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Empfehlung für ein TV-Gerät?

Started byHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
First post2022-12-24 12:42 +0100
Last post2022-12-24 14:43 +0000
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Contents

  Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-24 12:42 +0100
    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-12-24 16:14 +0100
      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-12-24 17:08 +0100
      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-12-24 17:40 +0100
      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? noebbes <krawumm@bums.ff> - 2022-12-24 18:31 +0100
      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-25 10:31 +0100
        Re: Empfehlung für ein  TV-Gerät? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-25 11:50 +0100
          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-26 05:08 -0300
            Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-12-31 12:32 +0000
              Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-31 14:18 +0100
              Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-12-31 14:29 +0100
                Re: Philips (war: Empfehlung für ein  TV-Gerät?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-31 14:36 +0100
                  Re: Philips (war: Empfehlung für ein  TV-Gerät?) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-31 15:18 +0000
                  Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-31 17:15 +0100
                    Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-31 23:46 +0100
                      Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-01 17:32 +0100
                  Re: Philips (war: Empfehlung für ein  TV-Gerät?) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-01-07 11:36 +0100
                Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-31 14:41 +0100
                  Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-31 17:18 +0100
                    Re: Philips (war: Empfehlung für ein  TV-Gerät?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-31 22:47 +0100
                      Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-01 17:34 +0100
                  Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-31 17:10 +0100
                    Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-31 18:17 +0100
                      Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-01 17:33 +0100
              Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-31 14:23 +0000
                Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-31 15:50 +0100
              Re: Philips (war: Empfehlung für ein TV-Gerät?) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-01 10:59 +0100
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-12-25 16:26 +0100
          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-25 16:30 +0100
          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-25 18:39 +0100
            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Detlef Sax <sax@noart.de> - 2022-12-25 20:06 +0000
              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-25 22:04 +0100
                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-26 02:59 +0100
                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-26 11:27 +0100
                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-26 12:10 +0100
                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-26 12:48 +0100
                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-26 21:25 +0100
                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-01 11:02 +0100
                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-26 21:21 +0100
                        Re: Empfehlung für ein  TV-Gerät? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-26 21:32 +0100
                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-01 13:03 +0100
                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-26 14:27 +0100
                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-26 16:29 +0100
                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-26 04:05 +0000
                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-26 11:30 +0100
                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-29 17:22 +0000
                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-30 12:33 +0100
                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-30 14:28 +0000
                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 16:13 +0100
                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-01 13:10 +0100
                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-01 17:36 +0100
                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-02 13:00 +0100
                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 01:06 +0100
                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 01:59 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 13:04 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 14:12 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 20:05 +0100
                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 22:15 +0100
                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:06 +0100
                                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-05 05:43 -0300
                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 16:41 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-05 17:00 +0100
                                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 17:49 +0100
                                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-01-05 18:35 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-06 16:54 -0300
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-21 11:57 +0100
                                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 22:52 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-03 20:15 +0100
                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 22:27 +0100
                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-04 07:38 +0100
                                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-04 11:24 +0100
                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-04 11:31 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-04 11:47 +0100
                                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-04 13:02 +0100
                                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:08 +0100
                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-04 17:10 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 16:44 +0100
                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-03 12:37 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 13:07 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-05 13:55 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 17:51 +0100
                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-03 13:00 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 13:10 +0100
                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-14 14:50 +0100
                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-14 18:43 +0100
                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 00:06 +0100
                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-02 08:06 +0100
                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 12:52 +0100
                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 01:12 +0100
                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 01:08 +0100
                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 02:34 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 13:12 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 13:27 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 20:07 +0100
                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-03 22:40 +0100
                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-03 23:17 +0100
                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:13 +0100
                                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-04 16:10 +0100
                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 15:25 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein  TV-Gerät? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-05 15:39 +0100
                                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 16:14 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 17:56 +0100
                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 16:51 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 17:01 +0100
                                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 18:01 +0100
                                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 19:20 +0100
                                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 01:56 +0100
                                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 04:39 +0100
                                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-08 04:43 +0000
                                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 16:11 +0100
                                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-05 14:05 +0100
                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 18:05 +0100
                                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 19:24 +0100
                                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 01:58 +0100
                                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 04:41 +0100
                                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 16:12 +0100
                                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 16:43 +0100
                                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-08 22:07 +0100
                                                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 22:14 +0100
                                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 22:20 +0100
                                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 22:19 +0100
                                                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 03:53 +0100
                                                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 22:57 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-03 16:10 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:15 +0100
                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-04 16:26 +0100
                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 16:53 +0100
                                    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-03 05:40 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-03 08:22 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-03 10:40 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-03 12:28 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 13:14 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-05 14:08 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 18:06 +0100
                                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2023-01-06 15:31 +0100
                                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 02:03 +0100
                                    Re: Empfehlung für ein  TV-Gerät? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-03 12:50 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 13:17 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein  TV-Gerät? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-03 14:15 +0100
                                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-03 20:03 +0100
                                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-03 13:40 +0100
                                        Re: Empfehlung für ein  TV-Gerät? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-03 14:21 +0100
                                  Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-02-09 14:51 +0100
                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-02 05:02 -0300
                          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-31 04:21 +0100
                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-31 08:19 -0300
                              Re: Empfehlung für ein  TV-Gerät? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-31 14:22 +0100
                              Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-01 13:14 +0100
                                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-02 04:41 -0300
                            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-02 13:54 +0000
                      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-31 04:06 +0100
                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-31 04:36 +0100
                        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-01-02 14:06 +0000
                Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-26 22:52 +0100
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-25 20:12 +0100
          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-26 10:36 +0100
            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-26 11:32 +0100
            Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-26 16:07 +0100
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-12-26 22:22 +0100
          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-27 15:27 +0100
      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-25 12:55 +0000
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-12-25 16:32 +0100
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-25 18:46 +0100
      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-12-26 22:27 +0100
    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Detlef Sax <sax@noart.de> - 2022-12-24 15:27 +0000
    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-24 16:29 +0100
      Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-12-25 10:45 +0100
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-25 10:53 +0100
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-25 13:57 +0000
          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-27 06:12 -0300
        Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-12-26 16:58 +0100
          Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-12-27 15:29 +0100
    Re: Empfehlung für ein TV-Gerät? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2022-12-24 14:43 +0000

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#331467

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-05 16:14 +0100
Message-ID<k1o7r1F9404U9@mid.individual.net>
In reply to#331465
Am 05.01.23 um 15:39 schrieb Axel Berger:

> War nicht eines der Argumente auch die Verwaltungsvereinfachung? Und,
> ist die Behörde kleiner geworden?

Bestimmt.

*google*

https://www.medienkorrespondenz.de/politik/artikel/beitragsservice-verfehlt-ziel-desnbspstellenabbaus.html

Nun ja.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331485

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-05 17:56 +0100
Message-ID<k1odpaFd2h3U11@mid.individual.net>
In reply to#331461
Volker Bartheld, 2023-01-05 15:25:

[...]
> Diese Rundfunkgebühr ist also mehr eine Art Steuer. Na, wegen mir.
> 
> Aber wenn ich die Machenschaften der GEZ so verfolge, die inzwischen
> schon mehrere Umbenennungen hinter sich und von einer

Wieso "mehrere"? Es war exakt *eine* - eben von der GEZ zum
"Beitragsservice". Vor der GEZ (ab 1973) gab es keine Institution dieser
Art, da wurden die Gebühren von der Post eingezogen.

> Gebühreneinzugszentrale zum "Beitragsservice" gemausert hat, dann ist
> doch alles klar. Schnüffeln am Einwohnermeldeamt inklusive.

Freiwillig wird ja niemand den Rundfunksendern mitteilen, dass er
irgendwo neu gemeldet ist, wenn man weiß, dass dadurch eine
Gebührenpflicht entsteht. Haben früher ja auch viele Leute so gemacht:
TV oder Radio einfach nicht angemeldet und gehofft, dass es niemand von
der GEZ mitbekommt. Die unangemeldeten Besuche der GEZ-Vertreter, die
mal gucken, ob an einer Adresse, wo bisher kein Gerät gemeldet war,
vielleicht doch eines steht, waren damals auch bekannt.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331471

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-05 16:51 +0100
Message-ID<k1o9vrFd2h3U3@mid.individual.net>
In reply to#331382
Hanno Foest, 2023-01-04 16:10:

> Am 04.01.23 um 15:13 schrieb Arno Welzel:
> 
>> [...]
>>> Beim Kaugummiautomaten ebenfalls. Bei all diesen Fällen gibt es
>>> allerdings auch keine Probleme mit Mahnungen und Mahngebühren - wenn ich
>>> nicht zahle, bekomm ich einfach keine Ware (kommt kein Vertrag
>>> zustande). Würde der "Beitragsservice" das genauso handhaben, gäbe es
>>> kein Problem.
>>
>> Wie genau sollte denn "handhaben" dann genau aussehen? Empfang von Radio
>> und TV nur noch gegen Abo? Zugriff auf die Mediatheken der ÖRR nur noch
>> mit Benutzerkonto, was man vorher beantragen muss?
> 
> Ja. Grundverschlüsselung halt. In Österreich macht man das IIRC so.

Die Grundverschlüsselung wird nur gemacht, damit die Rechteinhaber
zufrieden sind und dient keinesfalls als Option, dass man einen TV auch
ohne Gebühren nutzen kann.

In Österreich gilt, wie früher in Deutschland auch, dass schon der reine
Besitz eines TV oder Radios ausreicht, um der Gebührenpflicht zu
unterliegen. Egal, ob man dann das Angebot dann auch nutzen will oder nicht.

Siehe auch: <https://www.finanz.at/ratgeber/rundfunkgebuehren-gis/>

>> Dann wäre es halt kein ÖRR mehr, der die Öffentlichkeit generell bedient
>> sondern einfach nur ein Bezahlsender wie alle Anderen auch, der nur für
>> die Leute nutzbar ist, die dafür bezahlt haben.
> 
> Der ÖRR *ist* ein Bezahlsender wie jeder andere, da du es nicht 
> vermeiden kannst, dafür zu bezahlen. Er hat lediglich eine spezielle 
> Art, an seine Kunden zu kommen, wodurch obendrein Leute zwangsweise 
> Kunden werden, die das gar nicht wollen.

Nein, Bezahlsender sind Sender, bei denen ich auch entscheiden kann, sie
*nicht* zu nutzen und deswegen auch nicht zu bezahlen.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331474

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-05 17:01 +0100
Message-ID<k1oaipF9404U10@mid.individual.net>
In reply to#331471
Am 05.01.23 um 16:51 schrieb Arno Welzel:

>>> Wie genau sollte denn "handhaben" dann genau aussehen? Empfang von Radio
>>> und TV nur noch gegen Abo? Zugriff auf die Mediatheken der ÖRR nur noch
>>> mit Benutzerkonto, was man vorher beantragen muss?
>>
>> Ja. Grundverschlüsselung halt. In Österreich macht man das IIRC so.
> 
> Die Grundverschlüsselung wird nur gemacht, damit die Rechteinhaber
> zufrieden sind und dient keinesfalls als Option, dass man einen TV auch
> ohne Gebühren nutzen kann.

Könnte man aber, als Antwort auf deine Frage.

> In Österreich gilt, wie früher in Deutschland auch, dass schon der reine
> Besitz eines TV oder Radios ausreicht, um der Gebührenpflicht zu
> unterliegen. Egal, ob man dann das Angebot dann auch nutzen will oder nicht.

Die wollen sich halt die Zwangskunden auch nicht entgehen lassen. Ändert 
aber nichts an der Praktikabilität der Grundverschlüsselung.

>> Der ÖRR *ist* ein Bezahlsender wie jeder andere, da du es nicht
>> vermeiden kannst, dafür zu bezahlen. Er hat lediglich eine spezielle
>> Art, an seine Kunden zu kommen, wodurch obendrein Leute zwangsweise
>> Kunden werden, die das gar nicht wollen.
> 
> Nein, Bezahlsender sind Sender, bei denen ich auch entscheiden kann, sie
> *nicht* zu nutzen

Eigenwillige Definition. Aber wenn du meinst... :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331486

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-05 18:01 +0100
Message-ID<k1oe35Fd2h3U12@mid.individual.net>
In reply to#331474
Hanno Foest, 2023-01-05 17:01:

> Am 05.01.23 um 16:51 schrieb Arno Welzel:
> 
>>>> Wie genau sollte denn "handhaben" dann genau aussehen? Empfang von Radio
>>>> und TV nur noch gegen Abo? Zugriff auf die Mediatheken der ÖRR nur noch
>>>> mit Benutzerkonto, was man vorher beantragen muss?
>>>
>>> Ja. Grundverschlüsselung halt. In Österreich macht man das IIRC so.
>>
>> Die Grundverschlüsselung wird nur gemacht, damit die Rechteinhaber
>> zufrieden sind und dient keinesfalls als Option, dass man einen TV auch
>> ohne Gebühren nutzen kann.
> 
> Könnte man aber, als Antwort auf deine Frage.

Nein, eben nicht - denn zahlen muss man in Österreich immer, wenn man
eine TV besitzt. Die einzige Option wäre, auf TV und Radio komplett zu
verzichten.

>> In Österreich gilt, wie früher in Deutschland auch, dass schon der reine
>> Besitz eines TV oder Radios ausreicht, um der Gebührenpflicht zu
>> unterliegen. Egal, ob man dann das Angebot dann auch nutzen will oder nicht.
> 
> Die wollen sich halt die Zwangskunden auch nicht entgehen lassen. Ändert 
> aber nichts an der Praktikabilität der Grundverschlüsselung.

Aber nicht im Sinne des Arguments "dann kann man auch auf Gebühren
verzichten, wenn man einen TV hat aber das Angebot des ÖRR nicht nutzen
will".

>>> Der ÖRR *ist* ein Bezahlsender wie jeder andere, da du es nicht
>>> vermeiden kannst, dafür zu bezahlen. Er hat lediglich eine spezielle
>>> Art, an seine Kunden zu kommen, wodurch obendrein Leute zwangsweise
>>> Kunden werden, die das gar nicht wollen.
>>
>> Nein, Bezahlsender sind Sender, bei denen ich auch entscheiden kann, sie
>> *nicht* zu nutzen
> 
> Eigenwillige Definition. Aber wenn du meinst... :)

Nein, das ist die übliche Definition für "Pay-TV" - eben
Fernsehprogramm, was man explizit bestellen und bezahlen muss, *wenn*
man es sehen will, aber eben nur dann, sonst nicht.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331504

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-05 19:20 +0100
Message-ID<k1oincF9404U12@mid.individual.net>
In reply to#331486
Am 05.01.23 um 18:01 schrieb Arno Welzel:

>>>>> Wie genau sollte denn "handhaben" dann genau aussehen? Empfang von Radio
>>>>> und TV nur noch gegen Abo? Zugriff auf die Mediatheken der ÖRR nur noch
>>>>> mit Benutzerkonto, was man vorher beantragen muss?
>>>>
>>>> Ja. Grundverschlüsselung halt. In Österreich macht man das IIRC so.
>>>
>>> Die Grundverschlüsselung wird nur gemacht, damit die Rechteinhaber
>>> zufrieden sind und dient keinesfalls als Option, dass man einen TV auch
>>> ohne Gebühren nutzen kann.
>>
>> Könnte man aber, als Antwort auf deine Frage.
> 
> Nein, eben nicht

*seufz* Also noch mal ausführlich...

Man *kann*

https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung

auch dazu benutzen, den Empfang von der Zahlung abhängig zu machen. Also 
"Empfang von Radio und TV nur noch gegen Abo". Österreich war lediglich 
ein Beispiel für ein Land mit Grundverschlüsselung (technische 
Praktikabilität).
>>> Nein, Bezahlsender sind Sender, bei denen ich auch entscheiden kann, sie
>>> *nicht* zu nutzen
>>
>> Eigenwillige Definition. Aber wenn du meinst... :)
> 
> Nein, das ist die übliche Definition für "Pay-TV"

Find ich nirgends. Beispielhaft

https://onma.de/online-marketing-lexikon/pay-tv/

"Pay-TV ist wird als Bezeichnung für private Fernsehsender, für deren 
Inhalte man einen kostenpflichtigen Vertrag abschließen muss."

Das mit dem privat ist offenbar eine willkürliche Unterscheidung, und 
der kostenpflichtige Vertrag wird zwangsweise abgeschlossen. Über 
Nichtnutzung steht da nichts, auch nicht in anderen Definitionen.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331707

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-08 01:56 +0100
Message-ID<k1uimpFbpbsU5@mid.individual.net>
In reply to#331504
Hanno Foest, 2023-01-05 19:20:

> Am 05.01.23 um 18:01 schrieb Arno Welzel:
[...]
>> Nein, eben nicht
> 
> *seufz* Also noch mal ausführlich...
> 
> Man *kann*
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
> 
> auch dazu benutzen, den Empfang von der Zahlung abhängig zu machen. Also 

Ja, dass man das kann, liegt auf der Hand. Aber darum ging es nicht.

Der Punkt ist, das man auch in Österreich *immer* zahlen muss, wenn man
ein Empfangsgerät hat, weil es ein entsprechendes Rundfunkgebührengesetz
dafür gibt. Die Grundverschlüsselung wird also *nicht* in dem Sinne
benutzt, dass man für Nicht-Zahler einfach den Zugang sperrt, sondern
ausschließlich dazu, sicherzustellen, dass nur die gebührenpflichtigen
Zuschauer das Programm sehen können.

Daher taugt der Einwand, dass man in Deutschland so wie in Österreich
doch auch einfach nur eine Grundverschlüsselung einführen müsste, damit
die Leute, die nicht zahlen, dann eben keinen Zugriff auf das Programm
haben, exakt gar nicht - denn die Situation in Österreich ist exakt
genauso, wie sie in Deutschland vor der Einführung der Haushaltsabgabe
war - wer einen Fernseher oder Radio hat, muss zahlen.

[...]
>> Nein, das ist die übliche Definition für "Pay-TV"
> 
> Find ich nirgends. Beispielhaft
> 
> https://onma.de/online-marketing-lexikon/pay-tv/
> 
> "Pay-TV ist wird als Bezeichnung für private Fernsehsender, für deren 
> Inhalte man einen kostenpflichtigen Vertrag abschließen muss."

Eben - *Vertrag*!

> Das mit dem privat ist offenbar eine willkürliche Unterscheidung, und 
> der kostenpflichtige Vertrag wird zwangsweise abgeschlossen. Über 
> Nichtnutzung steht da nichts, auch nicht in anderen Definitionen.

Nein, Verträge können nicht "zwangsweise" abgeschlossen werden. Du
machst auch keinen zwangsweisen Vertrag mit dem Finanzamt, weil es
Steuern von Dir haben will.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331714

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-08 04:39 +0100
Message-ID<k1us82Fdf1qU1@mid.individual.net>
In reply to#331707
Am 08.01.23 um 01:56 schrieb Arno Welzel:

>> Man *kann*
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
>>
>> auch dazu benutzen, den Empfang von der Zahlung abhängig zu machen. Also
> 
> Ja, dass man das kann, liegt auf der Hand. Aber darum ging es nicht.

Doch, exakt darum ging es, wie in dem von dir gelöschten Teil auch stand.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331718

From"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2023-01-08 04:43 +0000
Message-ID<xn0nwlinayixoaj001@news.heirich.name>
In reply to#331714
Hanno Foest wrote:

>>Ja, dass man das kann, liegt auf der Hand. Aber darum ging es nicht.
>
>Doch, exakt darum ging es, wie in dem von dir gelöschten Teil auch stand.

Wobei zusätzlich die Frage auftaucht, ob sich nicht SoftCams einen 
erheblichen Anteil sichern.

Das führt dann dazu, dass Empfänger und Karten gepairt werden, wie heute 
bei Sky oder Pyur.

Der Verwaltungsaufwand steigt damit und gelegentlich ist der Kartentausch 
notwendig.

Es wäre natürlich unklug, wenn letztlich weniger Geld übrig bleibt, 
weil der Aufwand der Eintreibung zu hoch ist.

Peter

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#331749

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-08 16:11 +0100
Message-ID<k204osFif8dU9@mid.individual.net>
In reply to#331714
Hanno Foest, 2023-01-08 04:39:

> Am 08.01.23 um 01:56 schrieb Arno Welzel:
> 
>>> Man *kann*
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
>>>
>>> auch dazu benutzen, den Empfang von der Zahlung abhängig zu machen. Also
>>
>> Ja, dass man das kann, liegt auf der Hand. Aber darum ging es nicht.
> 
> Doch, exakt darum ging es, wie in dem von dir gelöschten Teil auch stand.

Dass man generell den Zugang zu einem Programm mit Verschlüsselung
einschränken kann, ist eine allgemein bekannte Tatsache.

Worum es mir ging - Zitat aus <k1lj6aF5jlU1@mid.individual.net> von Dir:

"Ja. Grundverschlüsselung halt. In Österreich macht man das IIRC so."

Und *dazu* habe ich dann erklärt, dass die Grundverschlüsselung in
Österreich eben *nicht* dazu genutzt wird, dass man sich die
Rundfunkgebühren sparen kann, wenn man den ÖR nicht nutzen will.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331445

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2023-01-05 14:05 +0100
Message-ID<hbidrh9v30atm6t5skfm7k18v5s1b45knt@4ax.com>
In reply to#331375
Arno Welzel wrote:

>Hanno Foest, 2023-01-03 23:17:
>
>[...]
>> Beim Kaugummiautomaten ebenfalls. Bei all diesen Fällen gibt es 
>> allerdings auch keine Probleme mit Mahnungen und Mahngebühren - wenn ich 
>> nicht zahle, bekomm ich einfach keine Ware (kommt kein Vertrag 
>> zustande). Würde der "Beitragsservice" das genauso handhaben, gäbe es 
>> kein Problem.

>Wie genau sollte denn "handhaben" dann genau aussehen? Empfang von Radio
>und TV nur noch gegen Abo? Zugriff auf die Mediatheken der ÖRR nur noch
>mit Benutzerkonto, was man vorher beantragen muss?
>
>Dann wäre es halt kein ÖRR mehr, der die Öffentlichkeit generell bedient
>sondern einfach nur ein Bezahlsender wie alle Anderen auch, der nur für
>die Leute nutzbar ist, die dafür bezahlt haben.

Er bedient die Öffentlichkeit eben nicht "generell", sondern nur nach
eigenem Gusto. Wenn man sich für einmal gesendete Inhalte DVDs
kaufen muss, um sie nochmal zu sehen, ist das keine "generelle"
Bedienung.

Es wird bei der ARD sogar regelmäßig miserabel bedient, weil sie die
von ihr selbst genannten Sendezeiten nicht einhält und dadurch meist
Recorder-Aufzeichnungen kastriert gespeichert werden.

Grüße,
H.

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#331488

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-05 18:05 +0100
Message-ID<k1oe9vFd2h3U13@mid.individual.net>
In reply to#331445
Heinz Schmitz, 2023-01-05 14:05:

> Arno Welzel wrote:
[...]
>> Dann wäre es halt kein ÖRR mehr, der die Öffentlichkeit generell bedient
>> sondern einfach nur ein Bezahlsender wie alle Anderen auch, der nur für
>> die Leute nutzbar ist, die dafür bezahlt haben.
> 
> Er bedient die Öffentlichkeit eben nicht "generell", sondern nur nach

Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt
noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.

Bei "FreeNet TV", was die Privatsender nutzen, muss man erstmal ein Abo
abschließen, da das Programm mit Grundverschlüsselung kommt. Und
Aufnahmen sind da auch nicht uneingeschränkt möglich.

> eigenem Gusto. Wenn man sich für einmal gesendete Inhalte DVDs
> kaufen muss, um sie nochmal zu sehen, ist das keine "generelle"
> Bedienung.

Doch, ist es. "Rundfunk" ist ja nur lineare Ausstrahlung. Ein dauerhaft
abrufbares Archiv gab es früher auch nicht.

> Es wird bei der ARD sogar regelmäßig miserabel bedient, weil sie die
> von ihr selbst genannten Sendezeiten nicht einhält und dadurch meist
> Recorder-Aufzeichnungen kastriert gespeichert werden.

Wie schrecklich.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331505

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-05 19:24 +0100
Message-ID<k1oiv0F9404U13@mid.individual.net>
In reply to#331488
Am 05.01.23 um 18:05 schrieb Arno Welzel:

>>> Dann wäre es halt kein ÖRR mehr, der die Öffentlichkeit generell bedient
>>> sondern einfach nur ein Bezahlsender wie alle Anderen auch, der nur für
>>> die Leute nutzbar ist, die dafür bezahlt haben.
>>
>> Er bedient die Öffentlichkeit eben nicht "generell", sondern nur nach
> 
> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt
> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung

"Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über 
Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit 
Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine 
Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331708

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-08 01:58 +0100
Message-ID<k1uiq1FbpbsU6@mid.individual.net>
In reply to#331505
Hanno Foest, 2023-01-05 19:24:

> Am 05.01.23 um 18:05 schrieb Arno Welzel:
> 
>>>> Dann wäre es halt kein ÖRR mehr, der die Öffentlichkeit generell bedient
>>>> sondern einfach nur ein Bezahlsender wie alle Anderen auch, der nur für
>>>> die Leute nutzbar ist, die dafür bezahlt haben.
>>>
>>> Er bedient die Öffentlichkeit eben nicht "generell", sondern nur nach
>>
>> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt
>> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
> 
> "Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über 
> Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit 
> Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine 
> Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."

Man muss als Besitze eines Fernsehers mit Wohnsitz in Östtereich
trotzdem Rundfunkgebühren bezahlen, selbst wenn mans ich die
Dekoderkarte nicht kauft.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331715

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-08 04:41 +0100
Message-ID<k1usb6Fdf1qU2@mid.individual.net>
In reply to#331708
Am 08.01.23 um 01:58 schrieb Arno Welzel:

>>>> Er bedient die Öffentlichkeit eben nicht "generell", sondern nur nach
>>>
>>> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt
>>> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
>>
>> "Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über
>> Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit
>> Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine
>> Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."
> 
> Man muss als Besitze eines Fernsehers mit Wohnsitz in Östtereich
> trotzdem Rundfunkgebühren bezahlen, selbst wenn mans ich die
> Dekoderkarte nicht kauft.

Du schreibst, es wäre nicht verschlüsselt. WP schreibt, es ist 
verschlüsselt. EOD.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331750

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-08 16:12 +0100
Message-ID<k204reFif8dU10@mid.individual.net>
In reply to#331715
Hanno Foest, 2023-01-08 04:41:

> Am 08.01.23 um 01:58 schrieb Arno Welzel:
> 
>>>>> Er bedient die Öffentlichkeit eben nicht "generell", sondern nur nach
>>>>
>>>> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt
>>>> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
>>>
>>> "Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über
>>> Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit
>>> Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine
>>> Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."
>>
>> Man muss als Besitze eines Fernsehers mit Wohnsitz in Östtereich
>> trotzdem Rundfunkgebühren bezahlen, selbst wenn mans ich die
>> Dekoderkarte nicht kauft.
> 
> Du schreibst, es wäre nicht verschlüsselt. WP schreibt, es ist 
> verschlüsselt. EOD.

Nein, ich schreibe nicht, dass es nicht verschlüsselt ist, sondern dass
man die Rundfunkgebühren immer bezahlen muss, selbst wenn man sich die
nötige Dekoderkarte für den Empfang nicht besorgt. Dann zahlt man eben,
ohne das Programm nutzen zu können.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#331758

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-08 16:43 +0100
Message-ID<k206klFjnofU1@mid.individual.net>
In reply to#331750
Am 08.01.23 um 16:12 schrieb Arno Welzel:

>>>>> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt
>>>>> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.
>>>>
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
>>>>
>>>> "Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über
>>>> Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit
>>>> Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine
>>>> Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."
>>>
>>> Man muss als Besitze eines Fernsehers mit Wohnsitz in Östtereich
>>> trotzdem Rundfunkgebühren bezahlen, selbst wenn mans ich die
>>> Dekoderkarte nicht kauft.
>>
>> Du schreibst, es wäre nicht verschlüsselt. WP schreibt, es ist
>> verschlüsselt. EOD.
> 
> Nein, ich schreibe nicht, dass es nicht verschlüsselt ist,

Doch, das schreibst du, ist oben noch zitiert. "Es ist weder 
verschlüsselt noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein."

Was soll so eine dreiste und offensichtliche Lüge?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331786

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2023-01-08 22:07 +0100
Message-ID<k20pkvFliq1U2@mid.individual.net>
In reply to#331758
Am 08.01.2023 um 16:43 schrieb Hanno Foest:
> Am 08.01.23 um 16:12 schrieb Arno Welzel:
> 
>>>>>> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt
>>>>>> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.
>>>>>
>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
>>>>>
>>>>> "Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über
>>>>> Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit
>>>>> Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine
>>>>> Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."
>>>>
>>>> Man muss als Besitze eines Fernsehers mit Wohnsitz in Östtereich
>>>> trotzdem Rundfunkgebühren bezahlen, selbst wenn mans ich die
>>>> Dekoderkarte nicht kauft.
>>>
>>> Du schreibst, es wäre nicht verschlüsselt. WP schreibt, es ist
>>> verschlüsselt. EOD.
>>
>> Nein, ich schreibe nicht, dass es nicht verschlüsselt ist,
> 
> Doch, das schreibst du, ist oben noch zitiert. "Es ist weder verschlüsselt 
> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein."

Das wurde geschrieben als überhaupt noch nicht vom ORF, sondern vom ÖRR die 
Rede war. Den ORF hast erst Du später eingebracht, und zwar zuerst im 
Parallelthread.

Bernd

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#331787

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-08 22:14 +0100
Message-ID<k20q23FmhavU1@mid.individual.net>
In reply to#331786
Am 08.01.23 um 22:07 schrieb Bernd Laengerich:

>>>>>>> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder 
>>>>>>> verschlüsselt
>>>>>>> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.
>>>>>>
>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Grundverschl%C3%BCsselung
>>>>>>
>>>>>> "Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über
>>>>>> Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit
>>>>>> Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine
>>>>>> Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."
>>>>>
>>>>> Man muss als Besitze eines Fernsehers mit Wohnsitz in Östtereich
>>>>> trotzdem Rundfunkgebühren bezahlen, selbst wenn mans ich die
>>>>> Dekoderkarte nicht kauft.
>>>>
>>>> Du schreibst, es wäre nicht verschlüsselt. WP schreibt, es ist
>>>> verschlüsselt. EOD.
>>>
>>> Nein, ich schreibe nicht, dass es nicht verschlüsselt ist,
>>
>> Doch, das schreibst du, ist oben noch zitiert. "Es ist weder 
>> verschlüsselt noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt 
>> sein."
> 
> Das wurde geschrieben als überhaupt noch nicht vom ORF, sondern vom ÖRR 
> die Rede war. Den ORF hast erst Du später eingebracht, und zwar zuerst 
> im Parallelthread.

Spielt keine Rolle. ORF ist ÖRR, ORF verschlüsselt, damit ist die 
Aussage "[ÖRR] ist weder verschlüsselt noch müssen die Empfangsgeräte 
speziell dafür ausgelegt sein" in der Allgemeinheit falsch, 
Gegenbeispiel Österreich / ORF.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331789

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-01-08 22:20 +0100
Message-ID<k20qcuFmo79U2@mid.individual.net>
In reply to#331787
Hanno Foest, 2023-01-08 22:14:

> Am 08.01.23 um 22:07 schrieb Bernd Laengerich:
> 
>>>>>>>> Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder 
>>>>>>>> verschlüsselt
>>>>>>>> noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.
[...]
>> Das wurde geschrieben als überhaupt noch nicht vom ORF, sondern vom ÖRR 
>> die Rede war. Den ORF hast erst Du später eingebracht, und zwar zuerst 
>> im Parallelthread.
> 
> Spielt keine Rolle. ORF ist ÖRR, ORF verschlüsselt, damit ist die 
[...]

Doch, das spielt eine Rolle, denn ich bezog mich auf Deutschland und
nicht den ÖRR weltweit.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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