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"Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit?

Started byAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
First post2023-01-05 14:15 +0100
Last post2023-01-22 15:29 +0100
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  "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-05 14:15 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-05 14:29 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-06 02:20 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-11 23:35 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-29 23:33 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-31 21:12 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-02-02 11:32 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-02-02 17:04 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-03 13:53 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2023-02-03 08:39 -0800
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-01-05 14:44 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 15:19 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-07 00:40 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-07 03:18 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-07 12:42 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-07 15:21 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-07 19:05 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-07 18:41 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-07 19:11 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-07 16:26 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2023-01-12 07:44 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-12 06:33 -0300
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-12 19:07 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-01-05 17:16 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-01-05 17:18 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-05 19:56 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-11 23:35 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:52 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-12 06:37 -0300
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-12 19:51 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-14 09:58 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 06:41 -0300
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-16 22:16 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-17 15:32 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-17 16:10 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 16:14 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-12 19:50 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 11:20 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-13 20:02 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2023-01-13 21:22 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 13:50 +0100
                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-14 14:23 +0100
                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 15:30 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 16:52 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-14 17:32 +0100
                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:29 +0100
                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-15 14:12 +0100
                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:49 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-14 17:58 +0100
                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:32 +0100
                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-16 00:16 +0100
                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-16 01:32 +0100
                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:52 +0100
                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-16 14:35 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-16 14:57 +0100
                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 17:05 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-19 18:37 +0100
                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 21:18 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 18:38 +0100
                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-19 18:47 +0100
                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-19 18:52 +0100
                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 21:18 +0100
                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-20 08:06 +0100
                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-20 08:10 +0100
                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-20 23:55 +0100
                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-20 16:45 +0100
                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-22 01:52 +0100
                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-22 03:02 +0100
                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 12:29 +0100
                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-22 18:20 +0100
                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-22 18:37 +0100
                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-23 01:28 +0100
                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-24 13:57 +0100
                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-24 17:41 +0100
                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-22 18:40 +0100
                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-24 14:01 +0100
                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 14:56 +0100
                                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-24 17:44 +0100
                                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 18:24 +0100
                                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:36 +0100
                                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:02 +0100
                                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 14:03 +0100
                                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-27 09:35 +0100
                                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-27 11:39 +0100
                                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-27 12:04 +0100
                                                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-27 14:59 +0100
                                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-25 16:45 +0100
                                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 17:39 +0100
                                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-25 21:23 +0100
                                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 21:40 +0100
                                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 22:15 +0100
                                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 23:17 +0100
                                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-24 19:15 +0100
                                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 19:23 +0100
                                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-24 19:33 +0100
                                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 19:52 +0100
                                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-24 21:17 +0100
                                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-24 23:03 +0100
                                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 06:26 +0100
                                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 09:16 +0100
                                                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 09:24 +0100
                                                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:03 +0100
                                                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 10:05 +0100
                                                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:09 +0100
                                                                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 13:06 +0100
                                                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-25 12:00 +0100
                                                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-25 13:25 +0100
                                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:43 +0100
                                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-25 09:46 +0100
                                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:05 +0100
                                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-24 23:14 +0100
                                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:42 +0100
                                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:08 +0100
                                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-25 16:52 +0100
                                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 17:44 +0100
                                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-23 00:59 +0100
                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-23 01:38 +0100
                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-23 14:13 +0100
                                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-24 18:40 +0100
                                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-24 20:56 +0100
                                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-24 23:28 +0100
                                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 09:50 +0100
                                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 10:11 +0100
                                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 14:09 +0100
                                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-25 14:38 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-16 15:18 +0100
                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-16 15:30 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-16 21:21 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-17 11:44 +0100
                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-01-17 15:16 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-17 15:42 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-24 16:27 +0100
                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-01-24 17:30 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-24 19:44 +0100
                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-01-25 08:29 +0100
                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-17 15:19 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-17 15:36 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-17 12:49 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 17:05 +0100
                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-19 18:44 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 21:18 +0100
                                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-20 16:50 +0100
                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-21 23:16 +0100
                                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 12:39 +0100
                                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-22 01:52 +0100
                                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-19 21:44 +0100
                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-19 17:05 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-21 13:25 +0100
                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-22 01:52 +0100
                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-20 17:06 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-21 13:26 +0100
                                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-21 16:42 +0100
                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-19 20:02 +0100
                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-01-19 20:14 +0100
                            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-20 16:55 +0100
                              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-22 01:52 +0100
                                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 12:45 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 14:46 -0300
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:27 +0100
                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 13:20 +0100
                          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:54 +0100
                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 19:24 +0100
                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-14 23:30 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:37 +0100
                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-15 13:30 +0100
                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-15 09:36 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-15 17:36 +0100
                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-16 13:57 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-14 09:59 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-01-05 20:01 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-05 21:13 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 21:43 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-06 09:48 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-11 23:35 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-05 21:48 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-06 09:53 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-06 02:26 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-01-06 15:12 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-06 17:44 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 18:02 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-01-06 18:35 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-07 10:52 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-06 18:40 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-11 23:35 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 11:20 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-01-06 19:08 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-06 23:15 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-07 00:23 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-01-07 01:14 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-07 11:00 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Philippe <devap@deepcore.eu> - 2023-01-07 08:36 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-07 11:39 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 03:51 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-08 10:59 +0100
                Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 16:28 +0100
                  Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-08 19:20 +0100
                    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 22:42 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-09 17:50 +0100
                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-01-09 18:23 +0100
                      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-21 23:09 +0100
                        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 12:21 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-07 10:53 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-01-08 00:59 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-07 19:00 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-07 19:36 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-07 21:33 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-07 22:32 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-01-08 01:04 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-11 23:35 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-12 19:19 +0100
            Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 11:20 +0100
              Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-14 06:26 -0300
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-01-07 10:08 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-07 08:05 -0300
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-07 15:18 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-01-07 20:39 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-07 13:03 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2023-01-07 12:05 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-07 18:46 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-07 10:19 +0100
    Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-21 15:47 +0100
      Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2023-01-22 15:20 +0100
        Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 15:27 +0100
          Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer Elektronik-Arbeit? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-22 15:29 +0100

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#332779

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2023-01-24 23:28 +0100
Message-ID<tqpm1g$ucl$2@solani.org>
In reply to#332762
Am 24.01.23 um 20:56 schrieb Axel Berger:
> "Versicherung" ist wohldefiniert, die GKV paßt nicht zur
> Definition.

Das sehe ich anders. Ich würde sagen, grob geschätzt habe ich meine GKV-Beiträge inzwischen wieder drin. Müsste mal spaßeshalber gucken, was meine Rheuma - Medikamente kosten, die ich seit Jahren kriege. Oder meine pfegeleichten dritten Beißerchen, oder die Wirbelsäulen - OP seinerzeit (Bandscheibenvorfall zwischen 4. und 5. LW - wie viele sind mit sowas schon im Rollstuhl gelandet, ich musste "nur" neu gehen lernen) ...

-- 
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#332807

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-01-25 09:50 +0100
Message-ID<tqqqgr$8n1j$4@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#332762
Hi Axel,
>> Es gibt durchaus Versicherungen, deren Beiträge z. B. für alle gleich
>> sind, völlig unabhängig von irgendwelchen Risikofaktoren.
> 
> Das heißt aber nur, daß sich individuell verschiedene Risiken nicht mit
> angemessenem Aufwand ermitteln lassen.

Kann sein, muss nicht. Es ist jedenfalls nciht die Orginäre Idee, eine 
Risikoselektion in einer Pflichtversicherung zu haben, schon gar nicht 
mit Risiken, die nicht individuell durch Lebensführung und Verhalten zu 
steuern sind.

> Das ist so falsch. Es gibt da erhebliche und nachweisbare Korrelationen.

Die sind so kausal, wie die Storchpopulation und die Geburtenrate.

> Was meinst Du denn, wie sonst sie auf solche Staffelungen kommen?

Das ist einfach: Statisstik ist ein sehr misbräuchlich verwendetes Teil. 
Es hat auch nichts mit meiner individuellen Risikobereitschaft zu tun, 
ob ich mein Fahrzeug auf der Straße parke oder in einer Garage. Selbst 
wenn es da statistische Auffälligkeiten geben sollte. Das ist einfach an 
den Haaren herbei gezogen.

Marte

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#332814

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2023-01-25 10:11 +0100
Message-ID<k3ca1eFeaj4U4@mid.individual.net>
In reply to#332807
Am 25.01.2023 um 09:50 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Axel,
>>> Es gibt durchaus Versicherungen, deren Beiträge z. B. für alle gleich
>>> sind, völlig unabhängig von irgendwelchen Risikofaktoren.
>>
>> Das heißt aber nur, daß sich individuell verschiedene Risiken nicht mit
>> angemessenem Aufwand ermitteln lassen.
> 
> Kann sein, muss nicht. Es ist jedenfalls nciht die Orginäre Idee, eine 
> Risikoselektion in einer Pflichtversicherung zu haben, schon gar nicht 
> mit Risiken, die nicht individuell durch Lebensführung und Verhalten zu 
> steuern sind.
> 
>> Das ist so falsch. Es gibt da erhebliche und nachweisbare Korrelationen.
> 
> Die sind so kausal, wie die Storchpopulation und die Geburtenrate.
> 
>> Was meinst Du denn, wie sonst sie auf solche Staffelungen kommen?
> 
> Das ist einfach: Statisstik ist ein sehr misbräuchlich verwendetes Teil. 
> Es hat auch nichts mit meiner individuellen Risikobereitschaft zu tun, 
> ob ich mein Fahrzeug auf der Straße parke oder in einer Garage. Selbst 
> wenn es da statistische Auffälligkeiten geben sollte. Das ist einfach an 
> den Haaren herbei gezogen.
> 
Vermutest du das oder weißt du das?
Nicht alles, was du als Unsinn bezeichnest, muss auch Unsinn sein.

Detlef

-- 
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

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#332826

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-01-25 14:09 +0100
Message-ID<tqr9lv$9lnd$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#332814
Hi Detlef,
>> Die sind so kausal, wie die Storchpopulation und die Geburtenrate.

> Vermutest du das oder weißt du das?

Das kann man in der Tat nur vermuten ;-)
Irgendwas muss an der Geschichte aber dran sein, dass der Storch die 
Kinder bringt. Schau dier die Korrellation nach dem 2. WK an. has ist 
hochgradig signifikant und trotzdem wird der kausale Zusammenhang von 
allen ernsthaften Wissenschaftlern bestritten.

> Nicht alles, was du als Unsinn bezeichnest, muss auch Unsinn sein.

Ein schlagkrägtiges Argument, das nur noch durch  "Ansichtssache" getopt 
wird.

Marte

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#332830

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2023-01-25 14:38 +0100
Message-ID<k3cpn8Feaj4U5@mid.individual.net>
In reply to#332826
Am 25.01.2023 um 14:09 schrieb Marte Schwarz:

>>> Die sind so kausal, wie die Storchpopulation und die Geburtenrate.

>> Nicht alles, was du als Unsinn bezeichnest, muss auch Unsinn sein.
> 
> Ein schlagkrägtiges Argument, das nur noch durch  "Ansichtssache" getopt 
> wird.

Es sollte gar kein Argument sein.

Detlef

-- 
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

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#332314

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-16 15:18 +0100
Message-ID<k2l4lrFqc9mU1@mid.individual.net>
In reply to#332307
Am 16.01.23 um 14:35 schrieb Marte Schwarz:

>>>> Es ist ein Trauerspiel, dass sowas in Deutschland nicht vom >>> 
>>>> Gesundheitssystem übernommen wird.
>>> Wird es das denn nicht?
>> Nur wenn Du nahezu blind bist.
> 
> Und alle anderen werden nicht den Hungertod sterben, wenn man eine neue 
> Brille braucht.

Je nachdem, wie dick die Brieftasche ist.

> Diese Vollkaskomentalität hasse ich. Das soll ein 
> Versicherungssystem auch nicht bezahlen.

Warum nicht? Andere Prothesen bezahlt es doch auch. Warum nicht auch 
noch gleich die Herztabletten privat bezahlen?

> Der nächste Winter kommt 
> bestimmt, ohne Heizung werde ich erfrieren. Muss mir die Krankenkasse 
> jetzt auch noch die Heizung finanzieren?

Nein, dafür ist das Sozialamt da.

https://www.verbraucherzentrale.de/aktuelle-meldungen/geld-versicherungen/unterstuetzung-bei-hohen-heizkosten-ihr-recht-auf-sozialleistungen-77998

HTH. HAND.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#332315

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-01-16 15:30 +0100
Message-ID<63C55F6D.89F27E30@Berger-Odenthal.De>
In reply to#332314
Hanno Foest wrote:
> Warum nicht auch
> noch gleich die Herztabletten privat bezahlen?

Zuzahlung gibt's schon. Nein, die paar Mark tun mir nicht weh, ich frage
mich aber, ob der zusätzliche Verwaltungsaufwand für etwas unbedingt
notwendiges und verschreibungspflichtiges irgendeinen sinnvollen Zweck
erfüllt.

Was, obwohl es auch nicht mehr Aufwand wäre, *nicht* geht:
"Ja, wir haben Ihr Medikament da, sogar von drei verschiedenen
Anbietern. Aber genau der, den Ihre Kasse bezahlt, fehlt. Da müssen Sie
morgen wiederkommen."
Den Mehrpreis selbst bezahlen geht prinzipiell nicht. Statt Kasse den
vollen Preis selbst bezahlen wäre wohl gegangen (oder habe ich es sogar
gemacht? länger her) und kann immer noch billiger und weniger mühsam
sein als ein zweiter Weg.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#332334

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-01-16 21:21 +0100
Message-ID<20230116212153.6d03ac1a26ae69e8d48a0e60@SchS.de>
In reply to#332307
Hallo Marte,

Du schriebst am Mon, 16 Jan 2023 14:35:07 +0100:

> Und alle anderen werden nicht den Hungertod sterben, wenn man eine
> neue Brille braucht. Diese Vollkaskomentalität hasse ich. Das soll
> ein Versicherungssystem auch nicht bezahlen. Der nächste Winter kommt 

Aber das Versicherungssystem soll bezahlen, wenn der Diskogänger nach
20 Jahren ein Hörgerät braucht oder die regelmäßigen Besucher anderer
hoch-phoniger Veran(un?)staltungen?

> bestimmt, ohne Heizung werde ich erfrieren. Muss mir die Krankenkasse 
> jetzt auch noch die Heizung finanzieren?

Reicht eine warme Bettdecke nicht?
(Hier passt der Spruch "nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht
wird" eher nicht so ganz...)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#332346

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2023-01-17 11:44 +0100
Message-ID<63cc7a74.84287281@n.nabendynamo.de>
In reply to#332307
Mon, 16 Jan 2023 14:35:07 +0100, Marte Schwarz:

>Hi Marc,
>>>> Es ist ein Trauerspiel, dass sowas in Deutschland nicht vom >>> Gesundheitssystem übernommen wird.
>>> Wird es das denn nicht?
>> Nur wenn Du nahezu blind bist.
>
>Und alle anderen werden nicht den Hungertod sterben, wenn man eine neue 
>Brille braucht. Diese Vollkaskomentalität hasse ich. 

Zum Thema Geld: Man kann verschiedentlich Lesen, eine Arbeitsplatzbrille
müsse ja der Arbeitgeber zahlen. Näheres entdeckt man aber nicht. 

Gibt es da allgemeine Regeln oder Abläufe? 

Es wird ja kaum so sein, dass ich mir vom Optiker die teuersten
"biometrischen" Gläser ausfschwatzen lassen und ein Guzzi-Gestell mit
Brillianten dafür - was dann 100% der zuvor nicht befragte Arbeitgeber zu
zahlen habe. 

Braucht es doch eine Art "Rezept" des Augenarztes, der bestätigt, dass es
ohne Arbeitsplatz-Gleitsichtbrille nicht mehr geht? Oder ist das ganze
doch stets eine individuelle Vereinbarung zwischen Arbeitnehmer und
Arbeitgeber, die man in der größten Not auch einklagen könnte.

Andreas

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#332371

FromFrank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date2023-01-17 15:16 +0100
Message-ID<s6ni9jx46i.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de>
In reply to#332346
On Tue, 17 Jan 2023 11:44:45 +0100, Andreas Oehler wrote:

<snip> 
> Zum Thema Geld: Man kann verschiedentlich Lesen, eine Arbeitsplatzbrille
> müsse ja der Arbeitgeber zahlen. Näheres entdeckt man aber nicht. 
> 
> Gibt es da allgemeine Regeln oder Abläufe? 
> 

Ja ;)

> Es wird ja kaum so sein, dass ich mir vom Optiker die teuersten
> "biometrischen" Gläser ausfschwatzen lassen und ein Guzzi-Gestell mit
> Brillianten dafür - was dann 100% der zuvor nicht befragte Arbeitgeber zu
> zahlen habe. 
> 

> Braucht es doch eine Art "Rezept" des Augenarztes, der bestätigt, dass es
> ohne Arbeitsplatz-Gleitsichtbrille nicht mehr geht? Oder ist das ganze
> doch stets eine individuelle Vereinbarung zwischen Arbeitnehmer und
> Arbeitgeber, die man in der größten Not auch einklagen könnte.

Ja, es benötigt eine Bescheinigung eines Augenarztes resp. einer 
fachkundigen Person i.S.d. ArbMedVV.

Rechtlich gesehen muss der AG alle für die Arbeit notwendigen Arbeitsmittel 
bereitstellen. Wenn eine Arbeitsplatzbrille nötig ist (ArbMedBescheinigung!), 
dann auch diese.

Nur: Diese Brille *gehört* dann dem AG und hat damit (im Allgemeinen) am 
Arbeitsplatz zu verbleiben. So wie spezielle, für den Beruf benötigte 
Arbeitskleidung. Weil jedoch viele Menschen auch privat an einem Rechner sitzen, 
würden diese dann 2 benötigen. Deswegen bieten alle mir bekannten AGs eine 
"Bezuschussungsregelung" an, bei welcher die Brille im Besitz des ANs bleibt.

Über den Umfang der Ausgestaltung einer ArbPlatzBrille, welche dem AG gehört, 
habe ich gerade keine Informationen. Es wird jedoch schon ein 
"Wer bezahlt, bestimmt" sein. Schließlich muss die Brille den (speziellen) 
Anforderungen des einen Arbeitsplatzes entsprechen ;)

HTH
Frank

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#332375

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2023-01-17 15:42 +0100
Message-ID<63d0b296.98657265@n.nabendynamo.de>
In reply to#332371
Tue, 17 Jan 2023 15:16:28 +0100, Frank Schletz:

>On Tue, 17 Jan 2023 11:44:45 +0100, Andreas Oehler wrote:
>
>> Braucht es doch eine Art "Rezept" des Augenarztes, der bestätigt, dass es
>> ohne Arbeitsplatz-Gleitsichtbrille nicht mehr geht? Oder ist das ganze
>> doch stets eine individuelle Vereinbarung zwischen Arbeitnehmer und
>> Arbeitgeber, die man in der größten Not auch einklagen könnte.
>
>Ja, es benötigt eine Bescheinigung eines Augenarztes resp. einer 
>fachkundigen Person i.S.d. ArbMedVV.

Danke - das erscheint plausibel.

>Rechtlich gesehen muss der AG alle für die Arbeit notwendigen Arbeitsmittel 
>bereitstellen. Wenn eine Arbeitsplatzbrille nötig ist (ArbMedBescheinigung!), 
>dann auch diese.
[...] 
>Deswegen bieten alle mir bekannten AGs eine 
>"Bezuschussungsregelung" an, bei welcher die Brille im Besitz des ANs bleibt.

Das hört sich vernünftig an. 

Nun wäre es hübsch, an die Kopie einer solchen "Bezuschussungsregelung" zu
gelangen, die ich meinem Arbeitgeber ans Herz legen könnte. Wenn
eigentlich "alle Arbeitgeber" sowas haben, müßte man ja leicht mal einen
Blick darauf werfen könnnen...

Also wenn jemand Zugriff auf sowas hat - ich würde mich freuen!

Andreas

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#332726

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2023-01-24 16:27 +0100
Message-ID<k3abn9F5s0vU1@mid.individual.net>
In reply to#332371
Am Tue, 17 Jan 2023 15:16:28 +0100 schrieb Frank Schletz
<frank.schletz@web.de> zum Thema "Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer
Elektronik-Arbeit?":


>Rechtlich gesehen muss der AG alle für die Arbeit notwendigen Arbeitsmittel 
>bereitstellen. Wenn eine Arbeitsplatzbrille nötig ist (ArbMedBescheinigung!), 
>dann auch diese.

>Nur: Diese Brille *gehört* dann dem AG und hat damit (im Allgemeinen) am 
>Arbeitsplatz zu verbleiben. So wie spezielle, für den Beruf benötigte 
>Arbeitskleidung. Weil jedoch viele Menschen auch privat an einem Rechner sitzen, 
>würden diese dann 2 benötigen. Deswegen bieten alle mir bekannten AGs eine 
>"Bezuschussungsregelung" an, bei welcher die Brille im Besitz des ANs bleibt.

Ich seh da insbesondere in Sachen Homeoffice diskusionsbedarf was es
konkret bedeutet die Brille muss am Arbeitsplatz bleiben.


cu.
     Juergen

-- 
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 \   Freie Bits für freie Buerger    \
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

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#332734

FromFrank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date2023-01-24 17:30 +0100
Message-ID<3nd5ajxhoq.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de>
In reply to#332726
On Tue, 24 Jan 2023 16:27:34 +0100, Juergen wrote:

> Am Tue, 17 Jan 2023 15:16:28 +0100 schrieb Frank Schletz
> <frank.schletz@web.de> zum Thema "Re: "Arbeitsplatzbrille" fuer
> Elektronik-Arbeit?":
> 
> 
>>Rechtlich gesehen muss der AG alle für die Arbeit notwendigen Arbeitsmittel 
>>bereitstellen. Wenn eine Arbeitsplatzbrille nötig ist (ArbMedBescheinigung!), 
>>dann auch diese.
> 
>>Nur: Diese Brille *gehört* dann dem AG und hat damit (im Allgemeinen) am 
>>Arbeitsplatz zu verbleiben. So wie spezielle, für den Beruf benötigte 
>>Arbeitskleidung. Weil jedoch viele Menschen auch privat an einem Rechner sitzen, 
>>würden diese dann 2 benötigen. Deswegen bieten alle mir bekannten AGs eine 
>>"Bezuschussungsregelung" an, bei welcher die Brille im Besitz des ANs bleibt.
> 
> Ich seh da insbesondere in Sachen Homeoffice diskusionsbedarf was es
> konkret bedeutet die Brille muss am Arbeitsplatz bleiben.
> 

Ja. Die Diskussion kann man dann mit dem AG führen.
Wobei "Homeoffice" etwas anderes bedeutet als "Sie dürfen von zu Hause arbeiten"
resp. "mobiles Arbeiten". Da gibt es bestimmt Einigungsbedarf.

Frank

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#332752

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de>
Date2023-01-24 19:44 +0100
Message-ID<7il5aj-ckp23.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#332371
On 1/17/23 15:16, Frank Schletz wrote:

> Nur: Diese Brille *gehört* dann dem AG 

bis dahin Zustimmung.


> und hat damit (im Allgemeinen) am
> Arbeitsplatz zu verbleiben. So wie spezielle, für den Beruf benötigte
> Arbeitskleidung. Weil jedoch viele Menschen auch privat an einem Rechner sitzen,
> würden diese dann 2 benötigen.

hier jedoch möchte ich bezweifeln, das das so eindeutig ist.

Beispiel Arbeitskleidung: In vielen Berufen ist es gängige Praxis, das 
der AN morgens direkt von zu Hause zum ersten Einsatzort bei einem 
Kunden fährt. Dazu muss er zwangsläufig die Arbeitskleidung mit nach 
Hause nehmen dürfen, ebenso wie benötigtes Werkzeug und das 
Dienstfahrzeug. Es ist nicht unüblich, an dieser Stelle auch einen 
gewissen Rahmen für die private Nutzung des Dienstfahrzeugs zu vereinbaren.

Beispiel Notebook: Auch dieses gehört unzweifelhaft dem AG, wird aber 
zumeist gerade zu dem Zweck angeschafft und leihweise überlassen, das 
der AN mobil arbeiten kann. Ob er damit dann zu Hause Videos schaut, 
kann effektiv kaum kontrolliert werden.

Bei der Brille dürfte Klärungsbedarf zwischen AG und AN bestehen, ich 
sehe aber keinen konkreten Grund, warum der hier zwingend mehrere 
Brillen angeschafft werden müssten. Das Ding kann (mit Zustimmung des 
AG) genauso wie das Notebook in die Aktentasche wandern.

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#332798

FromFrank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date2023-01-25 08:29 +0100
Message-ID<nb27ajxgj3.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de>
In reply to#332752
On Tue, 24 Jan 2023 19:44:55 +0100, Hergen Lehmann wrote:

> On 1/17/23 15:16, Frank Schletz wrote:
> 
>> Nur: Diese Brille *gehört* dann dem AG 
> 
> bis dahin Zustimmung.
> 
> 
>> und hat damit (im Allgemeinen) am
>> Arbeitsplatz zu verbleiben. So wie spezielle, für den Beruf benötigte
>> Arbeitskleidung. Weil jedoch viele Menschen auch privat an einem Rechner sitzen,
>> würden diese dann 2 benötigen.
> 
> hier jedoch möchte ich bezweifeln, das das so eindeutig ist.
> 
Deswegen ja "im Allgemeinen"

> Beispiel Arbeitskleidung: In vielen Berufen ist es gängige Praxis, das 
> der AN morgens direkt von zu Hause zum ersten Einsatzort bei einem 
> Kunden fährt. Dazu muss er zwangsläufig die Arbeitskleidung mit nach 
> Hause nehmen dürfen, ebenso wie benötigtes Werkzeug und das 
> Dienstfahrzeug. Es ist nicht unüblich, an dieser Stelle auch einen 
> gewissen Rahmen für die private Nutzung des Dienstfahrzeugs zu vereinbaren.

Dem AG steht es frei, den Grundsatz entsprechend seinen Anforderungen
anzupassen.

> 
> Beispiel Notebook: Auch dieses gehört unzweifelhaft dem AG, wird aber 
> zumeist gerade zu dem Zweck angeschafft und leihweise überlassen, das 
> der AN mobil arbeiten kann. Ob er damit dann zu Hause Videos schaut, 
> kann effektiv kaum kontrolliert werden.
> 
Mobiles Arbeiten, ja.

> Bei der Brille dürfte Klärungsbedarf zwischen AG und AN bestehen, ich 
> sehe aber keinen konkreten Grund, warum der hier zwingend mehrere 
> Brillen angeschafft werden müssten. Das Ding kann (mit Zustimmung des 
> AG) genauso wie das Notebook in die Aktentasche wandern.

Wie schon geschrieben: "im Allgemeinen"
Da darf der AG, wie Du ja auch schreibst, differenzieren.
Mir ging es um die rein rechtliche Sache.
Und da hat der AG im allgemeinen die Arbeitsplatzbrille zu stellen
und damit zu bezahlen. Das dies oft über Konstrukte wie
"Beteiligung an den Kosten" geregelt wird, ist solch eines.
Und ein Konstrukt, das ich zwar gewohnt bin, jedoch unbefriedigend finde.

Frank

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#332372

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-01-17 15:19 +0100
Message-ID<tq6ape$3utj5$5@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#332346
Hi Andreas,
> Braucht es doch eine Art "Rezept" des Augenarztes, der bestätigt, dass es
> ohne Arbeitsplatz-Gleitsichtbrille nicht mehr geht? 

Dieser Typ nennt sich je nach Umfeld Betriebsarzt, Amtsarzt oder 
ähnlich. Wende Dich bei Bedarf an Deine Personalabteilung, die wissen in 
der Regel Bescheid, wie das Procedere bei Euch in der Firma ist.

Marte

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#332374

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2023-01-17 15:36 +0100
Message-ID<63cfb1ab.98421890@n.nabendynamo.de>
In reply to#332372
Tue, 17 Jan 2023 15:19:26 +0100, Marte Schwarz:

>Hi Andreas,
>> Braucht es doch eine Art "Rezept" des Augenarztes, der bestätigt, dass es
>> ohne Arbeitsplatz-Gleitsichtbrille nicht mehr geht? 
>
>Dieser Typ nennt sich je nach Umfeld Betriebsarzt, Amtsarzt oder 
>ähnlich. Wende Dich bei Bedarf an Deine Personalabteilung, die wissen in 
>der Regel Bescheid, wie das Procedere bei Euch in der Firma ist.

Wir sind hier ein kleiner Betrieb und bisher ist niemand auf die Idee
verfallen, den Arbeitgeber bzgl. Brille zur Kasse zu bitten. Die
"Personalabteilung" (sprich die Mitarbeiterin, die sich neben ihrer
eigentlichen Tätigkeit auch um Löhne, Krankmeldungen und ähnlich nerviges
kümmert) hat auch keine Erfahrung bzgl. Brillen. Ich werde beim Abholen
meiner (Alltags-)Gleitsichtbrille mal den Optiker fragen, was er dazu
weiß.

Andreas

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#332353

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2023-01-17 12:49 +0100
Message-ID<tq620o$5nhe$1@news1.tnib.de>
In reply to#332307
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>Hi Marc,
>>>> Es ist ein Trauerspiel, dass sowas in Deutschland nicht vom >>> Gesundheitssystem übernommen wird.
>>> Wird es das denn nicht?
>> Nur wenn Du nahezu blind bist.
>
>Und alle anderen werden nicht den Hungertod sterben, wenn man eine neue 
>Brille braucht.

Einen solchen, ganz alltäglichen Fall hast Du gesnippt.

-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#332492

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-01-19 17:05 +0100
Message-ID<5iqish53g7pocbpkvba1jcc3macp4ntnan@4ax.com>
In reply to#332307
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:

>>>> Es ist ein Trauerspiel, dass sowas in Deutschland nicht vom 
>>>> Gesundheitssystem übernommen wird.

> Und alle anderen werden nicht den Hungertod sterben, wenn man eine neue 
> Brille braucht. Diese Vollkaskomentalität hasse ich. 

Ich auch, und doch stimme ich Marc zu. Eine Fehlsichtigkeit ist ein
behandlungsbedürftiger Krankheitszustand wie etwa Plattfüße auch.

> Der nächste Winter kommt bestimmt, ohne Heizung werde ich erfrieren. 
> Muss mir die Krankenkasse jetzt auch noch die Heizung finanzieren?

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich

> Marte

Als freistaatlicher Beamter dürftest Du deine Gesundheitsbedürfnisse
sehr wohl bei der Beihilfe anzumelden wissen. 

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#332502

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-01-19 18:44 +0100
Message-ID<tqbvh1$hl55$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#332492
Hi Martin,

> Ich auch, und doch stimme ich Marc zu. Eine Fehlsichtigkeit ist ein
> behandlungsbedürftiger Krankheitszustand wie etwa Plattfüße auch.

Es gibt auch andere behandlungsbedürftige Krankheitszustände, die ganz 
selbstverständlich nicht von der Krankenkasse übernommen werden: Hunger 
z. B. oder noch schlimmer Durst, Wärme zählt ebenfalls dazu.
>> Der nächste Winter kommt bestimmt, ohne Heizung werde ich erfrieren.
>> Muss mir die Krankenkasse jetzt auch noch die Heizung finanzieren?
> 
> Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich

Wieso? Fehlsichtigkeit führt deutlich weniger schnell zum Tod als 
Erfrierungen, Hunger oder Durst.

> Als freistaatlicher Beamter dürftest Du deine Gesundheitsbedürfnisse
> sehr wohl bei der Beihilfe anzumelden wissen.

Die fühlt sich dafür nicht zuständig. Ich bin ja zu 100 % versichert, 
damit fällt der Beihilfeanspruch ersatzlos weg. Bin ich selbst schuld, 
weiß ich und nehme es in Kauf. Richtig finden muss ich das trotzdem 
nicht. Das ist ein bisschen komplizierter und nicht ganz der richtige 
Platz hier. Nur so weit: Das private Krankenversicherungswesen ist IMHO 
ein Asozialsystem, noch schlimmer als das gesetzliche. Da will ich aus 
ganz simplen moralischen Gründen nicht mitmachen.

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