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Synthetischer Siebkondensator ?

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Contents

  Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-19 12:27 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-04-19 12:55 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-19 13:05 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-04-19 13:20 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2023-04-26 10:11 -0700
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-04-19 13:23 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-04-19 13:15 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-19 14:41 +0200
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-04-19 15:18 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-19 13:31 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-19 13:34 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-04-19 13:43 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-19 14:09 +0200
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-04-19 14:13 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-04-19 15:57 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-19 17:32 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-19 20:53 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-04-19 21:12 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-21 09:33 +0200
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-21 10:44 +0200
          Re: Synthetischer Siebkondensator ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 10:53 +0200
            Re: Synthetischer Siebkondensator ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-22 23:21 +0200
              Re: Synthetischer Siebkondensator ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 23:28 +0200
                Re: Synthetischer Siebkondensator ? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-04-22 23:36 +0200
                  Re: Synthetischer Siebkondensator ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-23 16:21 +0200
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-04-21 05:56 -0400
          Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-21 16:04 +0200
            Re: Synthetischer Siebkondensator ? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2023-04-21 16:19 +0200
              Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-21 17:23 +0200
                Re: Synthetischer Siebkondensator ? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-04-21 18:07 +0200
                  Re: Synthetischer Siebkondensator ? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-04-21 19:37 +0200
                    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-04-22 14:08 +0000
                      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-04-22 16:20 +0200
                Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-21 20:24 +0200
                  Re: Synthetischer Siebkondensator ? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-21 21:39 +0200
                    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-21 23:04 +0200
                  Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-21 23:02 +0200
                    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-22 01:02 +0200
                      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-24 09:26 +0200
                        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-25 16:40 +0200
                          Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-26 23:18 +0200
                            Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 10:46 +0200
                              Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-27 11:21 +0200
                                Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-27 21:41 +0200
                                  Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-28 13:05 +0200
                          Re: Synthetischer Siebkondensator ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2023-05-01 07:24 +0000
                            Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-01 18:07 +0200
                              Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-05-04 08:52 +0200
                Re: Synthetischer Siebkondensator ? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2023-04-25 11:56 +0200
                  Re: Synthetischer Siebkondensator ? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-04-26 18:59 +0000
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-04-21 20:02 +0200
          Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-21 20:38 +0200
            Re: Synthetischer Siebkondensator ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-21 22:34 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-20 00:53 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-04-20 17:04 +0200
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-20 17:36 +0200
          Re: Synthetischer Siebkondensator ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-20 18:26 +0200
          Re: Synthetischer Siebkondensator ? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-04-20 20:03 +0000
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-20 22:55 +0200
    Re: Synthetischer Siebkondensator ? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-04-21 19:05 +0200
      Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-22 01:18 +0200
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-22 16:46 +0200
        Re: Synthetischer Siebkondensator ? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-04-23 15:58 +0200
          Re: Synthetischer Siebkondensator ? Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-26 15:27 +0200
            Re: Synthetischer Siebkondensator ? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-26 18:20 +0200
            Re: Synthetischer Siebkondensator ? "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-04-26 19:03 +0200

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#335289 — Synthetischer Siebkondensator ?

Gibts sowas ?
Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu 
verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F 
Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.

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#335291

Am 19.04.2023 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.

Du kannst mit Hilfe eines Gyrators aus einer Induktivität einen 
Kondensator machen, aber einen Chip, der die Kapazität eines 
Kondensators größer erscheinen läßt gibt es nicht.

Du bist lustig Carla ... :)

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#335292

Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kapazit%C3%A4tsmultiplizierer

Aber keine Ahnung, obs das fertig als IC gibt.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#335293

Am 19.04.2023 um 13:05 schrieb Hanno Foest:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kapazit%C3%A4tsmultiplizierer
> 
> Aber keine Ahnung, obs das fertig als IC gibt.

Dafür braucht man aber eine externe Betriebsspannung. Mit den 
abzublockenden 5V des Raspb Pi klappt das nicht.

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#335561

On 4/19/23 4:05 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
>> Gibts sowas ?
>> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert 
>> werden
>> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird 
>> auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
>> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie 
>> einen recht konstanten Stromverbrauch.
>> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an 
>> den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
>> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer 
>> Kapazitaet ist
>> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kapazit%C3%A4tsmultiplizierer
> 
> Aber keine Ahnung, obs das fertig als IC gibt.
> 

Was soll man da noch integrieren? Den Transistor? :-)

Auf gut Deutsch, es funktioniert auch so und den Kondensator an der 
Basis kann man mit vertretbarem Aufwand nicht integrieren.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#335294

"Carla Schneider" schrieb:
> Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht
> konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den
> man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer
> Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.

Die Kapazität kann man nicht elektronisch vergrößern,
aber die Spannung.
Was wäre wenn du da einen StepUp-Wandler dran baust
der aus den 5V 9V macht, und damit lädst du dann
einen Kondenstor auf 9V auf und anschließend
hängst du einen 7805 dahinter, der dann brummfreie 5V
raus gibt.

Alternativ wäre auch die Möglichkeit ein 5V-Netzteil
zu nehmen was eine brummfreie Spannung ausgibt.

Frank 

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#335295

Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:

> Gibts sowas ?

Nein.


> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.

Üblicherweise macht man so etwas entweder durch Filterung (LC-Tiefpass) 
oder indem man Digital- und Analogteil über getrennte Spannungsregler 
aus einer höheren Spannung versorgt. Also z.B. 12V Input, ein 
Stepdown-Konverter für den RasPi und ein separater Linearregler 
(7805/etc) für den Analogteil.


> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.

Du brauchst in jedem Fall einen Energiespeicher, welcher 
Spannungsspitzen aufnimmt und Spannungstäler ausgleicht. Das kann ein 
Kondensator, eine Induktivität oder eine Kombination aus beidem sein. 
Halbleiter können Kondensatoren virtuell in Induktivitäten umwandeln und 
umgekehrt (Gyrator), aber selbst Energie speichern können sie nicht.

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#335302

Hergen Lehmann wrote:
> 
> Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> 
> > Gibts sowas ?
> 
> Nein.
> 
> > Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> > sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> > verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> 
> Üblicherweise macht man so etwas entweder durch Filterung (LC-Tiefpass)
> oder indem man Digital- und Analogteil über getrennte Spannungsregler
> aus einer höheren Spannung versorgt. Also z.B. 12V Input, ein
> Stepdown-Konverter für den RasPi und ein separater Linearregler
> (7805/etc) für den Analogteil.

Heutzutage ist die Powerbank (5V) die billigste Energiequelle...



> 
> > Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> > und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> > mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> 
> Du brauchst in jedem Fall einen Energiespeicher, welcher
> Spannungsspitzen aufnimmt und Spannungstäler ausgleicht. 

Da sind hauptsaechlich Spitzen nach unten, d.h. die 5V bricht auf 4.75V ein..

> Das kann ein
> Kondensator, eine Induktivität oder eine Kombination aus beidem sein.
> Halbleiter können Kondensatoren virtuell in Induktivitäten umwandeln und
> umgekehrt (Gyrator), aber selbst Energie speichern können sie nicht.

Die Halbleiter nicht, aber Kondensatoren koennen das. Einfach einen Kondensator parallel
zu schalten hilft aber nur wenig. Am besten waere eine Schaltung die man an 5V anschliesst,
und die falls die Spannung mal absinkt sich dagegen wehrt indem sie Strom abgibt, fuer eine
gewisse Zeit z.b. 100millisekunden, wobei es an Strom nicht mehr als 50mA braucht.
Das sind 5mAs entsprechen also bei 2.5mF 2V Spannungsaenderung, die Spannung faellt also von 5V auf 3V.
Man benutzt eine Schaltung in der Kondensatoren parallel geladen und in Serie entladen werden deshalb
reicht das fuer die 5V.

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#335303

Am 19.04.23 um 14:41 schrieb Carla Schneider:

> Heutzutage ist die Powerbank (5V) die billigste Energiequelle...

Die meisten besseren Powerbanks können auch QuickCharge, ganz moderne 
sogar USB PD.

Der Chinamann (Aliexpress,ebay) verkauft kleine Module (Suchbegriff "QC 
Decoy" oder "QC Trigger"), welchen diesen Modus aktivieren und der 
Powerbank höhere Spannungen als 5V entlocken.


>> Du brauchst in jedem Fall einen Energiespeicher, welcher
>> Spannungsspitzen aufnimmt und Spannungstäler ausgleicht.
> 
> Da sind hauptsaechlich Spitzen nach unten, d.h. die 5V bricht auf 4.75V ein..

Das allerdings ist auch für den RasPi selbst ein Problem. Unterspannung 
mag er überhaupt nicht und wird schnell instabil. Du brauchst entweder 
ein dickeres Kabel oder eine kräftigere Powerbank...


> Die Halbleiter nicht, aber Kondensatoren koennen das. Einfach einen Kondensator parallel
> zu schalten hilft aber nur wenig.

Ja. Man nimmt hierfür eine Kombination aus Induktivität und Kondensator, 
Stichwort "LC Tiefpass".

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#335296

Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.

Hallo,

statt einem RC-Filter kann man auch ein RC-Filter aus einer Induktivität 
und einem Kondensator aufbauen.

Für die Dimensionierung hilft es, wenn wenn man die Störfrequenz kennt. 
Vermutlich wird der Rasperry-Pi ja aus einem Schaltnetzteil versorgt das 
mit deutlich höheren Frequenz als 100 Hz arbeitet.

Bei diesen hohen Frequenzen benötigt man keinen Kondensator mit 1F.

Da fällt mir ein, man könnte auch einen Supercap verwenden.
Die gibt es für Spannungen bis 5,5 V.

Für Störfreiheit im Audiobereich sind auch die Masseverbindung extrem 
wichtig.

Welche Störungen treten denn auf?


Bernd Mayer

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#335297

Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.

Hallo,

statt einem RC-Filter kann man auch ein LC-Filter aus einer Induktivität 
und einem Kondensator aufbauen.

Für die Dimensionierung hilft es, wenn wenn man die Störfrequenz kennt. 
Vermutlich wird der Rasperry-Pi ja aus einem Schaltnetzteil versorgt das 
mit deutlich höheren Frequenz als 100 Hz arbeitet.

Bei diesen hohen Frequenzen benötigt man keinen Kondensator mit 1F.

Da fällt mir ein, man könnte auch einen Supercap verwenden.
Die gibt es für Spannungen bis 5,5 V.

Für Störfreiheit im Audiobereich sind auch die Masseverbindung extrem 
wichtig.

Welche Störungen treten denn auf?


Bernd Mayer

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#335298

Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.
> 
78L05 sollte die Lösung für bis zu 100mA sein, sonst 7805.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#335300

Roland Krause wrote:
> 
> Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> > Gibts sowas ?
> > Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> > sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> > verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> > Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> > und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> > mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> > Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> > Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> > Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> > ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.
> >
> 78L05 sollte die Lösung für bis zu 100mA sein, sonst 7805.

Ja nur da braucht man mindestens 7Volt dafuer,
das ganze soll mit einer Powerbank betrieben werden.
Ich habe sogar schon eine Schaltung bei der
der Raspberry diese Spannung selbst erzeugt mit einem Transistor, Induktivitaet, usw.
Die soll aber demnaechst die 50V fuers Kondensatormikrophon (anstatt Elektret Kapsel) erzeugen, 
und dann brauche ich wieder eine andere Loesung fuer die Stromversorgung des Audio-ADC.
Klar man koennte einen Spannungswandler besorgen...

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#335301

Am 19.04.2023 um 14:09 schrieb Carla Schneider:
> Roland Krause wrote:
>>
>> Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
>>> Gibts sowas ?
>>> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
>>> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
>>> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
>>> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
>>> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
>>> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
>>> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
>>> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
>>> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
>>> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.
>>>
>> 78L05 sollte die Lösung für bis zu 100mA sein, sonst 7805.
> 
> Ja nur da braucht man mindestens 7Volt dafuer,
> das ganze soll mit einer Powerbank betrieben werden.
> Ich habe sogar schon eine Schaltung bei der
> der Raspberry diese Spannung selbst erzeugt mit einem Transistor, Induktivitaet, usw.
> Die soll aber demnaechst die 50V fuers Kondensatormikrophon (anstatt Elektret Kapsel) erzeugen,
> und dann brauche ich wieder eine andere Loesung fuer die Stromversorgung des Audio-ADC.
> Klar man koennte einen Spannungswandler besorgen...

Audio-Betrieb - UPS - nix mit Schaltreglern - lieber Linearregler im 
Netzteil ...

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#335304

Am 19.04.23 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden.

Kein Thema. Einfach RC-Tiefpass davor. Das siebt genug. Da Audiozeug ja 
üblicherweise nur ein paar mA braucht, ist die Auslegung i.d.R. kein 
Problem.
So um die 10 Ohm und dann 100µF dahinter macht schon ordentlich Ruhe. 
Der Widerstand verhindert gleichzeitig, dass der Einschaltstrom an USB 
gar zu groß wird.

> Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.

Jede Spannungsstabilisierung tut das implizit. Aber die Frage ist halt, 
wie viel Spannung du opfern kannst. Was auch immer du treibst, wird die 
Spannung reduzieren.

> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.

So viel braucht es bei USB nicht. Sobald die Tiefpassfrequenz deutlich 
unter der Hörgrenze liegt, kommt da nicht mehr viel störendes durch.
50mA ist auch schon ziemlich heftig viel. Was soll denn betrieben werden?


Marcel

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#335305

Am 19.04.2023 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.

Es kommt unter anderem drauf an, wie gering der Stromverbrauch ist und 
wie genau die 5V stimmen müssen. Die nächste Frage wäre, was für 
Störungen auf der 5V Versorgung sind. Heute hat man üblicherweise kleine 
Schaltnetzteile, d.h. da hat man es weniger mit den 50 oder 100 Hz aus 
dem Trafo zu tun. Besser als ein Elko wäre da ein RC Tiefpass wie von 
Marcel Mueller vorgeschlagen.

Angenommen, die Audio-Schaltung zieht 10mA und man kann einen 
Spannungsabfall von 1V akzeptieren, so dass 4V übrig bleiben, dann 
könnte man da einen 100 Ohm Widerstand von der 5V Versorgung zum Elko 
schalten. Mit einem 1000uF Kondensator hätte man dann einen 10 Hz 
RC-Tiefpass. Wenn es deutlich mehr als 10mA sind, geht das so nicht.

Zur Unterdrückung von Störspannungen eigenet sich sowieso ein 
Linearregler besser als ein Elko. Der macht dann im Prinzip das, was du 
beschrieben hast.
Dazu brauchst du aber am Eingang eine höhere Spannung als am Ausgang. 
Wenn deine Audio Schaltung mit 3,3V oder 3,6V auskommt, wäre das eine 
Möglichkeit.

Ansonsten ein Step-up Wandler der aus den 5V z.B. 8V macht und dann ein 
Linearregler dahinter.

Am einfachsten wäre es, wenn man die Audio Schaltung dazu überreden 
könnte, mit 3,3V zu funktionieren. Dann nimmt man einfach einen 3,3V LDO.

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#335308

Carla Schneider schrieb:
> Gibts sowas ?
> Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.

Tut das nicht eigentlich jedes Netzteil? Erst mal Energie bei etwas
höherer Spannung bunkern und dann erst regeln?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#335313

Am 19.04.23 um 20:53 schrieb Rolf Bombach:
> Tut das nicht eigentlich jedes Netzteil? Erst mal Energie bei etwas
> höherer Spannung bunkern und dann erst regeln?

So würde ich einen Flyback-Konverter jetzt nicht beschreiben.


Marcel

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#335356

Rolf Bombach wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> > Gibts sowas ?
> > Es geht hier nicht um Trafo-Netzteile bei denen  100Hz herausgefiltert werden
> > sollen sondern darum die 5V mit der ein Raspberry Pi versorgt wird auch fuer eine Analog-Audio Schaltung zu
> > verwenden. Das Problem ist dass die auch 5V benoetigt, dafuer hat sie einen recht konstanten Stromverbrauch.
> > Die Frage ist ob es vielleicht einen integrierten Schaltkreis gibt an den man ein oder zwei Kondensatoren anschliesst
> > und der dann so tut als ob er ein Kondensator mit sehr viel groesserer Kapazitaet ist
> > mit sehr niedrigem Innenwiderstand.
> > Wenn man einem geladenen Kondensator einen Strom I entnimmt sinkt die Spannung mit der Geschwindigkeit I/C .
> > Man kann sich unschwer eine Schaltung ueberlegen die mit 2  1mF Kondensatoren so tut als ob sie ein 1F
> > Kondensator waere, wenn der Strom auf 50mA begrenzt ist und die zu ueberbrueckende Zeit nur
> > ein paar Millisekunden, aber sie waere eben doch recht umstaendlich zum selber bauen.
> 
> Tut das nicht eigentlich jedes Netzteil? Erst mal Energie bei etwas
> höherer Spannung bunkern und dann erst regeln?

Die geregelten Netzteile von frueher machen das so, Das ist auch kein Problem bei einem
Netzteil erst mal eine hoehere Spannung bereitzustellen.
Wenn man aber eine 5V Powerbank zur Stromversorgung verwenden will hat man diese Moeglichkeit nicht,
wenn auch die Verbraucher 5V benoetigen.


Hier ist es komplizierter weil es da besonders auf den Wirkungsgrad ankommt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stromrichterstation
Die eigentliche Problematik wird in dem Artikel nicht erklaert, und versteckt
sich hinter "Blindleistungsbedarf".

Wenn man einen ein-phasen Transformator mit Brueckengleichrichter und Siebkondensator
betreibt hat der auch einen Blindleistungsgsbedarf, was zufolge hat dass die Blindleistung
ins Stromnetz fliesst. Und damit ist nicht die Blindleistung der Induktivitaet des Transformators
gemeint sondern die Oberwellen die im Gleichrichter entstehen.

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#335357

Carla Schneider schrieb:
> 
> Die geregelten Netzteile von frueher machen das so, Das ist auch kein Problem bei einem
> Netzteil erst mal eine hoehere Spannung bereitzustellen.
> Wenn man aber eine 5V Powerbank zur Stromversorgung verwenden will hat man diese Moeglichkeit nicht,
> wenn auch die Verbraucher 5V benoetigen.

Sicher.
Buck-Boost-Regler, welche gleichzeitig Step-Up und Step-Down
können, sind ja erhältlich.


-- 
mfg Rolf Bombach

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