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Der Wärmepumpen-Wahnsinn

Started byThomas Heger <ttt_heg@web.de>
First post2023-05-06 07:23 +0200
Last post2023-05-23 09:55 +0000
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  Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-06 07:23 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Fred.Alph <test03@anon.invalid> - 2023-05-06 07:55 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 08:17 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 08:26 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-06 13:13 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-06 14:29 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:21 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 11:52 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:56 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:57 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 13:49 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-08 14:53 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 11:09 +0000
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 12:57 +0000
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 08:58 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-06 10:01 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:52 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-08 08:54 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-08 07:14 +0000
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:13 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:56 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-13 11:14 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:44 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 11:00 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-06 11:43 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 12:27 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 14:00 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 14:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 16:10 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:59 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 23:20 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-07 11:07 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 22:30 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-07 12:04 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-07 22:02 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-07 22:09 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 22:40 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 00:03 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 22:09 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:51 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 00:00 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:08 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:53 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:56 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:55 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 16:33 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 18:02 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 18:47 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:59 +0200
                                  Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-13 14:57 +0200
                                    Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 10:55 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-14 11:08 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-14 16:59 +0000
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-14 19:14 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-14 18:48 +0000
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-14 22:00 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-15 03:04 +0000
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-15 08:42 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-19 23:34 +0200
                                      Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-14 11:10 +0200
                                        Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 11:29 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-14 12:40 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:52 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-18 06:48 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 19:01 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:40 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:27 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:49 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2023-05-10 06:26 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 10:50 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:42 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:03 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:00 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 12:42 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 18:50 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 22:47 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2023-05-11 05:27 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:53 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 15:03 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 00:29 +0000
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-12 11:24 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:48 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-17 23:49 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 00:58 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-18 11:31 +0000
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 10:39 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 11:20 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:32 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-10 12:10 +0200
              Re: Der W�rmepumpen-Wahnsinn Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-05-06 20:23 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 12:01 +0000
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-06 15:35 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 16:06 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-06 18:48 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 19:31 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-07 13:27 +0000
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 19:10 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-05-07 17:26 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:40 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-07 19:50 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-07 21:42 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-07 22:10 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-05-06 16:53 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-06 18:43 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 07:49 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-07 15:32 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 07:07 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:51 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 13:15 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:02 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 08:28 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 08:33 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:42 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 10:20 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:14 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 11:23 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 12:49 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-09 13:23 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 19:34 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 21:13 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:19 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:16 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:22 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:34 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:11 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-10 10:08 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:05 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-11 11:39 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 14:13 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-13 21:00 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:18 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-09 09:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:09 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 08:24 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:32 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 11:02 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:08 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:05 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 13:58 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 06:43 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:35 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:10 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 10:21 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 12:39 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:41 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 08:31 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:22 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 10:22 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:17 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-20 15:18 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:35 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-21 14:31 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 08:13 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 13:51 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 14:00 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 15:45 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 15:54 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-22 15:56 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 21:38 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-22 20:00 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernadette Karf <123_77.20.dg8wnx@xoxy.net> - 2023-05-26 01:44 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-26 10:28 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-26 17:02 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-30 11:05 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 12:06 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-30 12:24 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:32 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-20 09:40 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-16 23:24 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 09:29 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-18 14:10 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:44 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-20 23:51 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-21 15:17 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 21:13 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-26 22:34 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 00:26 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-27 10:23 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-27 10:25 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 12:29 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-27 11:29 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 12:34 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-27 13:02 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 13:47 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-27 17:25 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-27 18:00 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 18:05 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 19:24 +0200
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 20:02 +0200
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-27 20:50 +0200
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 23:07 +0200
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-27 21:23 +0200
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 07:39 +0200
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-28 08:21 +0200
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-28 13:52 +0200
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-28 08:48 +0200
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-28 12:12 +0200
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-28 13:48 +0200
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-27 21:21 +0200
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-09 10:32 +0200
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-09 19:55 +0200
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-09 22:50 +0200
                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-09 23:39 +0200
                                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-09 23:50 +0200
                                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-13 12:12 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-28 01:41 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-28 03:13 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-31 11:22 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-27 13:30 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 19:26 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-28 11:57 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-29 08:00 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-29 08:27 +0000
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-29 11:54 +0200
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-29 14:03 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-29 08:25 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-28 01:33 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-28 02:48 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-28 10:10 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-28 18:53 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-31 08:16 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 20:43 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 07:52 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-28 20:41 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-31 11:32 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-31 11:49 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-09 10:46 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-31 20:18 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-09 10:48 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-10 09:18 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 00:19 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 07:50 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-15 04:16 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 21:29 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-16 23:25 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 22:30 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-18 11:25 +0000
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-08 13:23 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-05-08 14:13 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-08 14:13 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-08 16:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-08 16:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-08 17:52 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-09 10:51 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 11:09 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-08 18:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:19 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-09 21:15 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:19 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-08 21:33 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:18 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-05-09 21:15 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 13:49 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 09:17 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 09:49 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 08:44 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 07:53 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-11 08:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 09:37 +0200
                  Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-11 18:44 +0200
                    Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-11 20:49 +0200
                    Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-12 00:54 +0200
                    Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:52 +0200
                  Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-12 10:54 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 16:30 +0000
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 18:43 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:45 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-13 11:50 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:22 +0200
                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:50 +0200
                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-14 11:15 +0200
                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-14 14:10 +0200
                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-14 23:39 +0000
                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-05-15 11:52 +0200
                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:08 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 14:05 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:08 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-15 08:31 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-15 17:40 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-05-15 18:08 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-30 11:11 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-30 20:26 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-31 07:39 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-31 20:25 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:14 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-06-04 13:31 +0000
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:09 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 06:53 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:35 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 20:24 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-09 20:36 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 21:17 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-10 06:31 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-10 11:09 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:56 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 20:58 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:46 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-14 12:12 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:13 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn onlinefloh <usenet@teply.info> - 2023-05-10 20:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-05-10 10:37 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-13 17:58 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 21:00 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-13 23:47 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 21:00 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 10:43 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-06 11:43 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-05-06 11:57 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 13:50 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 13:46 +0000
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-06 23:40 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-07 15:31 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-08 19:16 +0000
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:06 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 23:16 +0000
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 21:00 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 00:17 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:15 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 23:04 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:32 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:30 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 21:02 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-19 10:02 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-20 23:55 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-21 08:11 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 19:31 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-28 08:48 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-09 23:45 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-10 10:58 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-10 13:29 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-10 13:37 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-21 11:27 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-21 11:55 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-21 15:54 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-21 22:31 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 21:28 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-24 00:29 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 09:36 +0000
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:31 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 18:25 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 19:57 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 21:17 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 08:53 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 09:41 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 21:43 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-12 08:07 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 21:21 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-19 10:21 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 12:51 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 13:09 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-13 08:48 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-13 09:19 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-11 23:31 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-12 08:14 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 12:59 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 18:46 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 21:24 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 08:10 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:17 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:23 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-10 09:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 21:37 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 00:02 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-07 00:40 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 12:33 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:40 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-09 21:18 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:04 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 04:05 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-06 23:28 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:09 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-07 12:46 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-09 00:28 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:27 +0200
            E-Mobilität (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-09 08:27 +0200
              Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:39 +0200
                Re: E-Mobilität Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 10:25 +0200
                  Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:26 +0200
                    Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:01 +0200
                      Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 07:44 +0200
                        Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-25 13:05 +0200
                          Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 14:35 +0200
                            Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-25 17:38 +0200
                              Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 17:57 +0200
                                Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-25 18:22 +0200
                                  Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 18:55 +0200
                                    Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-25 19:54 +0200
                                      Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-25 22:08 +0200
                                        Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-26 18:06 +0200
                                          Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-26 18:42 +0200
                                            Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-26 19:39 +0200
                                              Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-26 21:51 +0200
                                                Re: E-Mobilität Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-27 21:25 +0200
                                      Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 00:46 +0200
                                        Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-26 18:14 +0200
                                          Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:45 +0200
                                            Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-26 21:02 +0200
                                              Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 21:21 +0200
                                                Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-27 07:28 +0200
                                                  Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 12:57 +0200
                                                    Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-27 16:34 +0200
                                                Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 23:41 +0200
                                                  Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 00:18 +0200
                                                    Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-30 07:07 +0200
                                                      Re: E-Mobilität Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-30 11:41 +0200
                                                        Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-30 13:07 +0200
                                                      Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 11:57 +0200
                                                        Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-30 13:09 +0200
                                                          Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 14:00 +0200
                                                            Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 14:35 +0200
                                                          Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 14:30 +0200
                                                            Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-30 18:19 +0200
                                        Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-27 09:25 +0200
                                          Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-27 09:36 +0200
                                        Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-27 09:56 +0200
                                          Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 12:26 +0200
                                            Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-27 16:47 +0200
                                              Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 17:09 +0200
                                      Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-27 07:53 +0200
                                        Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 19:52 +0200
                                          Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 08:30 +0200
                                            Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 18:53 +0200
                                          Re: E-Mobilität Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-28 11:51 +0200
                                            Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-29 11:31 +0200
                                              Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-29 13:46 +0200
                                                Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-29 18:01 +0200
                                                  Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 19:05 +0200
                                                    Re: E-Mobilität Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 07:06 +0200
                                                      Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-09 23:59 +0200
                                                        Re: E-Mobilität Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-06-10 09:08 +0200
                                                        Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 08:08 +0200
                                                  Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 19:08 +0200
                                                    Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-29 19:38 +0200
                                                      Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-09 21:11 +0200
                                                    Re: E-Mobilität Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-31 17:20 +0200
                                                  Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-29 19:14 +0200
                                                    Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-30 08:49 +0200
                                                      Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 10:20 +0200
                                                        Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 12:06 +0200
                                                          Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 12:24 +0200
                                                            Re: E-Mobilität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 12:57 +0200
                                                              Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-30 14:41 +0200
                                                          Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-30 21:50 +0200
                                                  Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-29 19:36 +0200
                                              Re: E-Mobilität Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-29 14:59 +0200
                                                Re: E-Mobilität Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-29 18:12 +0200
                                                Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 19:52 +0200
                                                  Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-30 08:51 +0200
                                    Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 07:39 +0200
                                      Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 23:13 +0200
                          Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:21 +0200
                            Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-26 18:18 +0200
                              Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 23:04 +0200
                                Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 08:42 +0200
                                Re: E-Mobilität Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-28 09:17 +0200
                                  Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-28 17:04 +0200
                                  Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 19:59 +0200
                                Re: E-Mobilität stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-28 10:18 +0200
                                  Re: E-Mobilität Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-29 11:41 +0200
                  Re: E-Mobilität Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:04 +0200
                    Re: E-Mobilität Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-21 08:25 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 08:31 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 09:01 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:52 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 02:37 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 17:55 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-08 20:30 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:39 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 08:08 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:45 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:42 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 21:56 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-19 08:20 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:09 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-21 12:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 21:30 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-05-21 08:06 -0400
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-19 10:48 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:41 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-06 10:26 +0000
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-06 15:00 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-07 08:00 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-08 10:29 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 08:18 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-09 09:02 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-09 10:43 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 11:22 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:38 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-10 08:38 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 11:00 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-10 11:35 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:08 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-11 11:11 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:03 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-06 16:08 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-06 19:13 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-06 20:42 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-06 21:09 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 21:22 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 11:11 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 12:11 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-30 09:58 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-05-07 08:26 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-07 08:48 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-05-07 15:24 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 06:29 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 07:36 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 23:40 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:07 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 10:46 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:17 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:12 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:29 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 17:29 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-13 09:31 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:33 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-13 18:09 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:37 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 14:10 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:38 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:15 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:36 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:36 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-17 14:51 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 15:27 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-17 15:49 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 16:43 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 17:24 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 17:46 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-05-17 22:40 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-18 13:52 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 15:35 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 22:09 +0200
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-20 00:03 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-29 08:18 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:43 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-06-11 09:27 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 15:13 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-11 18:40 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-11 19:07 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 19:19 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-06-11 21:09 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:55 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 09:58 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:19 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:20 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:13 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-11 11:06 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:26 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-12 10:11 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:21 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-13 20:21 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:47 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:46 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:41 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 18:38 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 23:54 +0200
                                Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-16 08:20 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-16 12:28 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:39 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-22 10:27 +0200
                                  Re: Der W�rmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fu�bodenheizung Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-05-16 15:36 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:47 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 21:55 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:36 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 18:04 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-09 14:55 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-09 20:11 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-12 16:22 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-12 21:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Dr. Ecksack" <drecksack@invalid.invalid> - 2023-05-14 17:21 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 07:40 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-05-15 09:01 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-12 05:17 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 08:55 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 09:00 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:50 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-05-06 21:51 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 00:12 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:44 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 09:50 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 22:22 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 18:16 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-08 19:30 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:29 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-09 15:19 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 16:41 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:42 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:25 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-09 20:10 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:14 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-12 16:50 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 00:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-16 15:18 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-16 17:46 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-19 23:39 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-20 10:19 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:27 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-21 11:47 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-21 13:05 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-21 13:10 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-22 08:32 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 10:17 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 10:26 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 10:58 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-22 11:24 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 12:37 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-22 13:10 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 13:56 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 14:40 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:18 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 20:31 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-22 22:13 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-23 07:04 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-22 20:50 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-22 21:44 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-23 08:07 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-22 11:23 +0000
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 14:46 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-05-22 12:55 +0000
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-22 19:03 +0000
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:26 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-22 20:56 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-22 19:59 +0000
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 21:45 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 23:11 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-24 09:58 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-24 10:44 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-24 21:47 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:35 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-27 09:29 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-27 11:32 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-27 16:53 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-28 09:32 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-28 14:17 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 23:28 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-28 09:51 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-28 02:07 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-05-27 16:33 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 23:33 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-24 18:43 +0000
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:26 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-23 10:51 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 11:07 +0200
                                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-23 12:34 +0200
                                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 12:45 +0200
                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-23 21:41 +0200
                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:29 +0200
                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-25 22:00 +0200
                                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-23 16:59 +0200
                                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 17:35 +0200
                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-23 21:50 +0200
                                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-23 21:16 +0200
                                      Re: Der W??rmepumpen-Wahnsinn "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-05-23 16:02 +0200
                                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-23 14:10 +0200
                                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-23 14:14 +0200
                                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-23 17:07 +0200
                                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-25 18:32 +0200
                                  Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-05-24 18:51 +0000
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:38 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-23 17:25 +0200
                                  Re: Der W??rmepumpen-Wahnsinn "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2023-05-23 17:49 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:41 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-20 16:52 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-21 08:18 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:55 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:46 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 09:08 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 18:27 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:27 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:12 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 22:51 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:11 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 18:02 +0000
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:05 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-13 13:02 +0000
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-13 16:05 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 16:16 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-13 17:36 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 07:35 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:36 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:14 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 17:47 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:45 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:07 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:10 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 09:24 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 08:41 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:32 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 07:51 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-22 08:54 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 10:37 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-23 09:50 +0000
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-23 21:23 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-24 12:55 +0000
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-24 19:47 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:37 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-26 02:13 +0000
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-26 00:20 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-15 04:22 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:08 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-16 09:50 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-17 13:03 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:35 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-14 08:30 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:12 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 10:27 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:38 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:15 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 11:24 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 12:32 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 10:21 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:54 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-07 10:31 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 11:06 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:25 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 11:38 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 11:46 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-07 15:15 +0200
            "Die Erfahrung der Alten" Johann Habeck <habeck2738@sogetthis.com> - 2023-05-07 14:18 +0200
              Re: "Die Erfahrung der Alten" (was: Der Wärmepumpenwahnsinn) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2023-05-08 14:48 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 11:46 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-07 12:04 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 12:10 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 12:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-05-07 12:20 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-05-07 13:45 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-05-07 14:56 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Susann Trübsal-Wegbläserin <susann@keilerbeschau.de> - 2023-05-07 17:42 +0300
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Kunigunde Habeck <habeck@sogetthis.com> - 2023-05-07 17:21 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-05-07 18:38 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-08 08:59 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:50 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 08:03 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 09:44 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 12:28 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 10:06 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:20 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 20:29 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:24 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 20:47 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:30 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-19 09:05 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 08:25 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-20 15:45 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 20:40 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 10:47 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:47 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-23 17:39 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-24 17:27 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-24 18:16 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 07:23 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-25 08:25 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:39 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-26 08:16 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:38 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 12:10 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 10:36 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:28 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-10 12:26 +0000
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 10:00 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 12:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 18:58 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:13 +0200
                OT Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 20:36 +0200
                  Re: OT Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 20:51 +0200
                    Re: OT Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-15 21:08 +0200
                      Re: OT Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 23:04 +0200
                    Re: OT Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 21:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-16 09:51 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-16 20:12 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-16 18:30 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-16 09:53 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 20:30 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-18 09:16 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-18 14:43 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-10 12:11 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:40 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-11 20:47 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:18 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 00:06 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:23 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:28 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 08:02 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-15 09:59 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-16 17:02 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 14:36 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-21 22:29 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:30 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-17 07:57 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 20:46 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 07:40 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 09:33 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-18 09:44 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 21:23 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 08:04 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:27 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 07:54 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-26 08:55 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-27 08:13 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-27 10:30 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-27 20:46 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-26 21:53 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-27 23:55 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:29 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-24 08:17 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2023-05-24 17:06 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:46 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 21:12 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:08 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-19 09:05 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 08:40 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-20 15:26 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:53 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-22 20:51 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 07:39 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-23 21:29 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 06:55 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-25 08:16 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-25 20:48 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-25 21:01 +0200
                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 07:00 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-26 20:54 +0200
                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-27 07:03 +0200
                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-27 20:39 +0200
                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-28 08:06 +0200
                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-28 21:02 +0200
                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-29 08:32 +0200
                                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-29 08:43 +0200
                                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-29 21:12 +0200
                                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-29 23:13 +0200
                                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-29 23:38 +0200
                                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-30 09:19 +0200
                                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-30 10:30 +0200
                                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-30 13:28 +0200
                                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-31 07:54 +0200
                                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-31 20:33 +0200
                                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-01 22:44 +0200
                                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 11:15 +0200
                                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-08 20:27 +0200
                                                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:45 +0200
                                                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-09 20:44 +0200
                                                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:31 +0200
                                                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 08:15 +0200
                                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:25 +0200
                                                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-11 08:28 +0200
                                                                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-13 12:44 +0200
                                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:00 +0200
                                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:25 +0200
                                                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Paul Korkenpsalm <sommer@lo.ch> - 2023-06-12 12:27 +0200
                                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jacub Spuckei <jacub@web.de> - 2023-06-12 23:12 +0300
                                                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-13 07:03 +0200
                                                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Paul Korkenpsalm <sommer@lo.ch> - 2023-06-13 11:27 +0200
                                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-30 20:38 +0200
                                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-31 15:27 +0200
                                                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-01 22:42 +0200
                                                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-08 11:17 +0200
                                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-28 00:02 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 07:54 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 10:30 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:01 +0200
                                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 14:09 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:50 +0200
                                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-23 09:31 +0200
                                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-26 08:24 +0200
                                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-26 11:09 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-20 15:48 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:51 +0200
                                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:03 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:34 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:31 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-24 20:00 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:46 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 21:10 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-23 07:49 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 22:12 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-25 07:10 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-16 00:07 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:43 +0200
                            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-17 20:52 +0200
                              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 07:55 +0200
                                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-18 21:28 +0200
                                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:48 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-19 09:02 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-19 20:38 +0200
                                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 08:01 +0200
                                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-22 09:36 +0200
                                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-22 19:59 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-23 20:46 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 11:44 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 13:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:30 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 13:52 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-15 14:02 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 14:56 +0200
                        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 15:15 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 15:49 +0200
                          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 16:31 +0200
                  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-09 14:21 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-13 23:52 +0200
                Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-14 08:36 +0200
                  Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-14 20:35 +0200
                    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 12:52 +0200
                      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-15 21:45 +0200
                        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 07:47 +0200
                          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-17 14:59 +0200
                            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:03 +0200
                              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-18 14:41 +0200
                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-18 16:13 +0200
                                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 07:23 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 08:16 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:24 +0200
                  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-09 07:48 +0200
                    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-10 00:51 +0200
                      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-06-12 08:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-05-14 10:55 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:21 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 20:48 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-23 09:55 +0000

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#336880

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2023-05-21 08:06 -0400
Message-ID<GHHvz99EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#336852
On 20 May 23 at group /de/sci/electronics in article u4bgf8$16p40$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Bernd Laengerich schrieb:
>> Am 18.05.2023 um 21:56 schrieb Rolf Bombach:
>>
>>> Der höchste Wert kam von Radioweckern und Nachttischuhren mit
>>> Synchronmotor.
>>
>> Aus diesem Grunde wird der ja auch einem batteriebetriebenem "Funkwecker"
>> von den Elektro-Hysterikern bevorzugt...

> Aber der enthält doch eine Antenne. Sogar eine Resonanz-Antenne
> mit Magnet-Konzentrator (Ferrit). Das saugt doch den Elektrosmog
> geradezu an.

Nachts den AluHut über das Radio stülpen. Der AluHut wird im Schlaf eh nur  
zerdötscht!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#336773

FromVolker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Date2023-05-19 10:48 +0200
Message-ID<2awso2q2cjkr.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#336744
On Thu, 18 May 2023 21:56:06 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Thomas Heger schrieb:
>> Wenn man hunderte von Ampere durch die Leitungen im Haus jagt, dann
>> entstehen auch ganz erheblich Magnetfelder um diese Leitungen herum
>> und zwar auch da, wo sich Menschen dauerhaft aufhalten.> 
> Twisted Pair hat was für ein Fernfeld?
> Ja, so einen Stuss bin ich auch vom Institut für Baubiologie gewohnt.

Stell Dich nicht so an. Irgendwelche Todesstrahlen werden da schon
rauskommen. Selbst wenn man sauerstofffreies Kupfer verwendet und einen
Stahlblechhut trägt. Von Bleiblech oder Alufolie würde ich entschieden
abraten, kann bei Inkorporierung Schäden ungeahnten Ausmaßes anrichten
(-> Adjuvantien, Antitranspirantien). Bei Kupfer bin ich mir auch nicht
mehr so sicher (-> Alzheimer), Nickel sowieso. Daher besser auf
Sojamilch verzichten. Sollten Männer eh (Phytoöstrogene).

>> Ich würde hier aber zur Vorsicht raten, da richtig starke
>> Magnetfelder u.U. auch bei 50 Hz biologische Wirkungen haben können
>> und diese nicht unbedingt positiv sind.
> Vor 40 Jahren wurden schon 50 Hz dosimetriert, also beim Menschen.
> Der höchste Wert kam von Radioweckern und Nachttischuhren mit Synchronmotor.

In Warteräumen von Kerpspintomografen stapeln sich die Kadaver.

>> Meines Wissens nach gibt es bei Magnetfeldern in Wohnräumen auch
>> Grenzwerte. Und die wird man wohl mit Leichtigkeit überschreiten,
>> wenn eine 1 MW-Leitung durch die Wohnung läuft.

Es gibt auch einen für den Rückbau von Kernkraftwerken und bei
Endlagerung geltenden Strahlungs-Grenzwert von 10μSv/a
(Transatlantikflug 100 µSv, Zahnpanorama ~10μSv) und natürlich 40μg/m³
für NOx, 240 µg/m³ für Ozon oder 50μg/m³ für Feinstaub, was in
Großstädten (und bei Gewitter) mit schöner Regelmäßigkeit überschritten
wird. Muß man hinnehmen, wegen der Flüssigkeit des Verkehrs z. B.

> Es führen aber keine 1 MW-Leitungen durch Wohnungen.
> Und Verteiltrafos müssen seit anno 2000 "strahlunsarm" sein. Also
> max. 1 uT an der Wand der Trafokabine. Allein schon die Idiotie,
> hier von Strahlung zu reden, zeigt die Sachunkenntnis der Hysteriker.

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#336807

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-05-20 09:41 +0200
Message-ID<kcrbsiF4d4pU1@mid.individual.net>
In reply to#336773
Am 19.05.2023 um 10:48 schrieb Volker Bartheld:
> On Thu, 18 May 2023 21:56:06 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Thomas Heger schrieb:
>>> Wenn man hunderte von Ampere durch die Leitungen im Haus jagt, dann
>>> entstehen auch ganz erheblich Magnetfelder um diese Leitungen herum
>>> und zwar auch da, wo sich Menschen dauerhaft aufhalten.>
>> Twisted Pair hat was für ein Fernfeld?
>> Ja, so einen Stuss bin ich auch vom Institut für Baubiologie gewohnt.
>
> Stell Dich nicht so an. Irgendwelche Todesstrahlen werden da schon
> rauskommen. Selbst wenn man sauerstofffreies Kupfer verwendet und einen
> Stahlblechhut trägt. Von Bleiblech oder Alufolie würde ich entschieden
> abraten, kann bei Inkorporierung Schäden ungeahnten Ausmaßes anrichten
> (-> Adjuvantien, Antitranspirantien). Bei Kupfer bin ich mir auch nicht
> mehr so sicher (-> Alzheimer), Nickel sowieso. Daher besser auf
> Sojamilch verzichten. Sollten Männer eh (Phytoöstrogene).


Auch für die Stärke von Magnetfeldern gibt es zulässige Grenzwerte für 
Wohnräume

siehe etwa hier:

https://www.emf-portal.org/de/cms/page/home/more/limits/limit-values-in-germany-general-public

http://www.icnirp.org/cms/upload/publications/ICNIRPLFgdl.pdf

Für 50 Hz entnehme ich der Tabelle einen Grenzwert von 200 microTesla.

Es dürfte aber klar sein, dass Stromstärke, Form und Verlegeort bei 
Steigeleitungen einen Einfluss auf die Immissionen haben und man da u.U. 
auf Probleme stößt, wenn die Stromstärken sehr groß werden.

Außerdem neigen Störungen mit höherer Frequenz als 50 Hz (etwa aus 
Netzteilen) dazu, in den Elektroleitungen herum zu wandern, haben aber 
sehr viel niedrigere Grenzwerte.

Außerdem nehmen die zulässigen Grenzwerte für 'Elektrosmog' garantiert 
nicht zu in der Zukunft, weswegen man da eher noch eine gewisse 
Sicherheit einbauen sollte.


...


TH

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#335862

FromJan Bruns <ebay@abnuto.de>
Date2023-05-06 10:26 +0000
Message-ID<kbmo9tF99mkU1@mid.individual.net>
In reply to#335845
Am Sat, 06 May 2023 07:23:08 +0200 schrieb Thomas Heger:

> Hi NG

2 davon aus de.sci


> als Ingenieur bin ich persönlich mit gewissen Grundkenntnissen der
> Thermodynamik ausgestattet worden.

Ah, na denn weisst Du ja bestimmt gut bescheid.



> [..] von Wasser von z.B. 5°C auf z.B. 50° C ermöglichen.

> Bei Luft-Luft-Wärmepumpen gibt es da ein Problem, wenn z.B. -10°C
> draußen herrscht, da dann enorme Mengen an Luft benötigt werden, die man
> auf z.B. -50°C abkühlen müßte um z.B. zu duschen oder das Geschirr zu
> spülen.
 
> Ohne jetzt auf Wirkungsgrade (die natürlich furchtbar wären in dem
> Beispiel) oder Entropiefragen einzugehen, wird die schlichte
> Verfügbarkeit von ausreichend abkühlbarer Luft ein Problem.

Du bist also als Ing nicht in der Lage, dir mal ein Datenblatt dieser 
Geräte herzukriegen. Nicht sehr interessant. Und das obwohl der 
theoretisch denkbare Wirkungsgrad deiner unbedarften Annahmen mit

COP_max_carnot(-50°C,50°C)=3,23 

immer noch so hoch wäre, daß Lesen vor Sabbeln nun wirklich geboten wäre.


Gruss


Jan Bruns

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#335873

FromHeinrich Pfeifer <nws@pfei.eu>
Date2023-05-06 15:00 +0200
Message-ID<u35j25$7hpn$1@solani.org>
In reply to#335845
Am 06.05.2023 um 07:23 schrieb Thomas Heger:
> Hi NG
> 
> als Ingenieur bin ich persönlich mit gewissen Grundkenntnissen der 
> Thermodynamik ausgestattet worden.
> 
> Allerdings erzeugen Kombithermen auch warmes Wasser und zwar mit etwa 18 
> kW Leistung. Um nun eine Wärmepumpe mit der Möglichkeit der 
> Warmwassererzeugung zu betreiben, muß diese offensichtlich 18kW 
> Äquivalent in Form der Erwärmung von Wasser von z.B. 5°C auf z.B. 50° C 
> ermöglichen.

Über den technischen Unsinn deiner Betrachtung hat Marte Schwarz 
eineinhalb Stunden nach dir alles gesagt. 18 kW Dauerleistung für eine 
Etagenwohnung?

Aber lange vor ihm haben die üblichen Grünenhasser zugebissen. Das war 
offenbar auch deine Absicht; der Text im Betreff hat sie sofort getriggert.


-- 
Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

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#335901

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-05-07 08:00 +0200
Message-ID<kbot3fFjlu1U1@mid.individual.net>
In reply to#335873
Am 06.05.2023 um 15:00 schrieb Heinrich Pfeifer:
> Am 06.05.2023 um 07:23 schrieb Thomas Heger:
>> Hi NG
>>
>> als Ingenieur bin ich persönlich mit gewissen Grundkenntnissen der
>> Thermodynamik ausgestattet worden.
>>
>> Allerdings erzeugen Kombithermen auch warmes Wasser und zwar mit etwa
>> 18 kW Leistung. Um nun eine Wärmepumpe mit der Möglichkeit der
>> Warmwassererzeugung zu betreiben, muß diese offensichtlich 18kW
>> Äquivalent in Form der Erwärmung von Wasser von z.B. 5°C auf z.B. 50°
>> C ermöglichen.
>
> Über den technischen Unsinn deiner Betrachtung hat Marte Schwarz
> eineinhalb Stunden nach dir alles gesagt. 18 kW Dauerleistung für eine
> Etagenwohnung?

Hatte ich auch garnicht geschrieben...

Ich hatte geschrieben, dass der Teil für die Warmwassererezeugung einer 
Kombitherme idR sowas wie 18kW Leistung hat.
  (ein bißchen weniger kommt vor und etwas größere Thermen gibt es auch).

Da die Heizungen mit Erdgas demnächst verboten werden sollen und die 
Kombithermen in Berlin angeblich ersetzt werden müssen, muß natürlich 
auch der Teil mit dem Warmwasser setzt werden durch irgendwas anderes.

Eine Wärmepumpe fürs Warmwasser ginge im Prinzip auch, dürfte aber weder 
praktikabel noch wirtschaftlich sein. Daher wäre wohl die Lösung mit 
einem normalen elektrischen Druchlauferhitzer das einzig machbare.

Das wäre jedenfalls mein persönlicher Eindruck.

Aber falls du etwas anderes weißt, dann würde mich freuen, davon zu hören.

...


TH

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#335971

FromHeinrich Pfeifer <nws@pfei.eu>
Date2023-05-08 10:29 +0200
Message-ID<u3abth$9s2t$1@solani.org>
In reply to#335901
Am 07.05.2023 um 08:00 schrieb Thomas Heger:
> Am 06.05.2023 um 15:00 schrieb Heinrich Pfeifer:
>>
>> Über den technischen Unsinn deiner Betrachtung hat Marte Schwarz
>> eineinhalb Stunden nach dir alles gesagt. 18 kW Dauerleistung für eine
>> Etagenwohnung?
> 
> Hatte ich auch garnicht geschrieben...
> 
> Ich hatte geschrieben, dass der Teil für die Warmwassererezeugung einer 
> Kombitherme idR sowas wie 18kW Leistung hat.
>   (ein bißchen weniger kommt vor und etwas größere Thermen gibt es auch).

Zitat aus deinem OP:

"Außerdem bedeutet so eine Leistung natürlich, dass die Anlage 
entsprechend dimensioniert sein muß (etwa 18 kW Warmwasser + 18 kW 
Heizung)."

Hattest du garnicht geschrieben?


-- 
Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

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#336041

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-05-09 08:18 +0200
Message-ID<kbu6u4Fe9amU1@mid.individual.net>
In reply to#335971
Am 08.05.2023 um 10:29 schrieb Heinrich Pfeifer:
> Am 07.05.2023 um 08:00 schrieb Thomas Heger:
>> Am 06.05.2023 um 15:00 schrieb Heinrich Pfeifer:
>>>
>>> Über den technischen Unsinn deiner Betrachtung hat Marte Schwarz
>>> eineinhalb Stunden nach dir alles gesagt. 18 kW Dauerleistung für eine
>>> Etagenwohnung?
>>
>> Hatte ich auch garnicht geschrieben...
>>
>> Ich hatte geschrieben, dass der Teil für die Warmwassererezeugung
>> einer Kombitherme idR sowas wie 18kW Leistung hat.
>>   (ein bißchen weniger kommt vor und etwas größere Thermen gibt es auch).
>
> Zitat aus deinem OP:
>
> "Außerdem bedeutet so eine Leistung natürlich, dass die Anlage
> entsprechend dimensioniert sein muß (etwa 18 kW Warmwasser + 18 kW
> Heizung)."
>
> Hattest du garnicht geschrieben?
>
>
Doch, das hatte ich geschrieben.

Ich hatte mir auch die Angobte von Herstellern solcher Kombithermen 
angeschaut.

Etwa gibt es z.B. Vaillant, Viessman oder Wolf, die sowas herstellen.

Eine typische Kombitherme leistet im Bereich Warmwasser etwa 20 kW (+/-) 
und im Bereich Heizung in etwa das gleiche noch einmal.


TH

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#336050

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-05-09 09:02 +0200
Message-ID<u3cr5h$2h5vj$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#336041
Hallo Thomas,

> Eine typische Kombitherme leistet im Bereich Warmwasser etwa 20 kW (+/-) 
> und im Bereich Heizung in etwa das gleiche noch einmal.

Aber eben nur am selben Brenner, niemals gleichzeitig!

Marte

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#336057

FromHeinrich Pfeifer <nws@pfei.eu>
Date2023-05-09 10:43 +0200
Message-ID<u3d143$c4uu$1@solani.org>
In reply to#336041
Am 09.05.2023 um 08:18 schrieb Thomas Heger:
> Am 08.05.2023 um 10:29 schrieb Heinrich Pfeifer:
>> Am 07.05.2023 um 08:00 schrieb Thomas Heger:
>>> Am 06.05.2023 um 15:00 schrieb Heinrich Pfeifer:
>>>>
>>>> Über den technischen Unsinn deiner Betrachtung hat Marte Schwarz
>>>> eineinhalb Stunden nach dir alles gesagt. 18 kW Dauerleistung für eine
>>>> Etagenwohnung?
>>>
>>> Hatte ich auch garnicht geschrieben...
>>>
>>> Ich hatte geschrieben, dass der Teil für die Warmwassererezeugung
>>> einer Kombitherme idR sowas wie 18kW Leistung hat.
>>>   (ein bißchen weniger kommt vor und etwas größere Thermen gibt es 
>>> auch).
>>
>> Zitat aus deinem OP:
>>
>> "Außerdem bedeutet so eine Leistung natürlich, dass die Anlage
>> entsprechend dimensioniert sein muß (etwa 18 kW Warmwasser + 18 kW
>> Heizung)."
>>
>> Hattest du garnicht geschrieben?
>>
>>
> Doch, das hatte ich geschrieben.
> 
> Ich hatte mir auch die Angobte von Herstellern solcher Kombithermen 
> angeschaut.
> 
> Etwa gibt es z.B. Vaillant, Viessman oder Wolf, die sowas herstellen.
> 
> Eine typische Kombitherme leistet im Bereich Warmwasser etwa 20 kW (+/-) 
> und im Bereich Heizung in etwa das gleiche noch einmal.

Du willst es wohl nicht verstehen.

Ich hatte deine Aussage kritisiert, zum Heizen eine Wohnung würden 18 kW 
Dauerleistung benötigt. Das ist und bleibt grober Unfug.

Du argumentierst dagegen mit der Angabe auf dem Typenschild einer 
Anlage. Da steht aber nur, wie viel Leistung die Anlage maximal umsetzen 
KANN, aber nicht, wie viel davon wirklich abgerufen wird. Mit 18 kW 
Dauerleistung würdest du jede Wohnung auf über 30 Grad aufheizen, 
behaupte ich mal.

-- 
Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

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#336060

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2023-05-09 11:22 +0200
Message-ID<u3d3cd$c6tb$1@solani.org>
In reply to#336057
On 05/09/2023 10:43, Heinrich Pfeifer wrote:
> Am 09.05.2023 um 08:18 schrieb Thomas Heger:
>> Am 08.05.2023 um 10:29 schrieb Heinrich Pfeifer:
>>> Am 07.05.2023 um 08:00 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am 06.05.2023 um 15:00 schrieb Heinrich Pfeifer:
>>>>>
[...]
>> Eine typische Kombitherme leistet im Bereich Warmwasser etwa 20 kW (+/-) und im Bereich Heizung in etwa das gleiche noch einmal.
> 
> Du willst es wohl nicht verstehen.
> 
> Ich hatte deine Aussage kritisiert, zum Heizen eine Wohnung würden 18 kW Dauerleistung benötigt. Das ist und bleibt grober Unfug.
> 
> Du argumentierst dagegen mit der Angabe auf dem Typenschild einer Anlage. Da steht aber nur, wie viel Leistung die Anlage maximal umsetzen KANN, aber nicht, wie viel davon wirklich abgerufen wird. Mit 18 kW Dauerleistung würdest du jede Wohnung auf über 30 Grad aufheizen, behaupte ich mal.
> 

Ja, ich nannte doch z.B. meine Typenschild-Angaben des Warmwasserspeichers.
Das sind 25 kW, während der Gasbrenner nur 14 kW hat für Warmwasser, Fußbodenheizung 90qm und 6 Heizkörper.
Die 25 kW sind natürlich das, was der Wasserspeicher maximal transferieren kann.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#336115

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-05-10 07:38 +0200
Message-ID<kc0ou2Fqe5tU1@mid.individual.net>
In reply to#336060
Am 09.05.2023 um 11:22 schrieb Helmut Schellong:

>>> Eine typische Kombitherme leistet im Bereich Warmwasser etwa 20 kW
>>> (+/-) und im Bereich Heizung in etwa das gleiche noch einmal.
>>
>> Du willst es wohl nicht verstehen.
>>
>> Ich hatte deine Aussage kritisiert, zum Heizen eine Wohnung würden 18
>> kW Dauerleistung benötigt. Das ist und bleibt grober Unfug.
>>
>> Du argumentierst dagegen mit der Angabe auf dem Typenschild einer
>> Anlage. Da steht aber nur, wie viel Leistung die Anlage maximal
>> umsetzen KANN, aber nicht, wie viel davon wirklich abgerufen wird. Mit
>> 18 kW Dauerleistung würdest du jede Wohnung auf über 30 Grad
>> aufheizen, behaupte ich mal.
>>
>
> Ja, ich nannte doch z.B. meine Typenschild-Angaben des Warmwasserspeichers.
> Das sind 25 kW, während der Gasbrenner nur 14 kW hat für Warmwasser,
> Fußbodenheizung 90qm und 6 Heizkörper.
> Die 25 kW sind natürlich das, was der Wasserspeicher maximal
> transferieren kann.

Bei einer Wärmepumpen-Anlage, die die Kombitherme ersetzt, müssen sowohl 
die Brauchwasser-Erwärmung als auch die Heizung funktionieren und zwar 
unabhängig voneinander.

Man kann zwar bei einer Kombitherme die Heizung wärend der 
Warmwasserentnahme theoretisch ausschalten, obwohl ich nicht glaube, 
dass sowas üblicherweise von den Thermen gemacht wird, was aber 
überhaupt nichts aussagt über die Fahrweise einer Wärmepumpen-Anlage.

Hier würde ich meinen, das man zwei getrennte Anlagen bräuchte, da 
Brauchwasser-Erwärmung notwenigerweise Wasser benötigt, während bei der 
Heizung wohl Luft-Luft-Wärmepumpen besser wären.

Diese beiden Anlagen müssen dann ggf. auch gleichzeitig laufen können, 
wenn man sie nicht synchronisiert.

Zusätzlich muß dann noch der E-Herd, die Waschmaschine, der 
Geschirrspüler und ein wenig Kleinkram anderer Art mit Strom versorgt 
werden und zwar u.U. gleichzeitig.

Hieraus kann man dann den 'worst-case' Verbrauch errechnen, auf welchen 
das Stromnetz in der Wohnung ausgelegt werden muß.

Und Wohnungsverbrauch mal Anzahl der Wohnungen ergibt den Maximalbetrag 
der Belastung für das Hausnetz.

Hier kann man ggf. etwas 'spielen' und hoffen, dass dieser nie auftritt.

Aber u.U. tritt doch mal eine unerwartete Belastungsspitze auf und die 
Hauptsicherung fliegt raus.


TH

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#336121

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2023-05-10 08:38 +0200
Message-ID<i7em5idbdmojekgh5q3mhjq5mocjlngn3a@4ax.com>
In reply to#336115
On Wed, 10 May 2023 07:38:08 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:


>Bei einer Wärmepumpen-Anlage, die die Kombitherme ersetzt, müssen sowohl 
>die Brauchwasser-Erwärmung als auch die Heizung funktionieren und zwar 
>unabhängig voneinander.

Nein. 

>Man kann zwar bei einer Kombitherme die Heizung wärend der 
>Warmwasserentnahme theoretisch ausschalten, 

Entweder Warmwasser mit der vollen Leistung von 18-24 kW, oder moduliert
und/oder getaktet zum Heizen. Ist so, glaub's halt. 

>Zusätzlich muß dann noch der E-Herd, die Waschmaschine, der 
>Geschirrspüler und ein wenig Kleinkram anderer Art mit Strom versorgt 
>werden und zwar u.U. gleichzeitig.

Lies zum Gleichzeitigkeitsfaktor...


>Hieraus kann man dann den 'worst-case' Verbrauch errechnen, auf welchen 
>das Stromnetz in der Wohnung ausgelegt werden muß.

Lies zum Gleichzeitigkeitsfaktor...


>Und Wohnungsverbrauch mal Anzahl der Wohnungen ergibt den Maximalbetrag 
>der Belastung für das Hausnetz.

"Laut DIN 18015-1 Anhang A wird in Deutschland für eine Wohneinheit ohne
elektrische Warmwasserbereitung eine Leistung von ca. 15 kVA benötigt, für drei
solcher Wohnungen wird laut Diagramm nur ein Leistungsbedarf von ca. 30 kVA
vorgesehen. Der Gleichzeitigkeitsfaktor g beträgt ca. 0,67, da keine
rechnerischen 45 kVA für 3 Wohnungen angesetzt werden. Für zehn Wohneinheiten
ergeben sich ca. 55 anstatt 150 kVA (g = 0,37). Bei 100 Wohneinheiten sind nur
ca. 110 kVA statt 1500 kVA bereitzustellen, so dass der Gleichzeitigkeitsfaktor
mit g = 0,07 deutlich unter ein Zehntel sinkt. In doppelt logarithmischer
Darstellung flacht die zugrunde gelegte Kurve ab.

Bei Wohneinheiten mit elektrischer Warmwasserbereitung (z. B. mit
Durchlauferhitzer) wird eine Leistung von ca. 34 kVA angesetzt, für 24 Wohnungen
aber nur eine Gesamtleistung etwa 140 kVA anstatt 816 kVA eingeplant. Bei dieser
Gesamtleistung ergibt sich der Gleichzeitigkeitsfaktor g = 0,18."

>Aber u.U. tritt doch mal eine unerwartete Belastungsspitze auf und die 
>Hauptsicherung fliegt raus.

Aha. Wie oft darf das passieren, damit das kein Problem ist?

Hier im Haus passierte das in etlichen Jahrzehnten nie. Dafür zwei
Stromausfälle: einmal Bagger, einmal Sicherung in der Straße wegen Überlastung
-- Isolationsfehler im Erdkabel. Beide waren in wenigen Stunden repariert,
letzteres an einem Feiertag, und deutlich schneller als die thermischen
Zeitkonstanten eines Gefrierschranks.  


Thomas Prufer

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#336148

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-05-10 11:00 +0200
Message-ID<kc14q2Frn0oU3@mid.individual.net>
In reply to#336121
Am 10.05.23 um 08:38 schrieb Thomas Prufer:
> On Wed, 10 May 2023 07:38:08 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
[...]
>> Man kann zwar bei einer Kombitherme die Heizung wärend der
>> Warmwasserentnahme theoretisch ausschalten,
> 
> Entweder Warmwasser mit der vollen Leistung von 18-24 kW, oder moduliert
> und/oder getaktet zum Heizen. Ist so, glaub's halt.

Du mußt irgendne Verschwörung mit den Freimaurern und der 
internationalen Hochfinanz dazuschwurbeln, sonst glaubt er das nicht.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#336157

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2023-05-10 11:35 +0200
Message-ID<u3fohi$disa$1@solani.org>
In reply to#336121
On 05/10/2023 08:38, Thomas Prufer wrote:
> On Wed, 10 May 2023 07:38:08 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> 
[...]
> Lies zum Gleichzeitigkeitsfaktor...
> 
> 
>> Und Wohnungsverbrauch mal Anzahl der Wohnungen ergibt den Maximalbetrag
>> der Belastung für das Hausnetz.
> 
> "Laut DIN 18015-1 Anhang A wird in Deutschland für eine Wohneinheit ohne
> elektrische Warmwasserbereitung eine Leistung von ca. 15 kVA benötigt, für drei
> solcher Wohnungen wird laut Diagramm nur ein Leistungsbedarf von ca. 30 kVA
> vorgesehen. Der Gleichzeitigkeitsfaktor g beträgt ca. 0,67, da keine
> rechnerischen 45 kVA für 3 Wohnungen angesetzt werden. Für zehn Wohneinheiten
> ergeben sich ca. 55 anstatt 150 kVA (g = 0,37). Bei 100 Wohneinheiten sind nur
> ca. 110 kVA statt 1500 kVA bereitzustellen, so dass der Gleichzeitigkeitsfaktor
> mit g = 0,07 deutlich unter ein Zehntel sinkt. In doppelt logarithmischer
> Darstellung flacht die zugrunde gelegte Kurve ab.

Das ist wie bei der Parallelschaltung von n Operationsverstärkern.
Das Rauschen wird reduziert:  noise = single_noise / sqrt(n);

Das Gesamtverhalten vieler Verbraucher wird als Rauschen wahrgenommen!

>> Aber u.U. tritt doch mal eine unerwartete Belastungsspitze auf und die
>> Hauptsicherung fliegt raus.
> 
> Aha. Wie oft darf das passieren, damit das kein Problem ist?
> 
> Hier im Haus passierte das in etlichen Jahrzehnten nie. Dafür zwei
> Stromausfälle: einmal Bagger, einmal Sicherung in der Straße wegen Überlastung
> -- Isolationsfehler im Erdkabel. Beide waren in wenigen Stunden repariert,
> letzteres an einem Feiertag, und deutlich schneller als die thermischen
> Zeitkonstanten eines Gefrierschranks.
> 

Die Stromversorgung in DE ist eindeutig _sehr_ zuverlässig.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#336231

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-05-11 08:08 +0200
Message-ID<kc3f31F8hq6U1@mid.individual.net>
In reply to#336121
Am 10.05.2023 um 08:38 schrieb Thomas Prufer:
> On Wed, 10 May 2023 07:38:08 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>
>> Bei einer Wärmepumpen-Anlage, die die Kombitherme ersetzt, müssen sowohl
>> die Brauchwasser-Erwärmung als auch die Heizung funktionieren und zwar
>> unabhängig voneinander.
>
> Nein.
>
>> Man kann zwar bei einer Kombitherme die Heizung wärend der
>> Warmwasserentnahme theoretisch ausschalten,
>
> Entweder Warmwasser mit der vollen Leistung von 18-24 kW, oder moduliert
> und/oder getaktet zum Heizen. Ist so, glaub's halt.
>
>> Zusätzlich muß dann noch der E-Herd, die Waschmaschine, der
>> Geschirrspüler und ein wenig Kleinkram anderer Art mit Strom versorgt
>> werden und zwar u.U. gleichzeitig.
>
> Lies zum Gleichzeitigkeitsfaktor...
>

Der Gleichzeitigkeitsfaktor bezieht sich nicht auf die einzelnen 
Wohnungen, sondern auf die Maximalleistung in größeren Wohnblocks.

Inhalb einer Wohnung müßen die Leitungen so ausgelegt werden, dass der 
Mieter die auch dann nicht kaputt kriegt, wenn er das vorsätzlich 
versuchen sollte.

Bei Großverbrauchern, die unabhängig voneinander betrieben werden 
können, muß die Leitung den Fall verkraften, dass alle Großverbraucher 
gleichzeitig laufen.

Das wären bei einem vollelektrischen Haushalt z.B.:
Heizung
Warmwasserbereitung
E-Herd
Wasserkocher
Kühlschrank
Waschmaschine

Beispielsweise kommen zu Weihnachten Besucher, die mal kurz duschen, 
während die Gans im Ofen schmurgelt und der Geschirrspüler das Geschirr 
vom Vortag abwäscht.
Nebenbei bereit der Hauherr einen Tee für die Gäste.

Das dürfte im Rahmen des vorstellbaren liegen und sollte das Stromnetz 
nicht zum Schmelzen bringen.



>> Hieraus kann man dann den 'worst-case' Verbrauch errechnen, auf welchen
>> das Stromnetz in der Wohnung ausgelegt werden muß.
>
> Lies zum Gleichzeitigkeitsfaktor...
>
>
>> Und Wohnungsverbrauch mal Anzahl der Wohnungen ergibt den Maximalbetrag
>> der Belastung für das Hausnetz.
>
> "Laut DIN 18015-1 Anhang A wird in Deutschland für eine Wohneinheit ohne
> elektrische Warmwasserbereitung eine Leistung von ca. 15 kVA benötigt, für drei
> solcher Wohnungen wird laut Diagramm nur ein Leistungsbedarf von ca. 30 kVA
> vorgesehen. Der Gleichzeitigkeitsfaktor g beträgt ca. 0,67, da keine
> rechnerischen 45 kVA für 3 Wohnungen angesetzt werden. Für zehn Wohneinheiten
> ergeben sich ca. 55 anstatt 150 kVA (g = 0,37). Bei 100 Wohneinheiten sind nur
> ca. 110 kVA statt 1500 kVA bereitzustellen, so dass der Gleichzeitigkeitsfaktor
> mit g = 0,07 deutlich unter ein Zehntel sinkt. In doppelt logarithmischer
> Darstellung flacht die zugrunde gelegte Kurve ab.
>
> Bei Wohneinheiten mit elektrischer Warmwasserbereitung (z. B. mit
> Durchlauferhitzer) wird eine Leistung von ca. 34 kVA angesetzt, für 24 Wohnungen
> aber nur eine Gesamtleistung etwa 140 kVA anstatt 816 kVA eingeplant. Bei dieser
> Gesamtleistung ergibt sich der Gleichzeitigkeitsfaktor g = 0,18."


Hier hast du natürlich etwas vergessen zu erwähnen: die elektrische 
Heizung, welche in den genannten 30 kW selbstredend nicht vorgesehen ist.

Nehmen wir hierfür noch einmal 10 kW, dann kämen wir auf die von mir 
genannten 45 kW.

Hierbei wird man wohl von einer nahezu gleichzeitigen Nutzung der 
Heizung ausgehen müssen, da es für alle Mieter idR außen gleich kalt ist.

>> Aber u.U. tritt doch mal eine unerwartete Belastungsspitze auf und die
>> Hauptsicherung fliegt raus.
>
> Aha. Wie oft darf das passieren, damit das kein Problem ist?

Nie!

> Hier im Haus passierte das in etlichen Jahrzehnten nie. Dafür zwei
> Stromausfälle: einmal Bagger, einmal Sicherung in der Straße wegen Überlastung
> -- Isolationsfehler im Erdkabel. Beide waren in wenigen Stunden repariert,
> letzteres an einem Feiertag, und deutlich schneller als die thermischen
> Zeitkonstanten eines Gefrierschranks.
>

Das ist ja schön, aber Beispiele beweisen grundsätzlich garnichts.

TH

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#336258

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2023-05-11 11:11 +0200
Message-ID<3rbp5i5r7kilhv5rklj6nrsl448bu14nnq@4ax.com>
In reply to#336231
On Thu, 11 May 2023 08:08:31 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:


>Der Gleichzeitigkeitsfaktor bezieht sich nicht auf die einzelnen 
>Wohnungen, sondern auf die Maximalleistung in größeren Wohnblocks.
>

>Inhalb einer Wohnung müßen die Leitungen so ausgelegt werden, dass der 
>Mieter die auch dann nicht kaputt kriegt, wenn er das vorsätzlich 
>versuchen sollte.

Kann er ja auch nicht. Wenn er schweißt während die Gäste duschen und die Gans
brät und der Tee kocht, dann fliegt die Sicherung... 

>Hierbei wird man wohl von einer nahezu gleichzeitigen Nutzung der 
>Heizung ausgehen müssen, da es für alle Mieter idR außen gleich kalt ist.

Oben warst du noch bei "innerhalb einer Wohnung"?

Der Gleichzeitgkeitsfaktor berücksichtigt das. Nachdem es funktioniert, kannst
du doch nicht argumentieren, "das wird nie funktionieren"!

>>> Aber u.U. tritt doch mal eine unerwartete Belastungsspitze auf und die
>>> Hauptsicherung fliegt raus.
>>
>> Aha. Wie oft darf das passieren, damit das kein Problem ist?
>
>Nie!

Nie ist eine sehr lange Zeit...

>> Hier im Haus passierte das in etlichen Jahrzehnten nie. Dafür zwei
>> Stromausfälle: einmal Bagger, einmal Sicherung in der Straße wegen Überlastung
>> -- Isolationsfehler im Erdkabel. Beide waren in wenigen Stunden repariert,
>> letzteres an einem Feiertag, und deutlich schneller als die thermischen
>> Zeitkonstanten eines Gefrierschranks.
>>
>
>Das ist ja schön, aber Beispiele beweisen grundsätzlich garnichts.

"Nie in etliche Jahrzehnten" ist so selten, das weitergehende Sicherheit doch
nicht bringt. 

Thomas Prufer

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#336437

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2023-05-14 10:03 +0200
Message-ID<kcbitlFg0fcU1@mid.individual.net>
In reply to#336258
Am 11.05.2023 um 11:11 schrieb Thomas Prufer:
> On Thu, 11 May 2023 08:08:31 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>
>> Der Gleichzeitigkeitsfaktor bezieht sich nicht auf die einzelnen
>> Wohnungen, sondern auf die Maximalleistung in größeren Wohnblocks.
>>
>
>> Inhalb einer Wohnung müßen die Leitungen so ausgelegt werden, dass der
>> Mieter die auch dann nicht kaputt kriegt, wenn er das vorsätzlich
>> versuchen sollte.
>
> Kann er ja auch nicht. Wenn er schweißt während die Gäste duschen und die Gans
> brät und der Tee kocht, dann fliegt die Sicherung...
>
>> Hierbei wird man wohl von einer nahezu gleichzeitigen Nutzung der
>> Heizung ausgehen müssen, da es für alle Mieter idR außen gleich kalt ist.
>
> Oben warst du noch bei "innerhalb einer Wohnung"?

Innerhalb einer Wohnung kann man nicht davon ausgehen, dass der Mieter 
nur soviel Geräte einschaltet, wie die Sicherungen verkraften.

Daher wird man eher knapp absichern und gelegentlich 'black-outs' in der 
Wohnung akzeptieren.

Aber im Haus wird man das Durchbrennen der Hauptsicherung nur im 
Ausnahmefall akzeptieren und wird daher die Belastung der Leitungen 
möglichst genau berechnen (wollen).

Da kann man sich dann schon mit solchen Gleichzeitigkeitsfaktoren helfen 
und die Sicherungen so auslegen, dass die nur alle Jubeljahre mal 
rausfliegen.

Aber in der Wohnung macht sowas wenig Sinn, da die Mieter durchaus alles 
was Strom verbraucht gleichzeitig anschalten können, woran man sie nicht 
hindern kann.

Dann fliegt halt die Sicherung raus, was aber nichts macht, da die 
Mieter die selber wieder einschalten können.

Bei der Hauptsicherung im Haus ist das natürlich nicht so und da müssen 
Spezialisten ran, weswegen so lange bis die da sind das ganze Haus im 
dunklen liegt.



> Der Gleichzeitgkeitsfaktor berücksichtigt das. Nachdem es funktioniert, kannst
> du doch nicht argumentieren, "das wird nie funktionieren"!

In der Wohnung selber wird man sowas nicht benutzen wollen und im Haus 
darf das Netz überhaupt nie überlastet werden, da sonst 'black-out' im 
ganzen Haus herrscht.

('Nie' wird man wohl nicht hinkriegen, aber 'sehr,sehr selten' 
vielleicht schon.)

>>>> Aber u.U. tritt doch mal eine unerwartete Belastungsspitze auf und die
>>>> Hauptsicherung fliegt raus.
>>>
>>> Aha. Wie oft darf das passieren, damit das kein Problem ist?
>>
>> Nie!
>
> Nie ist eine sehr lange Zeit...

Nein, denn 'nie' ist überhaupt keine Zeitangabe.

Was du meinst nennt man 'mtbf' oder 'mean-time between failiure'.

TH

...

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#335878

FromTakvorian <tak-us@gmx.de>
Date2023-05-06 16:08 +0200
Message-ID<kbn5ajFbjq5U1@mid.individual.net>
In reply to#335845
Thomas Heger schrieb:

> als Ingenieur bin ich persönlich mit gewissen Grundkenntnissen der 
> Thermodynamik ausgestattet worden.
> 
> Was mir aber nicht einleuchtet, das wäre die Frage, wie Personen, die 
> nicht mal minimlae Grundlagen v on irgendwas in der Art besitzen 
> politische Entscheidungen von enormer Tragweite treffen, die auf 
> thermodynamischen Grundlagen basieren.

Wie bei dir üblich, leuchten dir einfache Fakten nicht ein, absurde
Verschwörungstheorien aller Art hingegen schon. Ich leuchte dir mal nach:
Du darfst davon ausgehen, dass politische Entscheider von Fachleuten beraten
werden und danach erst Entscheidungen treffen. Die Sache mit den Wärmepumpen
ist also kein Wahnsinn, sondern vernünftig. Nach Angaben des Bundesverbands
Wärmepumpen war der Absatz an Heizungs-Wärmepumpen von 120.000 im Jahr 2020
auf 236.000 im vergangenen Jahr gestiegen. Da, wo sie bereits laufen, laufen
sie gut, also kein Wahnsinn. Da, wo sie künftig eingebaut werden, wird es
ebenso sein.

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#335884

Fromnico <nico.dechant@firemail.de>
Date2023-05-06 19:13 +0200
Message-ID<u361sg$2ubb1$2@dont-email.me>
In reply to#335878
Am 06.05.2023 um 16:08 schrieb Takvorian:
>
> Wie bei dir üblich, leuchten dir einfache Fakten nicht ein, absurde
> Verschwörungstheorien aller Art hingegen schon. Ich leuchte dir mal nach:
> Du darfst davon ausgehen, dass politische Entscheider von Fachleuten beraten
> werden und danach erst Entscheidungen treffen. Die Sache mit den Wärmepumpen
> ist also kein Wahnsinn, sondern vernünftig. Nach Angaben des Bundesverbands
> Wärmepumpen war der Absatz an Heizungs-Wärmepumpen von 120.000 im Jahr 2020
> auf 236.000 im vergangenen Jahr gestiegen. Da, wo sie bereits laufen, laufen
> sie gut, also kein Wahnsinn. Da, wo sie künftig eingebaut werden, wird es
> ebenso sein.
>
Aua! DAS tut weh!

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