluß ihrer Lebensdauer, sondern fallen unter gewissen Bedingungen, aufgrund des nahezu "plötzlichen" Verlusts ihrer Energiequelle, recht heftig zusammen. Dadurch werden ihre Kernbereiche unmäßig aufgeheizt und zerstäuben den umgebeneden Teil daraufhin explosiv. Damit gibt es eine Quelle für die Energie, die für die Bildung der schwereren Elemente als Eisen nötig ist, und diese werden auch nachgewiesenermaßen in solchen Supernova-Explosionen gebildet. Im Endergebnis entsteht die bekannte Verteilung der Element- Häufigkeiten, wie wir sie aus unserer (astronomisch) näheren Umgebung kennen. > Daher findet man schwere Atome auch bevorzugt im Gebirge oder rel. weit > oben auf den Kontinentalplatten. Dann besteht also akute Gefahr, daß die Gebirge irgendwann umkippen und die Gipfel mit den viele "schweren Atomen" samt Flora und Fauna in den Untergrund schwenken wie ein überladen kenterndes Schiff? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 07:54 +0200 |
| Message-ID | <kdavrtFi4q5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336788 |
Am 19.05.2023 um 20:27 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Fri, 19 May 2023 08:04:54 +0200: > >> Meiner Ansicht nach altern Atome und werden dabei immer schwerer. > > Du meinst, sie sindauch so verfressen wie "manche Menschen"? > BTW, woher kommt den dann das "abiogene Öl", wenn so doch gar keine > Kohlenwasserstoffe, insbes. kein Wasserstoff, gebildet werden kann? Man weiß absolut sicher, dass im Innern der Erde Kohlenstoff vorhanden ist. Diamanten sind nämlich eine bestimmte Form von Kohlenstoff, die sich nur im Erdinnern bilden kann und nur wenn dies mit einer bestimmten Geschwindigkeit geschieht, mit welcher Magma aufsteigt an die Erdoberfläche. Daher muß im Erdinnern Kohlestoff vorhanden sein. Da Kohlenstoff aber ein leichtes Element ist, kann die Theorie der 'Gluterde' nicht stimmen, nach welcher sich die Erde aus Sternenstaub gebildet hat, welcher unter dem Einfluss der Gravitation zu einem Glutball zusammengezogen wurde. Auch schwere Elemente rel. weit oben in der Kruste würden dieser Theorie widersprechen. Daher wäre naheliegender, dass sich die Erde überhaupt nicht aus Sternenstaub gebildet hat und nie an der Oberfläche geschmolzen war. >> Zu Anfang sind die Atome daher leicht und erst im Laufe von Millionen >> oder Mrd. Jahren bilden sich die schweren. > > Ja, das stimmt sogar prinzipiell. Anfangs gab es nur Wasserstoff, und aus > dem bildete sich in der heißen Urknallwolke ein kleiner Prozentsatz Helium. > Danach dehnte sich die Soße aus ud kühlte ab, bis die ersten Sterne > entstanden. Die produzierten dann erstmal sehr viel Helium, aber da das > "nicht immer" für eine Nova-Explosion reicht, brannten einige davon halt > mit dem Helium weiter und produzierten schwerere Elemente (die die > Astrophysiker recht pauschal "Metalle" nennen, was für die ersten, Lithium > und Beryllium, sogar stimmt). Solche Sterne können Energie aus Elementen > bis hoch zum Eisen gewinnen, aber dort ist dann definitiv Schluß damit, > weil Eisen den geringsten Energieinhalt pro Kernbaustein besitzt und damit > ein weiterer "Zubau" keine Energie mehr liefert, sondern benötigt.... Genaugenommen schreiben die Kosmologen hier, warum ihre eigene Theorie von der Planetenentstehung nicht stimmen kann. >> Daher findet man schwere Atome auch bevorzugt im Gebirge oder rel. weit >> oben auf den Kontinentalplatten. > > Dann besteht also akute Gefahr, daß die Gebirge irgendwann umkippen und > die Gipfel mit den viele "schweren Atomen" samt Flora und Fauna in den > Untergrund schwenken wie ein überladen kenterndes Schiff? > Nein, natürlich nicht. TH
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| From | Peter Mayer <peter@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 08:55 +0200 |
| Message-ID | <u4pl51$3thjk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #337171 |
Am 26.05.2023 um 07:54 schrieb Thomas Heger: > Am 19.05.2023 um 20:27 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Hallo Thomas, >> >> Du schriebst am Fri, 19 May 2023 08:04:54 +0200: >> >>> Meiner Ansicht nach altern Atome und werden dabei immer schwerer. >> >> Du meinst, sie sindauch so verfressen wie "manche Menschen"? >> BTW, woher kommt den dann das "abiogene Öl", wenn so doch gar keine >> Kohlenwasserstoffe, insbes. kein Wasserstoff, gebildet werden kann? > > > Man weiß absolut sicher, dass im Innern der Erde Kohlenstoff vorhanden ist. Definiere: im Innern Immerhin hat das Erdinnere einen Radius von mehr als 6.000 km und man unterscheidet aus guten Gründen zwischen Erdkruste, Erdmantel und Erdkern. > Diamanten sind nämlich eine bestimmte Form von Kohlenstoff, die sich nur > im Erdinnern bilden kann und nur wenn dies mit einer bestimmten > Geschwindigkeit geschieht, mit welcher Magma aufsteigt an die Erdoberfläche. > > > Daher muß im Erdinnern Kohlestoff vorhanden sein. Wo im Erdinnere? Im inneren, festen, Eisen-Nickel-Kern? Wo entsteht denn nach der Growing-Earth Legende neue Materie und als welches Element entsteht denn diese Materie? > Da Kohlenstoff aber ein leichtes Element ist, kann die Theorie der > 'Gluterde' nicht stimmen, nach welcher sich die Erde aus Sternenstaub > gebildet hat, welcher unter dem Einfluss der Gravitation zu einem > Glutball zusammengezogen wurde. Das musst Du aber schon mal genauer erklären, denn logisch ist Deine vorstehende Behauptung nicht. Übrigens, die frühe Erde war wegen der Einschläge von Asteroiden ein Glutball. > Auch schwere Elemente rel. weit oben in der Kruste würden dieser Theorie > widersprechen. Nein. > Daher wäre naheliegender, dass sich die Erde überhaupt nicht aus > Sternenstaub gebildet hat und nie an der Oberfläche geschmolzen war. Nein. Ex falso quodlibet >>> Zu Anfang sind die Atome daher leicht und erst im Laufe von Millionen >>> oder Mrd. Jahren bilden sich die schweren. >> >> Ja, das stimmt sogar prinzipiell. Anfangs gab es nur Wasserstoff, und aus >> dem bildete sich in der heißen Urknallwolke ein kleiner Prozentsatz Helium. >> Danach dehnte sich die Soße aus ud kühlte ab, bis die ersten Sterne >> entstanden. Die produzierten dann erstmal sehr viel Helium, aber da das >> "nicht immer" für eine Nova-Explosion reicht, brannten einige davon halt >> mit dem Helium weiter und produzierten schwerere Elemente (die die >> Astrophysiker recht pauschal "Metalle" nennen, was für die ersten, Lithium >> und Beryllium, sogar stimmt). Solche Sterne können Energie aus Elementen >> bis hoch zum Eisen gewinnen, aber dort ist dann definitiv Schluß damit, >> weil Eisen den geringsten Energieinhalt pro Kernbaustein besitzt und damit >> ein weiterer "Zubau" keine Energie mehr liefert, sondern benötigt.... > > > Genaugenommen schreiben die Kosmologen hier, warum ihre eigene Theorie > von der Planetenentstehung nicht stimmen kann. Nein, das tun die Kosmologen nicht. Allerdings sind zum Verständnis der Vorgänge in der Sonne und der Bindungsenergien in Atomkernen Kenntnisse erforderlich, die erst im 20sten Jahrhundert erlangt wurden, und das ist für Dich bekanntermaßen weitgehend unbekanntes Gebiet.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 08:13 +0200 |
| Message-ID | <kddlbbF3vsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337180 |
Am 26.05.2023 um 08:55 schrieb Peter Mayer: > Am 26.05.2023 um 07:54 schrieb Thomas Heger: >> Am 19.05.2023 um 20:27 schrieb Sieghard Schicktanz: >>> Hallo Thomas, >>> >>> Du schriebst am Fri, 19 May 2023 08:04:54 +0200: >>> >>>> Meiner Ansicht nach altern Atome und werden dabei immer schwerer. >>> >>> Du meinst, sie sindauch so verfressen wie "manche Menschen"? >>> BTW, woher kommt den dann das "abiogene Öl", wenn so doch gar keine >>> Kohlenwasserstoffe, insbes. kein Wasserstoff, gebildet werden kann? >> >> >> Man weiß absolut sicher, dass im Innern der Erde Kohlenstoff vorhanden >> ist. > > Definiere: im Innern > Immerhin hat das Erdinnere einen Radius von mehr als 6.000 km und man > unterscheidet aus guten Gründen zwischen Erdkruste, Erdmantel und Erdkern. > >> Diamanten sind nämlich eine bestimmte Form von Kohlenstoff, die sich nur >> im Erdinnern bilden kann und nur wenn dies mit einer bestimmten >> Geschwindigkeit geschieht, mit welcher Magma aufsteigt an die >> Erdoberfläche. >> >> >> Daher muß im Erdinnern Kohlestoff vorhanden sein. > > Wo im Erdinnere? Im inneren, festen, Eisen-Nickel-Kern? Im Innern der Erde befindet sich imho kein Eisen und der Kern ist auch nicht fest. Das Magnetfeld der Erde entsteht also nicht durch den Erdkern, sondern durch Ströme, welche durch die Ionosphäre um die Erde herum fließen (sogn. Birkeland currents). Diese stammen letztlich von der Sonne, welche ein starkes Magnetfeld besitzt, mit welchem das Erdmagnetfeld verkoppelt ist. Im innern der Erde sollte sich sowas wie ein 'Plasma-Ofen' befinden, welcher ständig Materie erbrütet. Diese neu gebildete Materie steigt dann innerhalb der Erde auf und drückt dann die Krustenplatten von der Unterseite her nach oben und auseinander. > Wo entsteht denn nach der Growing-Earth Legende neue Materie und als > welches Element entsteht denn diese Materie? Ich vermute mal, dass anfangs leichte Elemente immer schwerer werden. Dabei entstehen dann wohl auch leichte Verbindungen, die gasförmig oder flüssig sind und innerhalb des Kern und des Mantels aufsteigen und sich dann ggf. unterhalb der Erdkruste sammeln. >> Da Kohlenstoff aber ein leichtes Element ist, kann die Theorie der >> 'Gluterde' nicht stimmen, nach welcher sich die Erde aus Sternenstaub >> gebildet hat, welcher unter dem Einfluss der Gravitation zu einem >> Glutball zusammengezogen wurde. > > Das musst Du aber schon mal genauer erklären, denn logisch ist Deine > vorstehende Behauptung nicht. Übrigens, die frühe Erde war wegen der > Einschläge von Asteroiden ein Glutball. > >> Auch schwere Elemente rel. weit oben in der Kruste würden dieser Theorie >> widersprechen. > > Nein. Uran wurde z.B. in Thürigen abgebaut. Nun ist Uran aber ein besonders schweres Element, welches innerhalb einer Flüssigkeit (geschmolzene Erde) eigentlich absinken sollte. Auch andere Metalle wie z.B. Blei oder Zinn findet man in der Region und zwar in Bergen. Das würde ich als 'relativ weit oben in der Erdkruste' bezeichnen. Wäre die nun irgendwann mal geschmolzen gewesen, dann wären schwere Bestandteile wohl abgesunken, mithin nicht mehr vorhanden an erhöhten Plätzen. Da sie aber tatsächlich dort vorhanden sind, kann die Kruste niemals komplett flüssig gewesen sein. ... TH
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 10:30 +0200 |
| Message-ID | <trf37ipn3k42vip0a6kekol2872eh023e1@4ax.com> |
| In reply to | #337254 |
On Sat, 27 May 2023 08:13:00 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Im Innern der Erde befindet sich imho kein Eisen und der Kern ist auch >nicht fest. "LMU Vortrag über Erdbeben und die Struktur des Erdinneren" https://youtu.be/YantV7kn_B0 HTH
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| From | Peter Mayer <peter@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 20:46 +0200 |
| Message-ID | <u4tj6v$go15$1@dont-email.me> |
| In reply to | #337254 |
Am 27.05.2023 um 08:13 schrieb Thomas Heger: > Am 26.05.2023 um 08:55 schrieb Peter Mayer: >> Am 26.05.2023 um 07:54 schrieb Thomas Heger: >>> Daher muß im Erdinnern Kohlestoff vorhanden sein. >> >> Wo im Erdinnere? Im inneren, festen, Eisen-Nickel-Kern? > > > Im Innern der Erde befindet sich imho kein Eisen und der Kern ist auch > nicht fest. Das weißt Du, weil Stalin bei seiner Tiefenbohrung dort nachgeschaut hat? > Das Magnetfeld der Erde entsteht also nicht durch den Erdkern, sondern > durch Ströme, welche durch die Ionosphäre um die Erde herum fließen > (sogn. Birkeland currents). Es verwundert kaum noch, dass Du für alles eine alternative Erklärung aus dem Hut ziehst. ;-) Übrigens, nicht der innere, feste, Eisen-Nickel-Kern soll für das Magnetfeld verantwortlich sein, sondern der äußere, flüssige, Eisen-Nickel-Erdkern > Diese stammen letztlich von der Sonne, welche ein starkes Magnetfeld > besitzt, mit welchem das Erdmagnetfeld verkoppelt ist. Und was hat eine Koppelung des Magnetfeldes der Sonne mit dem Magnetfeld der Erde jetzt hier für eine Relevanz? > Im innern der Erde sollte sich sowas wie ein 'Plasma-Ofen' befinden, > welcher ständig Materie erbrütet. "Plasma-Ofen", der Materie aus dem Nichts erzeugt? ;-) Bist Du jetzt auf Science Fiction umgestiegen? Vor Kurzem war es doch noch Hades, der Gott der Unterwelt, der mit seinem großen Paddel die Raumzeit umrührte. > Diese neu gebildete Materie steigt dann innerhalb der Erde auf und > drückt dann die Krustenplatten von der Unterseite her nach oben und > auseinander. > > >> Wo entsteht denn nach der Growing-Earth Legende neue Materie und als >> welches Element entsteht denn diese Materie? > > > Ich vermute mal, dass anfangs leichte Elemente immer schwerer werden. Leichte Elemente? Also nicht nur Wasserstoff? Und durch welchen Mechanismus werden dann die leichten Elemente zu schweren Elementen? > Dabei entstehen dann wohl auch leichte Verbindungen, die gasförmig oder > flüssig sind und innerhalb des Kern und des Mantels aufsteigen und sich > dann ggf. unterhalb der Erdkruste sammeln. > > >>> Da Kohlenstoff aber ein leichtes Element ist, kann die Theorie der >>> 'Gluterde' nicht stimmen, nach welcher sich die Erde aus Sternenstaub >>> gebildet hat, welcher unter dem Einfluss der Gravitation zu einem >>> Glutball zusammengezogen wurde. >> >> Das musst Du aber schon mal genauer erklären, denn logisch ist Deine >> vorstehende Behauptung nicht. Übrigens, die frühe Erde war wegen der >> Einschläge von Asteroiden ein Glutball. >> >>> Auch schwere Elemente rel. weit oben in der Kruste würden dieser Theorie >>> widersprechen. >> >> Nein. > > Uran wurde z.B. in Thürigen abgebaut. > > Nun ist Uran aber ein besonders schweres Element, welches innerhalb > einer Flüssigkeit (geschmolzene Erde) eigentlich absinken sollte. > > Auch andere Metalle wie z.B. Blei oder Zinn findet man in der Region und > zwar in Bergen. > > Das würde ich als 'relativ weit oben in der Erdkruste' bezeichnen. > > Wäre die nun irgendwann mal geschmolzen gewesen, dann wären schwere > Bestandteile wohl abgesunken, mithin nicht mehr vorhanden an erhöhten > Plätzen. Und wieso sind schwere Bestandteile Deiner Meinung nach überhaupt an erhöhten Plätzen vorhanden? Weil sie als leichte Elemente z.B. Wasserstoff oder Helium bis in die oberen Schichten aufgestiegen sind und dort dann zu Uran umgewandelt wurden? Oder was stellst Du Dir vor? > Da sie aber tatsächlich dort vorhanden sind, kann die Kruste niemals > komplett flüssig gewesen sein. Wie kommt es denn, dass in der Atmosphäre CO2 auch in großen Höhen vorhanden ist? Nach Deiner Argumentation müsste doch in einem Gasgemisch noch viel schneller eine Entmischung stattfinden als in einer Flüssigkeit und alle schweren Bestandteile absinken. Dann könnten doch schwerere Bestandteile wie CO2 nie in der Höhe vorhanden sein, oder? Du suchst nach den Begriffen Konvektion und Diffusion.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 21:53 +0200 |
| Message-ID | <20230526215322.6d9fc1c7@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #337171 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Fri, 26 May 2023 07:54:04 +0200: > >> Meiner Ansicht nach altern Atome und werden dabei immer schwerer. ... > > BTW, woher kommt den dann das "abiogene Öl", wenn so doch gar keine > > Kohlenwasserstoffe, insbes. kein Wasserstoff, gebildet werden kann? > > Man weiß absolut sicher, dass im Innern der Erde Kohlenstoff vorhanden Durchaus. Sogar in Verbindungen, uns auch solchen, die Wasserstoff enthalten. Reine (im wesentlichen nur aus C und H bestehende) Verbindungen, aka "Kohlenwasserstoffe" sind da aber nur in verschwindender Menge dabei, insbes. weil sie unter den dortigen Bedingungen garnicht stabil sind. > Diamanten sind nämlich eine bestimmte Form von Kohlenstoff, die sich nur Diamanten sind um einen keine Kohlenwasserstoffe und werden zum anderen nur unter sehr speziellen Bedingungen gebildet, weshalb sie "relativ selten" sind. ... > Da Kohlenstoff aber ein leichtes Element ist, kann die Theorie der > 'Gluterde' nicht stimmen, nach welcher sich die Erde aus Sternenstaub > gebildet hat, welcher unter dem Einfluss der Gravitation zu einem > Glutball zusammengezogen wurde. Warum sollte das nicht gehen? Die überwiegende Menge der Körper im Sonnensystem außerhalb der Sonne und der Planeten sind sog. chondritische Asteroiden, d.h. kohlenstoffbasiert. Dieses Material war auch das, was im Urnebel des Sonnensystems außerhalb der Sonne übrigblieb, zu Staub und größeren Brocken zusammenbackte und schließlich von den Protoplaneten (gravitativ) "aufgewischt" wurde. Das für einen stabile Körper dadurch viel zu lockere Material sackte dann - gravitativ - zu einem stabileren Gebilde zusammen, was aufgrund der Freisetzung der gravitativen Energie dazu führte, daß es _heiß_ wurde, so heiß, daß es in den inneren Lagen sogar aufschmolz. Letzteres ermöglichte dann auch noch eine Segregation der Bestandteile in der Form, daß die schweren Anteile, inbes. in der Umgebung von Eisen, sich im Zentrum sammelten und doe leichteren weiter oben verblieben. Muß ich denn hier noch die ganze Geschichte des Sonnensystems durchkauen, weil da einer immer wieder alles durcheinanderwürfelt und versucht, die Kenntnisse aus Jahrhunderten aller bisher möglichen Untersuchungen auf den Kopf zu stellen? Ich bin weder Wissenschaftshistoriker, Astrophysiker, Geologe oder sonstwas in der Richtung! > Auch schwere Elemente rel. weit oben in der Kruste würden dieser Theorie > widersprechen. (Quark * Käse (verquirlt))³ oder mehr. Jede Wahrscheinlichkeit widerspricht dem. ... > >> Daher findet man schwere Atome auch bevorzugt im Gebirge oder rel. weit > >> oben auf den Kontinentalplatten. > > > > Dann besteht also akute Gefahr, daß die Gebirge irgendwann umkippen und > > die Gipfel mit den viele "schweren Atomen" samt Flora und Fauna in den > > Untergrund schwenken wie ein überladen kenterndes Schiff? > > Nein, natürlich nicht. Aber wenn die immer schwerer würden nach Deinen Angaben müßte das passieren. Warum dann NICHT? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 23:55 +0200 |
| Message-ID | <u4tu8r$i4ut$1@dont-email.me> |
| In reply to | #337171 |
Thomas Heger schrieb: > > Man weiß absolut sicher, dass im Innern der Erde Kohlenstoff vorhanden ist. Wenn du damit die Region "unterhalb der Erdoberfläche" meinst, kann ich dir voll und ganz zustimmen. Man weiss mittlerweile auch, dass sich Kohlenstoff auch auf der Erdoberfläche befindet und sogar auch oberhalb davon. > Da Kohlenstoff aber ein leichtes Element ist, kann die Theorie der 'Gluterde' nicht stimmen, nach welcher sich die Erde aus Sternenstaub gebildet hat, welcher unter dem Einfluss der Gravitation zu > einem Glutball zusammengezogen wurde. Kohlenstoff ist ein sehr seltenes Element, es macht nur etwa 320 ppmw der Erdkruste aus. Das ist nur etwa doppelt so viel wie die Seltenen Erden! Es ist daher riskant, aus der Verteilung eines sehr seltenen Elements auf irgendwas zu schliessen. BTW, wenn man die Erdkruste als ein angerostetes, leicht gesalzenes Aluminiumsilikat betrachtet, hat man schon 98.6% der Elemente erfasst. > Auch schwere Elemente rel. weit oben in der Kruste würden dieser Theorie widersprechen. Die meisten schweren Elemente liegen ja nicht elementar vor. Uran kommt nicht als Element (Metall) vor, sondern als Oxid, Phosphat oder Silikat. So wie andere metallischen Elemente auch. Das gilt auch für Thorium, auch das schwimmt halt mit allerlei Silikaten einfach mit. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-23 20:29 +0200 |
| Message-ID | <u4j0ma$2lgtp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #336713 |
Thomas Prufer schrieb: > "Nach der Allgemeinen Relativitätstheorie ist die Geschwindigkeit von Uhren > abhängig von der Position im Gravitationsfeld. Aktuelle Atomuhren erreichen > Genauigkeiten im Bereich von 10^-18, womit Höhen im Gravitationsfeld im > Zentimeterbereich relativ zueinander bestimmbar wären." In dsp wurde ein aktueller Artikel zitiert, bei dem gezeigt wurde, dass mittels Laserspektroskopie Unterschiede bereits im Millimeter- bereich konkret messbar sind. In einigen Veröffentlichungen heisst es schon "submillimeter". Preprints: https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2109/2109.12238.pdf https://arxiv.org/pdf/2207.07145.pdf -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 08:17 +0200 |
| Message-ID | <0v9r6i1jh8p64dma3d1viffvku526blub1@4ax.com> |
| In reply to | #337007 |
On Tue, 23 May 2023 20:29:46 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >In dsp wurde ein aktueller Artikel zitiert, bei dem gezeigt wurde, >dass mittels Laserspektroskopie Unterschiede bereits im Millimeter- >bereich konkret messbar sind. In einigen Veröffentlichungen heisst >es schon "submillimeter". > >Preprints: > >https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2109/2109.12238.pdf > >https://arxiv.org/pdf/2207.07145.pdf > Uff.. ich hab da ned viel verstanden. Ich war schon von dem Eötvös/Eöt-Wash-Experimenten schwer beeindruckt, die mit recht groben makroskopischen Mitteln erstaunlich Auflösungen erreicht haben. Cool fand ich bei Eöt-Wash: die haben hochpräzise ultradünne Wolframdrähte hergenommen, mit sehr konstantem Durchmesser, einfach erbettelt vom Glühlampenhersteller. Die haben ja lange Kompetenz im Herstellen von solchen Drähten mit gleichmäßigen Eigenschaften.... War wo ein Bild, wie sie diese Drähte vorgereckt haben -- Im Kleiderschrank oben an der Stange fest, unten Gewicht dran. Nix mit Atomen gefangen bei 100 nK... Thomas Prufer
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 17:06 +0200 |
| Message-ID | <kd6ndnFsjddU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #337032 |
Thomas Prufer schrieb: > On Tue, 23 May 2023 20:29:46 +0200, Rolf Bombach > <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: > >> In dsp wurde ein aktueller Artikel zitiert, bei dem gezeigt wurde, >> dass mittels Laserspektroskopie Unterschiede bereits im Millimeter- >> bereich konkret messbar sind. In einigen Veröffentlichungen heisst >> es schon "submillimeter". >> >> Preprints: >> >> https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2109/2109.12238.pdf >> >> https://arxiv.org/pdf/2207.07145.pdf >> > > Uff.. ich hab da ned viel verstanden. > Hier findest du eine Kurzfassung für Leser, die nicht "vom Fach" sind: https://www.scinexx.de/news/technik/einsteins-zeitdehnung-im-millimeter-massstab/ Dieter Heidorn
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 20:46 +0200 |
| Message-ID | <u4oae9$3knpa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #337055 |
Dieter Heidorn schrieb: > Thomas Prufer schrieb: >> On Tue, 23 May 2023 20:29:46 +0200, Rolf Bombach >> <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >> >>> In dsp wurde ein aktueller Artikel zitiert, bei dem gezeigt wurde, >>> dass mittels Laserspektroskopie Unterschiede bereits im Millimeter- >>> bereich konkret messbar sind. In einigen Veröffentlichungen heisst >>> es schon "submillimeter". >>> >>> Preprints: >>> >>> https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2109/2109.12238.pdf >>> >>> https://arxiv.org/pdf/2207.07145.pdf >>> >> >> Uff.. ich hab da ned viel verstanden. >> > > Hier findest du eine Kurzfassung für Leser, die nicht "vom Fach" sind: > > https://www.scinexx.de/news/technik/einsteins-zeitdehnung-im-millimeter-massstab/ Danke, das hatte ich gesucht. Mein erster Link bezieht sich auf die geschilderte Methode, der zweite auf das im scinexx-Artikel erwähnte Paper von Zheng et al. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-18 21:12 +0200 |
| Message-ID | <20230518211223.25fba4d4@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #336703 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Thu, 18 May 2023 07:40:37 +0200: > >>>> Das Öl blubbert als rel. leichter Bestandteil der im Innern der Erde > >>>> gebildeten Materie nach oben und sammelt sich unterhalb der ... > Doch, man kann das schon merken. Der Vorgang ist nur unglaublich langsam > und nur merklich, wenn man sehr große Zeiträume betrachtet. Also was jetzt? Es wird soviel gebildet, daß der kleine Anteil, den das Öl darstellt nach oben "blubbert", oder nur "unglaublich langsam" und nur über sehr große Zeiträume merkbar? Im ersteren Fall müßte das deutlich nachweisbar sein, und im letzteres käme halt doch Öl nur in unfinitesimalen Mengen zusammen. Aber Selbstwiderspruch ist ja für Dich keine Option, sondern Prinzip. ... > Meiner Meinung nach kann man Materie auch im Labor erzeugen. Ich > vermute, dass man im Innern eines hermetisch verschlossenen Würfels aus > Acryl Staub erzeugen kann, indem man diesen mit starken gepulsten > Mikrowellen bestrahlt. > > Ein vergleichbares Phänomen tritt gelegentlich auf und wird 'Magic Dust' > genannt. Da könntest Du vielleicht sogar richtig liegen, und das "Phänomen", wenn auch keineswegs 'Magic', ist vorhanden. Die Ursache sind dann wohl die "starken gepulsten Mikrowellen" zur Bestrahlung des "hermetisch verschlossenen Würfels aus Acryl", die das Material an der Oberfläche langsam abtragen und damit (auch) im Inneren Staubteilchen erzeugen. Wirde das schonmal solange gemacht, bis der Würfel Löcher bekam? Das müßte ja irgendwann (vorherseh- und -sagbar) mal passieren. ... > Man kann die Zunahme der Erdmasse nicht einfach beobachten, weil der ... > Daher geht es nur, indem man indirekt auf das Erdwachstum schießt und Jetzt wird er auch noch aggressiv, und das ganz ohne Gewehr! > geologische Entwicklungen betrachtet, die Millionen von Jahren gebraucht > haben. Tut man doch, und findet nichts... -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-19 07:08 +0200 |
| Message-ID | <kcoei9Fl2bnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #336748 |
Am 18.05.2023 um 21:12 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Thu, 18 May 2023 07:40:37 +0200: > >>>>>> Das Öl blubbert als rel. leichter Bestandteil der im Innern der Erde >>>>>> gebildeten Materie nach oben und sammelt sich unterhalb der > ... >> Doch, man kann das schon merken. Der Vorgang ist nur unglaublich langsam >> und nur merklich, wenn man sehr große Zeiträume betrachtet. > > Also was jetzt? Es wird soviel gebildet, daß der kleine Anteil, den das Öl > darstellt nach oben "blubbert", oder nur "unglaublich langsam" und nur über > sehr große Zeiträume merkbar? > Im ersteren Fall müßte das deutlich nachweisbar sein, und im letzteres käme > halt doch Öl nur in unfinitesimalen Mengen zusammen. > Aber Selbstwiderspruch ist ja für Dich keine Option, sondern Prinzip. > > ... >> Meiner Meinung nach kann man Materie auch im Labor erzeugen. Ich >> vermute, dass man im Innern eines hermetisch verschlossenen Würfels aus >> Acryl Staub erzeugen kann, indem man diesen mit starken gepulsten >> Mikrowellen bestrahlt. >> >> Ein vergleichbares Phänomen tritt gelegentlich auf und wird 'Magic Dust' >> genannt. > > Da könntest Du vielleicht sogar richtig liegen, und das "Phänomen", wenn > auch keineswegs 'Magic', ist vorhanden. Die Ursache sind dann wohl die > "starken gepulsten Mikrowellen" zur Bestrahlung des "hermetisch > verschlossenen Würfels aus Acryl", die das Material an der Oberfläche > langsam abtragen und damit (auch) im Inneren Staubteilchen erzeugen. > Wirde das schonmal solange gemacht, bis der Würfel Löcher bekam? Das > müßte ja irgendwann (vorherseh- und -sagbar) mal passieren. Ich wollte eigentlich etwas belegen, dass ich 'structured spacetime' genannt hatte. Materie war dabei sowas wie ein zeitartig stabiles Muster innerhalb der als real angesehenen Raumzeit der ART. (Diese Annahme wurde gewählt, um ART und QM 'unter einen Hut' zu bringen.) Materie besteht demnach nicht aus Teilchen, sondern quasi aus nichts. Ich benötige dafür nur rel. einfache, wenn auch ungewöhliche Annahmen. Und zwar sollen Raumpunkte Eigenschaften haben. Das Vakuum ist dann nicht leer, sondern ein Raumbereich, wo solche Muster nicht auftreten. Aber man kann das Vakuum auch 'durchrühren', wenn man gepulste Wellen da durchschickt. Außer Mikrowellen würden wohl auch hart gepulste magnetische Wellen gehen (sofern herstellbar). Diese würde die Raumpunkte 'elektrisch' mit Eigenschaften versorgen und von denen würden einige sich so ausrichten, dass sich zeitartig stabile Muster bilden (welche wir als 'Materie' bezeichnen). Materie kann dann aus dem Nichts entstehen. Und als Beleg für diese Vermutung hatte ich gedacht 'Growing Earth' zu nehmen. Dieses Konzept basiert auf einem ganz anderen Prinzip als die übliche Teilchenphysik, da 'Teilchen' hier bestimmte Strukturen sind und keine materiellen Objekte. Im Endeffekt besteht Materie dann aus nichts und der Begriff bezeichnet sowas wie Muster, die man im Prinzip auch künstlich erzeugen kann. ... TH
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| From | Peter Mayer <peter@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-19 09:05 +0200 |
| Message-ID | <u47731$jo3f$2@dont-email.me> |
| In reply to | #336755 |
Am 19.05.2023 um 07:08 schrieb Thomas Heger: > Am 18.05.2023 um 21:12 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Hallo Thomas, >> >> Du schriebst am Thu, 18 May 2023 07:40:37 +0200: >> >>>>>>> Das Öl blubbert als rel. leichter Bestandteil der im Innern der Erde >>>>>>> gebildeten Materie nach oben und sammelt sich unterhalb der >> ... >>> Doch, man kann das schon merken. Der Vorgang ist nur unglaublich langsam >>> und nur merklich, wenn man sehr große Zeiträume betrachtet. >> >> Also was jetzt? Es wird soviel gebildet, daß der kleine Anteil, den das Öl >> darstellt nach oben "blubbert", oder nur "unglaublich langsam" und nur über >> sehr große Zeiträume merkbar? >> Im ersteren Fall müßte das deutlich nachweisbar sein, und im letzteres käme >> halt doch Öl nur in unfinitesimalen Mengen zusammen. >> Aber Selbstwiderspruch ist ja für Dich keine Option, sondern Prinzip. >> >> ... >>> Meiner Meinung nach kann man Materie auch im Labor erzeugen. Ich >>> vermute, dass man im Innern eines hermetisch verschlossenen Würfels aus >>> Acryl Staub erzeugen kann, indem man diesen mit starken gepulsten >>> Mikrowellen bestrahlt. >>> >>> Ein vergleichbares Phänomen tritt gelegentlich auf und wird 'Magic Dust' >>> genannt. >> >> Da könntest Du vielleicht sogar richtig liegen, und das "Phänomen", wenn >> auch keineswegs 'Magic', ist vorhanden. Die Ursache sind dann wohl die >> "starken gepulsten Mikrowellen" zur Bestrahlung des "hermetisch >> verschlossenen Würfels aus Acryl", die das Material an der Oberfläche >> langsam abtragen und damit (auch) im Inneren Staubteilchen erzeugen. >> Wirde das schonmal solange gemacht, bis der Würfel Löcher bekam? Das >> müßte ja irgendwann (vorherseh- und -sagbar) mal passieren. > > > Ich wollte eigentlich etwas belegen, dass ich 'structured spacetime' > genannt hatte. > > Materie war dabei sowas wie ein zeitartig stabiles Muster innerhalb der > als real angesehenen Raumzeit der ART. > > (Diese Annahme wurde gewählt, um ART und QM 'unter einen Hut' zu bringen.) > > Materie besteht demnach nicht aus Teilchen, sondern quasi aus nichts. > > Ich benötige dafür nur rel. einfache, wenn auch ungewöhliche Annahmen. Da gibt es Viele, die aus der hohlen Hand einfache aber ungewöhnliche Annahmen zusammenfantasieren, z.B. das die Erde von 4 Elefanten getragen wird, die auf einer Schildkröte stehen, dass der Mond aus grünem Käse besteht und dass die Götter alles per Befehl erschaffen haben. > Und zwar sollen Raumpunkte Eigenschaften haben. Das Vakuum ist dann > nicht leer, sondern ein Raumbereich, wo solche Muster nicht auftreten. Ach ja, irgendwelche Eigenschaften; wahrscheinlich rel. einfache Eigenschaften aber ungewöhnliche. > Aber man kann das Vakuum auch 'durchrühren', wenn man gepulste Wellen da > durchschickt. Jetzt müsste man natürlich noch den Prozess beschreiben können, wie eine "gepulste Welle" das "Durchrühren" macht. Ein Physiker würde fragen, welche Wechselwirkungen da auftreten. Bei einem Crackpot reicht es, wenn Irgendwas, was der Erfinder einfach mal "gepulste Welle" nennt, auf einen Raumbereich trifft, der keine Muster aufweist (keine Eigenschften hat?) und dort irgendwie (irgendwie ist unbekannt) den Raumbereich durchrührt und damit irgendwelche (auch unbekannt) Eigenschaften erzeugt. > Außer Mikrowellen würden wohl auch hart gepulste magnetische Wellen > gehen (sofern herstellbar). > > Diese würde die Raumpunkte 'elektrisch' mit Eigenschaften versorgen und > von denen würden einige sich so ausrichten, dass sich zeitartig stabile > Muster bilden (welche wir als 'Materie' bezeichnen). Irgendwas würde irgendwie Irgendetwas versorgen und schwupps ist die Materie erzeugt. ;-) > Materie kann dann aus dem Nichts entstehen. Und als Beleg für diese > Vermutung hatte ich gedacht 'Growing Earth' zu nehmen. Und nachdem Du nicht belegen kannst, dass "Growing Earth" existiert, hast Du keinen Beleg. Also ist Deine Vermutung widerlegt oder zumindest unbelegt. Aber nein, wenn Du Growing Earth nicht belegen kannst und bisher alle Untersuchungen diese verneinen, dann behauptest Du einfach, es wäre doch so. > Dieses Konzept basiert auf einem ganz anderen Prinzip als die übliche > Teilchenphysik, da 'Teilchen' hier bestimmte Strukturen sind und keine > materiellen Objekte. > > Im Endeffekt besteht Materie dann aus nichts und der Begriff bezeichnet > sowas wie Muster, die man im Prinzip auch künstlich erzeugen kann. > Wobei die Wahrscheinlichkeit doch nur ein Epsilon von 100% entfernt ist, dass es im Endeffekt nicht so ist, wie Du meinst, und die Materie so beschaffen ist, wie die etablierte Physik es behauptet und im Gegensatz zu Dir auch durch Experimente belegen kann.
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