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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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| First post | 2022-12-29 13:37 +0100 |
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Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-29 13:37 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 13:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-12-29 16:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 16:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-12-29 17:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 17:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-12-29 19:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-30 23:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 15:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-31 15:53 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-29 17:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 17:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 20:36 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-30 23:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-31 18:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-01 23:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-02 08:07 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 12:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-31 23:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-02 01:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 02:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-30 11:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-30 19:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-30 18:50 -0300
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 16:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 16:12 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 03:04 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-30 08:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 14:11 +0100
Re: Alte Rauchmelder Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-12-29 17:37 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 20:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-30 14:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 16:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-12-30 17:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-30 19:40 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 21:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-01 22:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-01 22:55 +0000
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-03 19:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 23:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-30 23:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:46 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-31 16:58 +0000
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-01 20:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-01 22:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 16:22 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-02 18:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 17:47 +0000
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 20:06 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:17 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-01 15:40 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-01 20:17 +0000
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 00:02 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 00:22 +0100
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-02 04:44 -0300
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:47 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-01 22:39 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-22 12:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-22 12:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-22 15:59 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 13:51 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:25 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-29 20:42 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:46 +0100
Re: Alte Rauchmelder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-01 07:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-02-01 08:22 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-02-01 19:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-14 21:54 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-15 06:53 +0100
Re: Alte Rauchmelder Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-03-15 10:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-15 22:55 +0200
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-22 15:54 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-22 18:48 +0100
Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-22 21:02 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-22 21:48 +0100
Re: Lebensdauer LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 13:58 +0100
Re: Lebensdauer LED Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-28 14:35 +0100
Re: Lebensdauer LED Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:34 +0100
Re: Lebensdauer LED Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:45 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-22 21:58 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 20:09 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-24 20:13 +0100
Re: Lebensdauer LED Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-01-25 12:30 +0000
Re: Lebensdauer LED Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 17:12 +0100
Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-25 17:30 +0100
Re: Lebensdauer LED Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 17:33 +0100
Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-25 17:44 +0100
Re: Lebensdauer LED Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-25 19:25 +0100
Re: Lebensdauer LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 20:10 +0100
Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-28 18:35 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-24 19:14 +0000
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-24 20:18 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2023-01-27 21:07 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-23 00:59 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 20:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-23 09:57 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-23 10:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-23 12:22 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-23 12:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 19:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-02 11:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-02 12:03 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 15:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-02 17:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 17:52 +0000
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 18:20 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 15:00 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 14:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:36 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 21:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-07 00:12 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:52 +0100
Re: Alte Rauchmelder Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-01-08 17:56 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 19:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-02 22:35 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 16:40 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:39 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:42 +0100
Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-01 00:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-01 23:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-01-02 15:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 15:44 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-03 20:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-01-04 12:04 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-04 12:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-04 13:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:25 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 06:47 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 09:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 09:53 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 14:55 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 15:38 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 16:46 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 16:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 16:58 +0000
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 18:14 +0100
Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-06 18:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 17:05 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 16:59 +0000
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-06 18:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 18:55 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 18:15 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 19:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 19:52 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 20:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 20:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 21:00 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-07 00:15 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:41 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-06 21:37 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-07 07:28 -0300
Re: Alte Rauchmelder Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-05 14:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 15:11 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:59 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 19:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 03:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 04:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 09:15 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 16:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 17:05 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 22:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 04:20 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:41 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 04:51 +0100
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Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-12 13:16 +0000
Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 19:43 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:15 +0000
Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 13:14 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 14:02 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 15:52 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:06 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:13 +0000
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-10 07:51 -0300
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-10 13:17 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-10 17:52 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 22:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:18 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 23:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 09:45 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:05 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 21:03 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 23:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 22:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:51 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 09:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-10 09:43 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 11:56 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 12:00 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-10 17:40 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 19:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-11 14:14 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:17 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 10:56 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 17:04 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-13 09:47 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-13 10:39 +0100
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-22 12:31 +0100 |
| Message-ID | <tqj6m5$rr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #332629 |
On 1/22/23 12:21, Rolf Bombach wrote: > Gerald Oppen schrieb: >> Am 31.12.22 um 18:47 schrieb Rolf Bombach: >>> >>> Das stelle ich mir einfach vor: Modulbauweise. >>> - Gehäuse, dort drin kann man einrasten: >>> - Messkammer mit Optik, LED und Sensor >>> - Mikrokontrollereinheit >>> - Batterie. >>> >>> Batterie kann/muss man dann nach 5 Jahren wechseln wegen alle, >>> die Messkammer wegen Verdreckung ungefähr alle 6 Jahren, >>> die Mikrokontrollereinheit alle 10 Jahre wegen Softwareupdate >>> oder wegen Reset beim Wechsel der Messkammer, eventuell auch >>> beim Wechsel der Batterie und das Gehäuse alle 15 Jahre wegen >>> Versprödung. >>> Beim kgV von 30 Jahren muss man das Ding eh in globo wegwerfen. >>> >>> Ganz einfach. Die Natur wird aufatmen. >> >> Und die Kosten inkl. Logistik dafür? >> ISTA bietet dafür ein Wartungsmodell mit 5 Euro / Jahr und Rauchmelder >> an (Mein Stand von 2015 - inzwischen vermutlich mehr). > > Für Ahnunglose: Das war eine Glosse/Satire dafür, dass das > Unterfangen hoffnungslos ist und die (versteckten) Wartungs- > kosten alles wegfressen. > > BTW, Rotstifte können nicht rechnen, die kaufen einfach das billigste. > Etwa diese leuchtenden Hinweisschilder "EXIT". Die billigsten waren > (vermutlich Lagerräumungsware) so Kisten mit einer mini-Leuchtstofflampe > drin. Die Lampe war nach zwei Jahren durch, spätestens. Bei etwa 100 > Schildern in der Bude läppert sich das, auch der Arbeitsaufwand läuft > da aus dem Ruder. Nach einigen Runden wurden dann plötzlich LED-Schilder > montiert.... ... und bei denen fällt nach 3 Jahren das Netzteil aus? ;) Gerrit
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-22 15:59 +0100 |
| Message-ID | <slrntsqjqf.2pm6b.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #332632 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 1/22/23 12:21, Rolf Bombach wrote: >> Gerald Oppen schrieb: >>> Am 31.12.22 um 18:47 schrieb Rolf Bombach: >>>> >>>> Das stelle ich mir einfach vor: Modulbauweise. >>>> - Gehäuse, dort drin kann man einrasten: >>>> - Messkammer mit Optik, LED und Sensor >>>> - Mikrokontrollereinheit >>>> - Batterie. >>>> >>>> Batterie kann/muss man dann nach 5 Jahren wechseln wegen alle, >>>> die Messkammer wegen Verdreckung ungefähr alle 6 Jahren, >>>> die Mikrokontrollereinheit alle 10 Jahre wegen Softwareupdate >>>> oder wegen Reset beim Wechsel der Messkammer, eventuell auch >>>> beim Wechsel der Batterie und das Gehäuse alle 15 Jahre wegen >>>> Versprödung. >>>> Beim kgV von 30 Jahren muss man das Ding eh in globo wegwerfen. >>>> >>>> Ganz einfach. Die Natur wird aufatmen. >>> >>> Und die Kosten inkl. Logistik dafür? >>> ISTA bietet dafür ein Wartungsmodell mit 5 Euro / Jahr und Rauchmelder >>> an (Mein Stand von 2015 - inzwischen vermutlich mehr). >> >> Für Ahnunglose: Das war eine Glosse/Satire dafür, dass das >> Unterfangen hoffnungslos ist und die (versteckten) Wartungs- >> kosten alles wegfressen. >> >> BTW, Rotstifte können nicht rechnen, die kaufen einfach das billigste. >> Etwa diese leuchtenden Hinweisschilder "EXIT". Die billigsten waren >> (vermutlich Lagerräumungsware) so Kisten mit einer mini-Leuchtstofflampe >> drin. Die Lampe war nach zwei Jahren durch, spätestens. Bei etwa 100 >> Schildern in der Bude läppert sich das, auch der Arbeitsaufwand läuft >> da aus dem Ruder. Nach einigen Runden wurden dann plötzlich LED-Schilder >> montiert.... > > ... und bei denen fällt nach 3 Jahren das Netzteil aus? ;) Tja, dann bleibt nur eins: Schild mit Leuchtmittel auf Tritium-Basis. Braucht keinen Strom, ist aber leider nach gut 12 Jahren nur noch halb so hell. SCNR, Alex. -- "Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-01-28 13:51 +0100 |
| Message-ID | <tr35o9$27mq0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #332644 |
Alexander Schreiber schrieb: > Tja, dann bleibt nur eins: Schild mit Leuchtmittel auf Tritium-Basis. > Braucht keinen Strom, ist aber leider nach gut 12 Jahren nur noch > halb so hell. Und wenn das Zeug leckt, wir die Situation sehr, äh, unübersichtlich. (hatten hier mal einen Fall, in welchem eine Armbanduhr leckte). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-01-29 20:25 +0100 |
| Message-ID | <by0rt7tr3197.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #332965 |
On Sat, 28 Jan 2023 13:51:21 +0100, Rolf Bombach wrote: > Alexander Schreiber schrieb: >> Tja, dann bleibt nur eins: Schild mit Leuchtmittel auf Tritium-Basis. >> Braucht keinen Strom, ist aber leider nach gut 12 Jahren nur noch >> halb so hell. > Und wenn das Zeug leckt, wir die Situation sehr, äh, unübersichtlich. Übrigens auch wenn Frau _am_ Zeug leckt. http://de.wikipedia.org/wiki/Radium_Girls https://www.imdb.com/title/tt6317180/ https://www.youtube.com/watch?v=De7aMkdpHZ8 Volker
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-29 20:42 +0100 |
| Message-ID | <tr6i24$kbr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #332991 |
On 1/29/23 20:25, Volker Bartheld wrote: > On Sat, 28 Jan 2023 13:51:21 +0100, Rolf Bombach wrote: >> Alexander Schreiber schrieb: >>> Tja, dann bleibt nur eins: Schild mit Leuchtmittel auf Tritium-Basis. >>> Braucht keinen Strom, ist aber leider nach gut 12 Jahren nur noch >>> halb so hell. >> Und wenn das Zeug leckt, wir die Situation sehr, äh, unübersichtlich. > > Übrigens auch wenn Frau _am_ Zeug leckt. Tritium ist ein Gas und auch noch ein sehr leichtes. Wenn so eine Tritium-Leuchte bricht wird der Inhalt sehr schnell aufsteigen. Da bleibt nichts zum Lecken übrig. Gerrit
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-01-29 20:46 +0100 |
| Message-ID | <rz6d2osras0i$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #332993 |
On Sun, 29 Jan 2023 20:42:28 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 1/29/23 20:25, Volker Bartheld wrote: >> On Sat, 28 Jan 2023 13:51:21 +0100, Rolf Bombach wrote: >>> Alexander Schreiber schrieb: >>>> Tja, dann bleibt nur eins: Schild mit Leuchtmittel auf Tritium-Basis. >>>> Braucht keinen Strom, ist aber leider nach gut 12 Jahren nur noch >>>> halb so hell. >>> Und wenn das Zeug leckt, wir die Situation sehr, äh, unübersichtlich. >> Übrigens auch wenn Frau _am_ Zeug leckt. > Tritium ist ein Gas und auch noch ein sehr leichtes. Schon klar. Es ging mir um radioaktiv leuchtendes Zeugs und die damit einhergehenden Gesundheitsgefahren, zu denen ich einen mäßig lustigen Witz versuchte. Volker
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-01 07:30 +0100 |
| Message-ID | <trd4fi.4ug.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #332995 |
Volker Bartheld schrieb:
> On Sun, 29 Jan 2023 20:42:28 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 1/29/23 20:25, Volker Bartheld wrote:
>>> On Sat, 28 Jan 2023 13:51:21 +0100, Rolf Bombach wrote:
>>>> Alexander Schreiber schrieb:
>>>>> Tja, dann bleibt nur eins: Schild mit Leuchtmittel auf Tritium-Basis.
>>>>> Braucht keinen Strom, ist aber leider nach gut 12 Jahren nur noch
>>>>> halb so hell.
>>>> Und wenn das Zeug leckt, wir die Situation sehr, äh, unübersichtlich.
>>> Übrigens auch wenn Frau _am_ Zeug leckt.
>> Tritium ist ein Gas und auch noch ein sehr leichtes.
>
> Schon klar. Es ging mir um radioaktiv leuchtendes Zeugs und die damit
> einhergehenden Gesundheitsgefahren, zu denen ich einen mäßig lustigen
> Witz versuchte.
Fran Blanche hatte mal ein einem Video Fotos aus der Sowjetunion gezeigt.
Angeblich gab es da (min.) eine Hütte mit radiumhaltiger Leuchtfarbe als
Deckenfarbe. Angeblich militärische Nutzung. Ob das stimmt oder alles Fake
ist, kann niemand sagen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-02-01 08:22 +0100 |
| Message-ID | <eh4kthlmib2u03ih2u3qir0ndcjq1hejni@4ax.com> |
| In reply to | #333070 |
On Wed, 1 Feb 2023 07:30:58 +0100, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: >Fran Blanche hatte mal ein einem Video Fotos aus der Sowjetunion gezeigt. >Angeblich gab es da (min.) eine Hütte mit radiumhaltiger Leuchtfarbe als >Deckenfarbe. Angeblich militärische Nutzung. Ob das stimmt oder alles Fake >ist, kann niemand sagen. Ich kenne aus einem alten Bunker nachleuchtende Streifen: einmal in den drei Kanten der Zimmerecken, jeweils so 20-30 cm zweifingerbreit. Dann einmal um den Türstock. War bei "dunkel" erstaunlich hilfreich, was die Orientierung im Raum anging. Leuchtet natürlich nicht so lange wie eine radiumhaltige Farbe leuchten würde. Thomas Prufer
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-02-01 19:34 +0100 |
| Message-ID | <63DAB0C7.CAE04A29@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #333071 |
Thomas Prufer wrote: > nachleuchtende Streifen: In meinem 1960 gebauten Elternhaus waren alle Lichtschalter phosphoreszierend. Nach Bestrahlung mit (Sonnen)licht leuchteten sie in der Dunkelheit stundenlang kräftig genug nach, um im Dunklen gefunden zu werden. Zumindest anfangs. Beim Verkauf nach fünfzig Jahren war der Effekt nur noch schwach. In einem Berliner Bunker nahe der Hasenheide wurde es im letzten Jahr auch vorgeführt, dort reichte Kunstlicht. Auch da soll das Gezeigte nur noch ein schwacher Rest der ursprünglichen Wirkung gewesen sein. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-03-14 21:54 +0100 |
| Message-ID | <tuqmtp$goms$1@dont-email.me> |
| In reply to | #332993 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Tritium ist ein Gas und auch noch ein sehr leichtes. Wenn so eine Tritium-Leuchte bricht wird der Inhalt sehr schnell aufsteigen. Da bleibt nichts zum Lecken übrig. Es reagiert aber auf Metalloberflächen zu überschwerem Wasser. Dieses gelangt dann in den Körper. Es gab hier in CH ein "Problem" mit Tritium-leckenden Uhren. Das Tritium, respektive seine Verbindungen, waren im Urin des Trägers eindeutig - und nicht nur in unwesentlichen - Mengen nachweisbar. Nach kurzem Rechtsgeplkänkel bekam die Person eine neue Uhr. Er liess sie zum Glück testen, bevor er sie verwendete. Die neue Uhr leckte noch mehr. Das wurde nur entdeckt, weil der Uhrenträger im Tritium-Lab eines in Baden/CH ansässigen Elektrounternehmens tätig war und als solcher regelmässig untersucht wurde. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 06:53 +0100 |
| Message-ID | <turm67$lan$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #334325 |
On 3/14/23 21:54, Rolf Bombach wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> >> Tritium ist ein Gas und auch noch ein sehr leichtes. Wenn so eine >> Tritium-Leuchte bricht wird der Inhalt sehr schnell aufsteigen. Da >> bleibt nichts zum Lecken übrig. > > Es reagiert aber auf Metalloberflächen zu überschwerem Wasser. Dieses > gelangt dann in den Körper. Das ist dann der Unterschied zwischen langsamem Leck und einmaligem großen Leck durch Bruch einer solchen Leuchte. Gerrit
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-03-15 10:50 +0100 |
| Message-ID | <k7dinsFs3ueU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #334325 |
Am 14.03.23 um 21:54 schrieb Rolf Bombach: > Gerrit Heitsch schrieb: >> >> Tritium ist ein Gas und auch noch ein sehr leichtes. Wenn so eine >> Tritium-Leuchte bricht wird der Inhalt sehr schnell aufsteigen. Da >> bleibt nichts zum Lecken übrig. > > Es reagiert aber auf Metalloberflächen zu überschwerem Wasser. Dieses > gelangt dann in den Körper. Es gab hier in CH ein "Problem" mit > Tritium-leckenden Uhren. Das Tritium, respektive seine Verbindungen, > waren im Urin des Trägers eindeutig - und nicht nur in unwesentlichen - > Mengen nachweisbar. Nach kurzem Rechtsgeplkänkel bekam die Person > eine neue Uhr. Er liess sie zum Glück testen, bevor er sie verwendete. > Die neue Uhr leckte noch mehr. > Das wurde nur entdeckt, weil der Uhrenträger im Tritium-Lab eines > in Baden/CH ansässigen Elektrounternehmens tätig war und als solcher > regelmässig untersucht wurde. Interessant, sowohl für Strahlenschutz als auch für Uhrenfreunde. Gibt es schon etwas dazu auf admin.ch? Viele Grüße, O.J. (Verwendet "Omas Wecker" um Dosisleistungswarngeräte zu testen)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 22:55 +0200 |
| Message-ID | <u1f2v7$260qb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #334333 |
Ole Jansen schrieb: > Am 14.03.23 um 21:54 schrieb Rolf Bombach: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>> Tritium ist ein Gas und auch noch ein sehr leichtes. Wenn so eine Tritium-Leuchte bricht wird der Inhalt sehr schnell aufsteigen. Da bleibt nichts zum Lecken übrig. >> >> Es reagiert aber auf Metalloberflächen zu überschwerem Wasser. Dieses >> gelangt dann in den Körper. Es gab hier in CH ein "Problem" mit >> Tritium-leckenden Uhren. Das Tritium, respektive seine Verbindungen, >> waren im Urin des Trägers eindeutig - und nicht nur in unwesentlichen - >> Mengen nachweisbar. Nach kurzem Rechtsgeplkänkel bekam die Person >> eine neue Uhr. Er liess sie zum Glück testen, bevor er sie verwendete. >> Die neue Uhr leckte noch mehr. >> Das wurde nur entdeckt, weil der Uhrenträger im Tritium-Lab eines >> in Baden/CH ansässigen Elektrounternehmens tätig war und als solcher >> regelmässig untersucht wurde. > > Interessant, sowohl für Strahlenschutz als auch für Uhrenfreunde. > Gibt es schon etwas dazu auf admin.ch? Das BFS (DE) orakelt da was. https://www.bfs.de/DE/themen/ion/anwendung-alltag/uhren/uhren_node.html Früher[tm], bevor das Tritium in Mikroröhrchen eingeschlossen wurde, war es einfach in den Leuchtstoff gemischt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-22 15:54 +0100 |
| Message-ID | <k3511sFaqoqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332629 |
Am 22.01.23 um 12:21 schrieb Rolf Bombach: > BTW, Rotstifte können nicht rechnen, die kaufen einfach das billigste. > Etwa diese leuchtenden Hinweisschilder "EXIT". Die billigsten waren > (vermutlich Lagerräumungsware) so Kisten mit einer mini-Leuchtstofflampe > drin. Die Lampe war nach zwei Jahren durch, spätestens. Bei etwa 100 > Schildern in der Bude läppert sich das, auch der Arbeitsaufwand läuft > da aus dem Ruder. Nach einigen Runden wurden dann plötzlich LED-Schilder > montiert.... Müssen die eigentlich auch alle 10 Jahre ausgewechselt werden? Weil die LEDs verstauben, oder so. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-22 18:48 +0100 |
| Message-ID | <k35b6hFcjk7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332642 |
Am 22.01.23 um 15:54 schrieb Hanno Foest: > Am 22.01.23 um 12:21 schrieb Rolf Bombach: > >> BTW, Rotstifte können nicht rechnen, die kaufen einfach das billigste. >> Etwa diese leuchtenden Hinweisschilder "EXIT". Die billigsten waren >> (vermutlich Lagerräumungsware) so Kisten mit einer mini-Leuchtstofflampe >> drin. Die Lampe war nach zwei Jahren durch, spätestens. Bei etwa 100 >> Schildern in der Bude läppert sich das, auch der Arbeitsaufwand läuft >> da aus dem Ruder. Nach einigen Runden wurden dann plötzlich LED-Schilder >> montiert.... > > Müssen die eigentlich auch alle 10 Jahre ausgewechselt werden? Weil die > LEDs verstauben, oder so. GGf. deutlich früher je nach dem was verbaut wurde und wie sie betrieben werden. Z.B. habe ich eine LED in einem Marken-Access-Point die Anfangs als Orientierungsleuchte geeignet war, inzwischen aber nach 5 Jahren Dauerbetrieb kaum noch zu erkennen ist. Ähnliche Erfahrung auch mit anderen LEDs die ich als Orientierungslicht über den Klingeltrafo mitlaufen lassen. Gerald
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-22 21:02 +0100 |
| Subject | Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) |
| Message-ID | <k35j2jFdl97U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332648 |
Am 22.01.23 um 18:48 schrieb Gerald Oppen: >> Müssen die eigentlich auch alle 10 Jahre ausgewechselt werden? Weil >> die LEDs verstauben, oder so. > > GGf. deutlich früher je nach dem was verbaut wurde und wie sie betrieben > werden. > Z.B. habe ich eine LED in einem Marken-Access-Point die Anfangs als > Orientierungsleuchte geeignet war, inzwischen aber nach 5 Jahren > Dauerbetrieb kaum noch zu erkennen ist. > Ähnliche Erfahrung auch mit anderen LEDs die ich als Orientierungslicht > über den Klingeltrafo mitlaufen lassen. Es ist erstaunlich, was für ein Dreck im Umlauf ist (und daß ich davon nichts mitbekomme). Daß LEDs wahrnehmbar altern, hab ich das letzte Mal bei dem Radiowecker aus meiner Jugendzeit vor 40 Jahren gesehen. Keine Kontrolleuchte bisher schwächelt, und selbst die grüne 15.000 mcd (oder so) LED, die ich als Ersatz in einer Master-Steckdosenleiste eingebaut habe und den Vorwiderstand nicht groß genug gemacht habe, ist nach 5 Jahren immer noch als Nachtlicht zu gebrauchen. (Sogar die Glimmlampen in den Treppenhaus-Tastern hier, die seit ca. 1963 durchgehend leuchten, funktionieren noch tadellos.) An Probleme kann ich mich nur bei den Betriebsanzeigen (blaue LED) der Mini-ITX Gehäuse erinnern, die ich mal für die Arbeit besorgt hatte. Davon fielen mit der Zeit einige aus. Vermutlich Bonddrähte - mit Wackeln an den Anschlußdrähten konnte man eine davon zeitweise wiederbeleben. Naiv würde ich übrigens annehmen, daß man mit derating bzgl. Strom die Lebensdauer stark vergrößern kann. Aber auf die Schnelle hab ich nichts gefunden, wie die Abhängigkeit der Lebensdauer der LED vom Strom überhaupt aussieht. Weiß da jemand mehr? (Elektronikthema!) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-22 21:48 +0100 |
| Subject | Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) |
| Message-ID | <tqk7fq$1ca5q$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #332650 |
Am So.,22.01.23 um 21:02 schrieb Hanno Foest: > Naiv würde ich übrigens annehmen, daß man mit derating bzgl. Strom > die Lebensdauer stark vergrößern kann. Aber auf die Schnelle hab > ich nichts gefunden, wie die Abhängigkeit der Lebensdauer der LED > vom Strom überhaupt aussieht. Weiß da jemand mehr? Entscheidend ist die Substrattemperatur (Kühlung!). Es gilt näherungsweise +-10K verdoppelt/halbieren die Alterung. Meist werden LED langsam dunkler, fallen aber nicht gleich aus. https://dammedia.osram.info/media/resource/hires/osram-dam-14279346/Lebensdauer%20und%20Zuverl%C3%A4ssigkeit%20von%20LEDs.pdf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-01-28 13:58 +0100 |
| Subject | Re: Lebensdauer LED |
| Message-ID | <tr366k$27pjs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #332651 |
Wolfgang Martens schrieb: > Am So.,22.01.23 um 21:02 schrieb Hanno Foest: >> Naiv würde ich übrigens annehmen, daß man mit derating bzgl. Strom die Lebensdauer stark vergrößern kann. Aber auf die Schnelle hab ich nichts gefunden, wie die Abhängigkeit der Lebensdauer der LED >> vom Strom überhaupt aussieht. Weiß da jemand mehr? > Entscheidend ist die Substrattemperatur (Kühlung!). > Es gilt näherungsweise +-10K verdoppelt/halbieren die Alterung. Meist werden LED langsam dunkler, fallen aber nicht gleich aus. > https://dammedia.osram.info/media/resource/hires/osram-dam-14279346/Lebensdauer%20und%20Zuverl%C3%A4ssigkeit%20von%20LEDs.pdf Danke für den Link. Im Diagramm sieht es allerdings so aus, dass unterhalb 80 °C Gehäuse- respektive 100 °C Sperrschichttemperatur die Lebensdauer durch andere Effekte begrenzt wird. Die 100kh nehme ich mal als Wunschdenken des Herstellers. Gerade Ochsrahm hat ja am Anfang mit den Maiskolben in der Birne[tm] gezeigt, wie das nicht geht. Schon nach 5kh starkes Nachlassen und Verfärben des Phosphors (und wahrscheinlich auch Rückgang des Outputs der blauen TreiberLED). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-28 14:35 +0100 |
| Subject | Re: Lebensdauer LED |
| Message-ID | <k3kmlgF5i73U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #332966 |
Am 28.01.23 um 13:58 schrieb Rolf Bombach: >> Entscheidend ist die Substrattemperatur (Kühlung!). >> Es gilt näherungsweise +-10K verdoppelt/halbieren die Alterung. Meist >> werden LED langsam dunkler, fallen aber nicht gleich aus. >> https://dammedia.osram.info/media/resource/hires/osram-dam-14279346/Lebensdauer%20und%20Zuverl%C3%A4ssigkeit%20von%20LEDs.pdf > > Danke für den Link. > Im Diagramm sieht es allerdings so aus, dass unterhalb 80 °C Gehäuse- > respektive 100 °C Sperrschichttemperatur die Lebensdauer durch andere > Effekte begrenzt wird. Die 100kh nehme ich mal als Wunschdenken > des Herstellers. Ich vermute mal, die gerade Linie bei 100.000h hat keine Entsprechung in der Realität, mehr so was wie "da haben wir keine Lust mehr gehabt, weiter zu messen/ rechnen / extrapolieren". Daß Temperaturen zwischen 0 und 65°C genau gar keine Auswirkungen auf die Lebensdauer haben sollen würde mich dringend wundern. Wäre ein guter Langzeittimer, sowas. Was mir fehlt ist eine Betrachtung bei gleicher Temperatur und verschiedenen Strömen. > Gerade Ochsrahm hat ja am Anfang mit den Maiskolben > in der Birne[tm] gezeigt, wie das nicht geht. Schon nach 5kh starkes > Nachlassen und Verfärben des Phosphors (und wahrscheinlich auch > Rückgang des Outputs der blauen TreiberLED). OK, aber das ist ja jetzt Verschleiß / eine Dimensionierungsfrage. Das größere Problem bei den Maiskolbenlampen sehe ich darin, daß die Ausfälle pro Zeit mit der Anzahl der LEDs steigen wird: ~100 LEDs bedeutet auch 100 Chancen auf Spontanausfall wegen Bonddraht, Gehäusedefekten, Lötungen etc. Wird theoretisch (zumindest zum Teil) dadurch kompensiert, daß man die Einzel-LED kühler fahren kann, aber da de Hersteller immer auf Kante nähen, in der Praxis eher nicht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-01-29 20:34 +0100 |
| Subject | Re: Lebensdauer LED |
| Message-ID | <1mtqsa5ls7jq9.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #332967 |
On Sat, 28 Jan 2023 14:35:42 +0100, Hanno Foest wrote: > Am 28.01.23 um 13:58 schrieb Rolf Bombach: >>> Entscheidend ist die Substrattemperatur (Kühlung!). >>> https://dammedia.osram.info/media/resource/hires/osram-dam-14279346/Lebensdauer%20und%20Zuverl%C3%A4ssigkeit%20von%20LEDs.pdf > Was mir fehlt ist eine Betrachtung bei gleicher Temperatur und > verschiedenen Strömen. Schwierig an solche Infos heranzukommen. https://assets.cree-led.com/a/da/x/XLamp-Pulsed-Current.pdf https://web.archive.org/web/20131125023930/http://piesik.wordpress.com/ http://tomscircuits.blogspot.de/2011/03/low-cost-high-speed-photography-part-3.html http://www.photo-sonics.co.uk/products/led-lighting-for-high-speed-photography http://www.bridgelux.com/products/vero-series/ http://jensign.com/PulsedLED/index.html War aber mehr für gepulsten Overdrive von COB-LEDs zwecks Ultrakurzzeitfotografie. Volker
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