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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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| First post | 2022-12-29 13:37 +0100 |
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Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-29 13:37 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 13:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-12-29 16:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 16:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-12-29 17:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 17:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-12-29 19:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-30 23:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 15:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-31 15:53 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-29 17:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 17:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 20:36 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-30 23:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-31 18:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-01 23:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-02 08:07 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 12:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-31 23:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-02 01:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 02:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-30 11:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-30 19:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-30 18:50 -0300
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 16:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 16:12 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 03:04 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-30 08:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 14:11 +0100
Re: Alte Rauchmelder Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-12-29 17:37 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 20:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-30 14:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 16:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-12-30 17:08 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-30 19:40 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 21:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-01 22:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-01 22:55 +0000
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-03 19:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 23:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-30 23:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:46 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-31 16:58 +0000
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-01 20:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-01 22:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 16:22 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-02 18:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 17:47 +0000
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 20:06 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:17 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-01 15:40 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-01 20:17 +0000
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 00:02 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 00:22 +0100
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-02 04:44 -0300
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:47 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-01 22:39 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-22 12:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-22 12:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-22 15:59 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 13:51 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:25 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-29 20:42 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:46 +0100
Re: Alte Rauchmelder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-01 07:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-02-01 08:22 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-02-01 19:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-14 21:54 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-15 06:53 +0100
Re: Alte Rauchmelder Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-03-15 10:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-15 22:55 +0200
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-22 15:54 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-22 18:48 +0100
Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-22 21:02 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-22 21:48 +0100
Re: Lebensdauer LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 13:58 +0100
Re: Lebensdauer LED Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-28 14:35 +0100
Re: Lebensdauer LED Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:34 +0100
Re: Lebensdauer LED Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:45 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-22 21:58 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 20:09 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-24 20:13 +0100
Re: Lebensdauer LED Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-01-25 12:30 +0000
Re: Lebensdauer LED Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 17:12 +0100
Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-25 17:30 +0100
Re: Lebensdauer LED Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 17:33 +0100
Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-25 17:44 +0100
Re: Lebensdauer LED Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-25 19:25 +0100
Re: Lebensdauer LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 20:10 +0100
Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-28 18:35 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-24 19:14 +0000
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-24 20:18 +0100
Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2023-01-27 21:07 +0100
Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-23 00:59 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 20:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-23 09:57 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-23 10:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-23 12:22 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-23 12:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 19:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-02 11:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-02 12:03 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 15:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-02 17:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 17:52 +0000
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 18:20 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 15:00 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 14:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:36 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 21:58 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-07 00:12 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:52 +0100
Re: Alte Rauchmelder Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-01-08 17:56 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 19:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-02 22:35 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 16:40 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:39 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:42 +0100
Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-01 00:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-01 23:34 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-01-02 15:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 15:44 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-03 20:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-01-04 12:04 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-04 12:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-04 13:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:25 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 06:47 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 09:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 09:53 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 14:55 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 15:38 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 16:46 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 16:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 16:58 +0000
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 18:14 +0100
Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-06 18:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 17:05 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 16:59 +0000
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-06 18:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 18:55 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 18:15 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 19:50 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 19:52 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 20:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 20:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 21:00 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-07 00:15 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:41 +0100
Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-06 21:37 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-07 07:28 -0300
Re: Alte Rauchmelder Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-05 14:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 15:11 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:59 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 19:28 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 03:38 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 04:48 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 09:15 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 16:16 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 17:05 +0100
Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 22:26 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 04:20 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:41 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 04:51 +0100
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Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-12 13:16 +0000
Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 19:43 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:15 +0000
Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:31 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 13:14 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 14:02 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 15:52 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:06 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:13 +0000
Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-10 07:51 -0300
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-10 13:17 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-10 17:52 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 22:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:18 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 23:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 09:45 +0000
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:33 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:05 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:45 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 21:03 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 23:30 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:10 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 22:19 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:51 +0100
Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 09:24 +0100
Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-10 09:43 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 11:56 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:21 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 12:00 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:01 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-10 17:40 +0100
Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 19:09 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-11 14:14 +0100
Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:17 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 10:56 +0100
Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 17:04 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-13 09:47 +0100
Re: Alte Rauchmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-13 10:39 +0100
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 18:14 +0100 |
| Message-ID | <sg1m8j-i0r.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #331584 |
Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote: >Das finde ich OK. IIRC war das (nicht nur) bei meinem Kollegen damals ><<10y. Ich glaube das Problem ist das die Leute immer nur einen Schluessel benutzen und der andere 5Jahre in der Schublade liegt und dann tiefentladen ist. Ich tausche meine Schluessel so 1x im Jahr. Olaf
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 18:16 +0100 |
| Message-ID | <k1r3beFn65tU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #331589 |
Am 06.01.2023 um 18:14 schrieb olaf: [...] > Ich tausche meine Schluessel so 1x im Jahr. > Und die Schlösser dann auch? SCNR
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 17:05 +0100 |
| Message-ID | <k1qv5pFpdcjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #331574 |
Am 06.01.23 um 16:38 schrieb Michael Schwingen: > Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend > drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist, > braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand > anlegt. Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 16:59 +0000 |
| Message-ID | <slrntrgks1.2if.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #331577 |
On 2023-01-06, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im > Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält? Man muss die Batterie nicht wechseln ;-) Die Knopfzellen halten üblicherweise keine 10, sondern eher gut 3 Jahre und werden turnusmässig bei der Inspektion getauscht. cu Michael -- Some people have no respect of age unless it is bottled.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 18:24 +0100 |
| Message-ID | <63B85960.A5B3838A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #331585 |
Michael Schwingen wrote: > und werden turnusmässig bei der Inspektion getauscht. Aber nur, wenn der Kunde jedes Mal alle Schlüssel anbringt. Zum Glück sind meine noch passiv, so teuer wie ein ganzer Gebrauchtwagen aber trotzdem. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 18:55 +0100 |
| Message-ID | <tp9n7v$5f7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #331585 |
On 1/6/23 17:59, Michael Schwingen wrote: > On 2023-01-06, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im >> Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält? > > Man muss die Batterie nicht wechseln ;-) > > Die Knopfzellen halten üblicherweise keine 10, sondern eher gut 3 Jahre und > werden turnusmässig bei der Inspektion getauscht. Liegt daran weil die heutigen Schlüssel wegen Keyless-Go keine reinen Sender mehr sind sondern auch Empfänger. Ein reiner Sender, wenn brauchbares Design, braucht keinen messbaren Strom solange keiner aufs Knöpfchen drückt. Ein Empfänger hingegen muss zumindest periodisch lauschen. 2-3 Jahre mit einer CR20xx sind da schon gute Werte. Gerrit
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 18:15 +0100 |
| Message-ID | <3j1m8j-i0r.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #331577 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im >Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält? Bei BMW ist der Schluessel ein Datenspeicher. Wenn du damit in der Werkstatt ankommst koennen die aus dem Schluessel bereits die Fahrzeugdaten und wohl auch Fehlermeldungen auslesen. Olaf
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 19:50 +0100 |
| Message-ID | <k1r8r2Fr15mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #331593 |
Am 06.01.23 um 18:15 schrieb olaf: > >Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im > >Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält? > > Bei BMW ist der Schluessel ein Datenspeicher. Wenn du damit in > der Werkstatt ankommst koennen die aus dem Schluessel bereits > die Fahrzeugdaten und wohl auch Fehlermeldungen auslesen. Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß BMW-Fahrer nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt auftauchen? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 19:52 +0100 |
| Message-ID | <tp9qie$5f7$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #331606 |
On 1/6/23 19:50, Hanno Foest wrote: > Am 06.01.23 um 18:15 schrieb olaf: > >> >Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im >> >Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält? >> >> Bei BMW ist der Schluessel ein Datenspeicher. Wenn du damit in >> der Werkstatt ankommst koennen die aus dem Schluessel bereits >> die Fahrzeugdaten und wohl auch Fehlermeldungen auslesen. > > Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf > der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß BMW-Fahrer > nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt auftauchen? Ja, den Schlüssel, den der Kunde schon in der Hand hat, kurz auslesen geht schneller als erstmal das Auto in die Halle zu fahren und dort auszulesen, so dort gerade ein Platz frei ist. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 20:38 +0100 |
| Message-ID | <k1rbktFr15mU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #331607 |
Am 06.01.23 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch: >> Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf >> der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß >> BMW-Fahrer nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt >> auftauchen? > > Ja, den Schlüssel, den der Kunde schon in der Hand hat, kurz auslesen > geht schneller als erstmal das Auto in die Halle zu fahren und dort > auszulesen, so dort gerade ein Platz frei ist. Und dann? Sagt man dem Kunden, der sicher nicht ohne Grund in die Werkstatt gekommen ist "daß die Karre manchmal kein Gas annimmt, hat nix zu sagen, sie können wieder gehen"? Ich weiß nicht, wie das bei anderen ist, aber ich bringe meine Karre auch genau zwei Gründen in die Werkstatt: - zur Inspektion/TÜV - weil ich ein nichttriviales (i.S.v. kann ich nicht selber) Problem gelöst haben möchte. In beiden Fällen bleibt die Karre da und es ist mir egal, wie, wann und ob überhaupt da irgendwas ausgelesen wird (sofern hinterher wieder alles ok ist). Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und ohne Halle gelöst werden kann, dürfte überaus selten vorkommen. Schon alleine, weil in der Auftragsannahme typischerweise keine Mechatroniker sitzen, die mit den Daten was anfangen könnten. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 20:45 +0100 |
| Message-ID | <tp9tm0$5f7$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #331610 |
On 1/6/23 20:38, Hanno Foest wrote: > Am 06.01.23 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf >>> der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß >>> BMW-Fahrer nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt >>> auftauchen? >> >> Ja, den Schlüssel, den der Kunde schon in der Hand hat, kurz auslesen >> geht schneller als erstmal das Auto in die Halle zu fahren und dort >> auszulesen, so dort gerade ein Platz frei ist. > > Und dann? Sagt man dem Kunden, der sicher nicht ohne Grund in die > Werkstatt gekommen ist "daß die Karre manchmal kein Gas annimmt, hat nix > zu sagen, sie können wieder gehen"? > > Ich weiß nicht, wie das bei anderen ist, aber ich bringe meine Karre > auch genau zwei Gründen in die Werkstatt: > > - zur Inspektion/TÜV > - weil ich ein nichttriviales (i.S.v. kann ich nicht selber) Problem > gelöst haben möchte. > > In beiden Fällen bleibt die Karre da und es ist mir egal, wie, wann und > ob überhaupt da irgendwas ausgelesen wird (sofern hinterher wieder alles > ok ist). > > Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand > den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und > ohne Halle gelöst werden kann, dürfte überaus selten vorkommen. Schon > alleine, weil in der Auftragsannahme typischerweise keine Mechatroniker > sitzen, die mit den Daten was anfangen könnten. Dürfte von der verwendeten Software abhängen. Wenn die schon vorsortieren kann was das Auto für Fehler bemerkt hat kann das helfen. Gerrit
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 21:00 +0100 |
| Message-ID | <38bm8j-nh9.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #331610 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand >den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und Es gibt noch den nicht konstruierten Fall das du fuer deine Karre ein genau passendes Ersatzeil haben willst, vielleicht gerade nicht nach dem Fahrzeugschein grabbeln willst und es zu schaetzen weisst wenn dir der Verkaeufer sagt, nein bei ihrem Auto brauchen sie nicht das Teil XYZ sondern ZYX weil der Rueckruf YXZ durchgeführt/nicht-durchgefuehrt wurde. Ich sehe das eher positiv. Dagegen spricht natuerlich das Schluessel dadurch nicht maximal klein (wie man das z.B von aelteren amerikanischen Autos kennt) gebaut werden koennen. Aber hey, bei Deutschen Autos sieht der Schluessel ja schon immer aus wie eine maximale Penisvergroesserung. Und wir sind ja hier nicht in de.doofkoeppe.electronics. Ich hoffe mal das sci bedeutet das hier im Zweifel JEDER mal eben den Akku wechseln kann. .-) Olaf
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-07 00:15 +0100 |
| Message-ID | <k1rociFt8qsU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #331612 |
Am 06.01.23 um 21:00 schrieb olaf: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > >Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand > >den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und > > Es gibt noch den nicht konstruierten Fall das du fuer deine Karre ein > genau passendes Ersatzeil haben willst, vielleicht gerade nicht nach > dem Fahrzeugschein grabbeln willst und es zu schaetzen weisst wenn dir > der Verkaeufer sagt, nein bei ihrem Auto brauchen sie nicht das Teil XYZ > sondern ZYX weil der Rueckruf YXZ durchgeführt/nicht-durchgefuehrt wurde. > > Ich sehe das eher positiv. Dagegen spricht natuerlich das Schluessel dadurch > nicht maximal klein (wie man das z.B von aelteren amerikanischen Autos kennt) > gebaut werden koennen. Aber hey, bei Deutschen Autos sieht der Schluessel > ja schon immer aus wie eine maximale Penisvergroesserung. Ein großer Schlüssel hat den Vorteil dass man ihn leichter findet. Gerald
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-01-07 09:41 +0100 |
| Message-ID | <1khwk7h9lri23$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #331627 |
On Sat, 7 Jan 2023 00:15:30 +0100, Gerald Oppen wrote: > Am 06.01.23 um 21:00 schrieb olaf: >> [Smart Keys im Auto] Dagegen spricht natuerlich das Schluessel dadurch >> nicht maximal klein (wie man das z.B von aelteren amerikanischen Autos kennt) >> gebaut werden koennen. Aber hey, bei Deutschen Autos sieht der Schluessel >> ja schon immer aus wie eine maximale Penisvergroesserung. > Ein großer Schlüssel hat den Vorteil dass man ihn leichter findet. Kindern hat man den Schlüssel früher an einem Band um den Hals gehängt. Und Rapper tragen maximalgroße Goldketten. Kann man bestimmt auch den Premiumkunden am Fahrerlebnisplatz ihrer Premiumautomobile schmackhaft machen. Volker
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-01-06 21:37 +0100 |
| Message-ID | <63B88686.D0C223AD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #331606 |
Hanno Foest wrote: > Oder wie oft kommt es vor, daß BMW-Fahrer > nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt auftauchen? Immer? Das Auto draußen auf dem Parkplatz und der Schlipsträger mit dem Schlüssel an der Annahmetheke. Wenn die Hilfskraft im Meisterkittel dann gleich sieht, es wird diesmal länger dauern und teurer werden (paßt immer, geht auch ohne Schlüssel), kann das ganz praktisch sein. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-01-07 09:38 +0100 |
| Message-ID | <ppbt5mjyqfa6$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #331574 |
On 6 Jan 2023 15:38:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
> Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
> drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
> braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
> anlegt.
Ich würde zumindest einen Spielverderber einbauen, dergestalt, daß beim
Wechsel des internen Akkus ohne Stützversorgung das Zertifikat/der
elektronische Schlüssel verlorengeht ("Schlüssel anlernen") und nur
beim BMW-Händler wieder aufgespielt werden kann. Wegen der
Kundenbindung.
Volker
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2023-01-07 07:28 -0300 |
| Message-ID | <G8PKlpvEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #331635 |
On 07 Jan 23 at group /de/sci/electronics in article ppbt5mjyqfa6$.dlg@news.bartheld.net
<news2022@bartheld.net> (Volker Bartheld) wrote:
> On 6 Jan 2023 15:38:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
>> Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
>> drahtlos aufgeladen wurde. Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
>> braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
>> anlegt.
> Ich würde zumindest einen Spielverderber einbauen, dergestalt, daß beim
> Wechsel des internen Akkus ohne Stützversorgung das Zertifikat/der
> elektronische Schlüssel verlorengeht ("Schlüssel anlernen") und nur
> beim BMW-Händler wieder aufgespielt werden kann. Wegen der
> Kundenbindung.
Bäh, nix anlernen. Neuer Schlüssel samt neuem Zündschloss ist sicher schon
in Planung. Wer jährlich sich die extra Power per Abo freischaltet, dem
sollte so ein Service auch aufdrückbar sein.
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-05 14:19 +0100 |
| Message-ID | <tp6inp$2qn90$2@dont-email.me> |
| In reply to | #331378 |
Am 04.01.2023 um 15:21 schrieb Arno Welzel: > Thorsten Böttcher, 2023-01-04 12:04: > >> Am 03.01.2023 um 20:33 schrieb Volker Bartheld: >>> On Mon, 2 Jan 2023 15:21:33 +0100, Thorsten Böttcher wrote: > [...] >>> - Rauchmelder lassen sich mit geringem Aufwand so bauen, daß das >>> relevanteste Verschleißteil - die Batterie - trivial ausgetauscht und >>> die Lebensdauer quasi ad infinitum verlängert werden kann. >> >> Wieso These? Solche Rauchmelder gibt es zu kaufen, das ist doch eine >> Tatsache. >> Was soll man da noch drüber Diskutieren? > > Der Austausch der Batterie alleine genügt aber nicht. Man muss > mindestens auch prüfen, ob die Rauchmeldung überhaupt noch funktioniert. > Die Sensorik wird durch Verschmutzung und Alterung der Bauteile nicht > unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für diese Geräte eine > maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass sie im > Ernstfall auch funktionieren. > ......... Falsch. Mit dieser Argumentation muß der Ansatz so lauten: *Hersteller* stellt empirisch fest, daß sein RWM unter ungünstigen bedingungen nur 1 Jahr lang funktioniert. Also legt er das Austauschintervall in der Bedienungsanleitung sicherheitshalber auf 9 Monate fest.
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| From | Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-01-05 15:11 +0100 |
| Message-ID | <1wbo3djfvau1b$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #331449 |
On Thu, 5 Jan 2023 14:19:29 +0100, Wolfgang wrote: > Am 04.01.2023 um 15:21 schrieb Arno Welzel: >> Thorsten Böttcher, 2023-01-04 12:04: >>> Am 03.01.2023 um 20:33 schrieb Volker Bartheld: >>>> On Mon, 2 Jan 2023 15:21:33 +0100, Thorsten Böttcher wrote: >>>> - Rauchmelder lassen sich mit geringem Aufwand so bauen, daß das >>>> relevanteste Verschleißteil - die Batterie - trivial ausgetauscht und >>>> die Lebensdauer quasi ad infinitum verlängert werden kann. >>> Wieso These? Solche Rauchmelder gibt es zu kaufen, das ist doch eine >>> Tatsache. Die These hat mit dem "ad infinitum" zu tun und postuliert, daß die Alterung der restlichen Bauteile keine wesentliche Rolle spielt. Das beinhaltet natürlich auch Alterung durch Verschmutzung. >> Der Austausch der Batterie alleine genügt aber nicht. Man muss >> mindestens auch prüfen, ob die Rauchmeldung überhaupt noch funktioniert. Warum auch nicht. Dafür gibt es Testsprays, die rückstandsfrei verdunsten. >> Die Sensorik wird durch Verschmutzung und Alterung der Bauteile nicht >> unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für diese Geräte eine >> maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass sie im >> Ernstfall auch funktionieren. Interessant, was manche Menschen sinnvoll finden. "Die Sensorik eines ABS wird durch Verschmutzung und Alterung der Bauteile nicht unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für Autos eine maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass sie im Ernstfall [einer Vollbremsung] auch funktionieren.". Am Kiesweg einfach mal aufs Pedal zu latschen ist vermutlich zuviel verlangt. Und, ja, ich hatte durchaus schon Kisten mit Wackelkontakt im Raddrehzahlgeber (Made in China, Haarrisse im PA6-Gehäuse), wo das Ding exakt und genau bei einer Regelbremsung ausgefallen ist. Also nix mit gelbem Bremssymbol im FIS. > Falsch. Mit dieser Argumentation muß der Ansatz so lauten: > *Hersteller* stellt empirisch fest, daß sein RWM unter ungünstigen > bedingungen nur 1 Jahr lang funktioniert. Also legt er das > Austauschintervall in der Bedienungsanleitung sicherheitshalber auf 9 > Monate fest. Jup. Was kann es schon schaden? Schließlich geht es hier um MENSCHENLEBEN!!!1111einself. Da ist es doch wohl kein Problem, die durchschnittlich drei RWM je Haushalt im Jahresturnus auszutauschen. Inbsbesondere, wenn anderswo anderswer anderswann ein brennendes Kohleflöz löschen müßte. Volker
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-05 18:59 +0100 |
| Message-ID | <k1ohfkFdjbrU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #331457 |
Am 05.01.23 um 15:11 schrieb Volker Bartheld: > "Die Sensorik eines ABS wird durch Verschmutzung und Alterung der > Bauteile nicht unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für > Autos eine maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass > sie im Ernstfall [einer Vollbremsung] auch funktionieren.". > > Am Kiesweg einfach mal aufs Pedal zu latschen ist vermutlich zuviel > verlangt. Ist mein Ironiedetektor defekt? Ein spontaner Ausfall lässt sich kaum durch vorhergehende Funktionstests aufdecken. > Und, ja, ich hatte durchaus schon Kisten mit Wackelkontakt im > Raddrehzahlgeber (Made in China, Haarrisse im PA6-Gehäuse), wo das Ding > exakt und genau bei einer Regelbremsung ausgefallen ist. Also nix mit > gelbem Bremssymbol im FIS. Unpassender Vergleich. Die Sensoren werden heutzutage mit Sicherheit ständig (mit jeder Bewegung, Ruhesignal,..) auf Plausibilität geprüft. Entsprechend müsste der Rauchmelder exakt bei der Erkennung von Rauch ausfallen. Gerald
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