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Alte Rauchmelder

Started byJuergen <schreibsklave@web.de>
First post2022-12-29 13:37 +0100
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  Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-29 13:37 +0100
    Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 13:45 +0100
      Re: Alte Rauchmelder Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-12-29 16:08 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 16:16 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-12-29 17:08 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 17:24 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-12-29 19:48 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-30 23:31 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 15:01 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-31 15:53 +0100
      Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-29 17:26 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-29 17:33 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 20:36 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-30 23:31 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:28 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-12-31 18:31 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-01 23:16 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-02 08:07 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 12:34 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-31 23:58 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-02 01:58 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 02:08 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-30 11:38 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-12-30 19:48 +0100
          Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-30 18:50 -0300
    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 16:09 +0100
    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 16:12 +0100
      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 03:04 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-30 08:31 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 14:11 +0100
    Re: Alte Rauchmelder Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2022-12-29 17:37 +0100
      Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-29 20:38 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-30 14:48 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 16:09 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-12-30 17:08 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-30 19:40 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-12-30 21:50 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-01 22:28 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-01 22:55 +0000
                  Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-03 19:19 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:01 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-30 23:30 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-30 23:48 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:46 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-31 16:58 +0000
                  Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-01 20:28 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-01 22:34 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 16:22 +0000
                        Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-02 18:01 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 17:47 +0000
                            Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 20:06 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:17 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-01 15:40 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-01 20:17 +0000
                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 00:02 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-02 00:22 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-02 04:44 -0300
              Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-31 18:47 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-01 22:39 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-22 12:21 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-22 12:31 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-22 15:59 +0100
                        Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 13:51 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:25 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-29 20:42 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:46 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-01 07:30 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-02-01 08:22 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-02-01 19:34 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-14 21:54 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-15 06:53 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-03-15 10:50 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-15 22:55 +0200
                    Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-22 15:54 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-22 18:48 +0100
                        Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-22 21:02 +0100
                          Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-01-22 21:48 +0100
                            Re: Lebensdauer LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-28 13:58 +0100
                              Re: Lebensdauer LED Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-28 14:35 +0100
                                Re: Lebensdauer LED Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:34 +0100
                                Re: Lebensdauer LED Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-29 20:45 +0100
                          Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-22 21:58 +0100
                            Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 20:09 +0100
                              Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-24 20:13 +0100
                                Re: Lebensdauer LED Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-01-25 12:30 +0000
                                  Re: Lebensdauer LED Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-25 17:12 +0100
                                    Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-25 17:30 +0100
                                      Re: Lebensdauer LED Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-25 17:33 +0100
                                        Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-25 17:44 +0100
                                      Re: Lebensdauer LED Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-25 19:25 +0100
                                      Re: Lebensdauer LED Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 20:10 +0100
                                        Re: Lebensdauer LED Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-28 18:35 +0100
                          Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-24 19:14 +0000
                            Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-24 20:18 +0100
                          Re: Lebensdauer LED (was: Re: Alte Rauchmelder) Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2023-01-27 21:07 +0100
                        Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-23 00:59 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 20:01 +0100
                        Re: Alte Rauchmelder Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-23 09:57 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-23 10:01 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-01-23 12:22 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-23 12:26 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-24 19:48 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-02 11:45 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-02 12:03 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 15:09 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-02 17:26 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 17:52 +0000
                        Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 18:20 +0000
                          Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:33 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 15:00 +0100
                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:31 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 14:58 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:36 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 21:58 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-07 00:12 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:52 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-01-08 17:56 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 19:09 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-01-02 22:35 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 16:40 +0000
                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:39 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:42 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-01 00:30 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-01 23:34 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-01-02 15:21 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-02 15:44 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-03 20:33 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2023-01-04 12:04 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-04 12:09 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-04 13:16 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-04 15:21 +0100
                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:25 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 06:47 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 09:48 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-05 09:53 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 14:55 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 15:38 +0000
                              Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 16:46 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 16:50 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 16:58 +0000
                                  Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 18:14 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-06 18:16 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 17:05 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 16:59 +0000
                                  Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-06 18:24 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 18:55 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 18:15 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 19:50 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 19:52 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 20:38 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-06 20:45 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-01-06 21:00 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-07 00:15 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:41 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-06 21:37 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 09:38 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-07 07:28 -0300
                        Re: Alte Rauchmelder Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-05 14:19 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 15:11 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 18:59 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 19:28 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 03:38 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 04:48 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 09:15 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 16:16 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 17:05 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 22:26 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 04:20 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:41 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 04:51 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:41 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 05:28 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-09 21:50 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 00:02 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 04:03 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:36 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:31 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 04:08 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:47 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 12:06 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 09:12 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 08:58 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 12:15 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 20:55 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-11 15:21 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-12 01:47 +0100
                                                  Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-12 11:15 +0100
                                                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-12 19:49 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-12 20:38 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 20:50 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-13 09:26 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 22:38 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-13 09:12 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-14 13:51 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-01-14 14:01 +0100
                                                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-14 16:27 +0100
                                                              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-14 18:48 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-15 08:20 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-16 11:54 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 16:04 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 22:11 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-05 22:19 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-07 00:17 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-07 10:05 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-07 15:14 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 20:57 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 22:30 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-08 22:34 +0000
                                          Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-09 00:54 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-09 16:52 +0000
                                              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 18:18 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-09 17:41 +0000
                                                  Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:35 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-10 17:40 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-10 18:18 +0000
                                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:57 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-09 01:05 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-09 01:23 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 15:54 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 03:36 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-08 04:43 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 16:25 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:41 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 05:29 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 02:59 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:24 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 21:46 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 23:13 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-11 00:10 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 08:27 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-11 09:15 +0100
                                                  Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-11 10:57 +0100
                                                    Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-11 11:13 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 11:23 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-11 11:37 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 17:22 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 17:50 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-12 00:59 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-12 01:56 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-11 21:46 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-12 00:59 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 17:15 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 12:05 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 11:53 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 21:25 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 17:04 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-11 22:04 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 11:55 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 11:56 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 12:14 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-13 20:35 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 19:07 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2022-12-30 17:43 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-12-30 18:00 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-12-31 09:25 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:51 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-30 18:58 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-31 14:55 +0100
      Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-30 23:31 +0100
        Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-01 23:32 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-02 16:33 +0000
            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-03 20:55 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-01-05 13:57 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-05 03:46 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-03 19:19 +0100
          Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-04 12:44 +0100
            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-04 13:24 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-07 18:50 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 08:52 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-08 09:37 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 10:13 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-08 16:15 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 09:34 +0100
              Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-07 19:35 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 03:13 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 09:04 +0100
                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-08 09:10 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-08 14:02 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:21 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 10:47 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-08 23:40 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 16:15 +0100
                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 16:18 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 17:49 +0100
                        Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 18:46 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-09 18:59 +0000
                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:40 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 21:09 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:19 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-11 14:14 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 19:53 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-09 19:45 +0000
                            Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 20:53 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 21:22 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 22:20 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 22:50 +0100
                                    Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 00:23 +0100
                                      Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 21:14 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:04 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 23:13 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 11:57 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 13:38 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 14:10 +0100
                                                  Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 17:38 +0100
                                                    Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 17:54 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 18:33 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 19:06 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:21 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-01-11 19:40 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:16 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 19:19 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:24 +0100
                                                  Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-12 00:24 +0100
                                                    Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-12 08:13 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-13 20:38 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 14:54 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-12 01:03 +0100
                                                  Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:26 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-12 00:15 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-12 10:05 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-12 00:10 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 11:50 +0100
                                        Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 22:46 +0100
                                          Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 23:33 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 12:06 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 13:27 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:24 +0100
                                                  Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 18:22 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 17:53 +0100
                                                  Re: Alte Rauchmelder Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-11 21:36 +0100
                                                    Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 10:48 +0100
                                                      Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-12 11:23 +0100
                                                        Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 12:27 +0100
                                                          Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-12 15:19 +0100
                                                            Re: Alte Rauchmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-12 16:07 +0100
                                                              Re: Alte Rauchmelder Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-01-12 17:05 +0100
                                                                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-12 18:03 +0100
                                                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-12 16:22 +0100
                                                            Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-13 21:04 +0100
                                                              Re: Alte Rauchmelder Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-01-14 09:03 +0000
                                                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-14 12:53 +0100
                                                                  Re: Alte Rauchmelder Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2023-01-14 12:39 +0000
                                                        Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-12 13:16 +0000
                                                      Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 19:43 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:15 +0000
                                                Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-12 06:31 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 13:14 +0100
                                              Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-11 14:02 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-11 15:52 +0100
                                                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 19:06 +0100
                                            Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 18:13 +0000
                                    Re: Alte Rauchmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-01-10 07:51 -0300
                                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:24 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-01-10 13:17 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-10 17:52 +0000
                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:10 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 22:10 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:18 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 23:19 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-11 09:45 +0000
                                    Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:10 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:33 +0100
                        Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:05 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-09 20:45 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-09 21:03 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-09 23:30 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 01:10 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-10 22:19 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:51 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-01-10 09:24 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-01-10 09:43 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 11:56 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 22:21 +0100
                                Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-11 12:00 +0100
                                  Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-11 17:01 +0100
                          Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-10 17:40 +0100
                            Re: Alte Rauchmelder Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-01-10 19:09 +0100
                              Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-11 14:14 +0100
                      Re: Alte Rauchmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2023-01-10 03:17 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 10:56 +0100
                  Re: Alte Rauchmelder Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-01-09 17:04 +0100
    Re: Alte Rauchmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-13 09:47 +0100
      Re: Alte Rauchmelder Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-01-13 10:39 +0100

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#331589

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2023-01-06 18:14 +0100
Message-ID<sg1m8j-i0r.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#331584
Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:

 >Das finde ich OK.  IIRC war das (nicht nur) bei meinem Kollegen damals
 ><<10y.

Ich glaube das Problem ist das die Leute immer nur einen Schluessel
benutzen und der andere 5Jahre in der Schublade liegt und dann tiefentladen ist.
Ich tausche meine Schluessel so 1x im Jahr.

Olaf

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#331590

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2023-01-06 18:16 +0100
Message-ID<k1r3beFn65tU2@mid.individual.net>
In reply to#331589
Am 06.01.2023 um 18:14 schrieb olaf:


[...]

> Ich tausche meine Schluessel so 1x im Jahr.
> 


Und die Schlösser dann auch?

SCNR

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#331577

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-06 17:05 +0100
Message-ID<k1qv5pFpdcjU1@mid.individual.net>
In reply to#331574
Am 06.01.23 um 16:38 schrieb Michael Schwingen:

> Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
> drahtlos aufgeladen wurde.  Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
> braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
> anlegt.

Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im 
Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331585

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-01-06 16:59 +0000
Message-ID<slrntrgks1.2if.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#331577
On 2023-01-06, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im 
> Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?

Man muss die Batterie nicht wechseln ;-)

Die Knopfzellen halten üblicherweise keine 10, sondern eher gut 3 Jahre und
werden turnusmässig bei der Inspektion getauscht.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#331592

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-01-06 18:24 +0100
Message-ID<63B85960.A5B3838A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#331585
Michael Schwingen wrote:
> und werden turnusmässig bei der Inspektion getauscht.

Aber nur, wenn der Kunde jedes Mal alle Schlüssel anbringt. Zum Glück
sind meine noch passiv, so teuer wie ein ganzer Gebrauchtwagen aber
trotzdem.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#331600

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-01-06 18:55 +0100
Message-ID<tp9n7v$5f7$1@news.bawue.net>
In reply to#331585
On 1/6/23 17:59, Michael Schwingen wrote:
> On 2023-01-06, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im
>> Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?
> 
> Man muss die Batterie nicht wechseln ;-)
> 
> Die Knopfzellen halten üblicherweise keine 10, sondern eher gut 3 Jahre und
> werden turnusmässig bei der Inspektion getauscht.

Liegt daran weil die heutigen Schlüssel wegen Keyless-Go keine reinen 
Sender mehr sind sondern auch Empfänger. Ein reiner Sender, wenn 
brauchbares Design, braucht keinen messbaren Strom solange keiner aufs 
Knöpfchen drückt. Ein Empfänger hingegen muss zumindest periodisch lauschen.

2-3 Jahre mit einer CR20xx sind da schon gute Werte.

  Gerrit

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#331593

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2023-01-06 18:15 +0100
Message-ID<3j1m8j-i0r.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#331577
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

 >Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im 
 >Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?

Bei BMW ist der Schluessel ein Datenspeicher. Wenn du damit in
der Werkstatt ankommst koennen die aus dem Schluessel bereits
die Fahrzeugdaten und wohl auch Fehlermeldungen auslesen.

Olaf

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#331606

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-06 19:50 +0100
Message-ID<k1r8r2Fr15mU1@mid.individual.net>
In reply to#331593
Am 06.01.23 um 18:15 schrieb olaf:

>   >Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im
>   >Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?
> 
> Bei BMW ist der Schluessel ein Datenspeicher. Wenn du damit in
> der Werkstatt ankommst koennen die aus dem Schluessel bereits
> die Fahrzeugdaten und wohl auch Fehlermeldungen auslesen.

Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf 
der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß BMW-Fahrer 
nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt auftauchen?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331607

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-01-06 19:52 +0100
Message-ID<tp9qie$5f7$4@news.bawue.net>
In reply to#331606
On 1/6/23 19:50, Hanno Foest wrote:
> Am 06.01.23 um 18:15 schrieb olaf:
> 
>>   >Wurde versucht, dem Kunden irgendwie einen Mehrwert weiszumachen, im
>>   >Vergleich zu einem Schlüssel mit Knopfzelle, die > 10 Jahre hält?
>>
>> Bei BMW ist der Schluessel ein Datenspeicher. Wenn du damit in
>> der Werkstatt ankommst koennen die aus dem Schluessel bereits
>> die Fahrzeugdaten und wohl auch Fehlermeldungen auslesen.
> 
> Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf 
> der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß BMW-Fahrer 
> nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt auftauchen?

Ja, den Schlüssel, den der Kunde schon in der Hand hat, kurz auslesen 
geht schneller als erstmal das Auto in die Halle zu fahren und dort 
auszulesen, so dort gerade ein Platz frei ist.

  Gerrit

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#331610

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-01-06 20:38 +0100
Message-ID<k1rbktFr15mU2@mid.individual.net>
In reply to#331607
Am 06.01.23 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf 
>> der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß 
>> BMW-Fahrer nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt 
>> auftauchen?
> 
> Ja, den Schlüssel, den der Kunde schon in der Hand hat, kurz auslesen 
> geht schneller als erstmal das Auto in die Halle zu fahren und dort 
> auszulesen, so dort gerade ein Platz frei ist.

Und dann? Sagt man dem Kunden, der sicher nicht ohne Grund in die 
Werkstatt gekommen ist "daß die Karre manchmal kein Gas annimmt, hat nix 
zu sagen, sie können wieder gehen"?

Ich weiß nicht, wie das bei anderen ist, aber ich bringe meine Karre 
auch genau zwei Gründen in die Werkstatt:

- zur Inspektion/TÜV
- weil ich ein nichttriviales (i.S.v. kann ich nicht selber) Problem 
gelöst haben möchte.

In beiden Fällen bleibt die Karre da und es ist mir egal, wie, wann und 
ob überhaupt da irgendwas ausgelesen wird (sofern hinterher wieder alles 
ok ist).

Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand 
den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und 
ohne Halle gelöst werden kann, dürfte überaus selten vorkommen. Schon 
alleine, weil in der Auftragsannahme typischerweise keine Mechatroniker 
sitzen, die mit den Daten was anfangen könnten.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#331611

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-01-06 20:45 +0100
Message-ID<tp9tm0$5f7$5@news.bawue.net>
In reply to#331610
On 1/6/23 20:38, Hanno Foest wrote:
> Am 06.01.23 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Vielleicht überseh ich was, aber das klingt mir nach einer Lösung auf 
>>> der Suche nach einem Problem. Oder wie oft kommt es vor, daß 
>>> BMW-Fahrer nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt 
>>> auftauchen?
>>
>> Ja, den Schlüssel, den der Kunde schon in der Hand hat, kurz auslesen 
>> geht schneller als erstmal das Auto in die Halle zu fahren und dort 
>> auszulesen, so dort gerade ein Platz frei ist.
> 
> Und dann? Sagt man dem Kunden, der sicher nicht ohne Grund in die 
> Werkstatt gekommen ist "daß die Karre manchmal kein Gas annimmt, hat nix 
> zu sagen, sie können wieder gehen"?
> 
> Ich weiß nicht, wie das bei anderen ist, aber ich bringe meine Karre 
> auch genau zwei Gründen in die Werkstatt:
> 
> - zur Inspektion/TÜV
> - weil ich ein nichttriviales (i.S.v. kann ich nicht selber) Problem 
> gelöst haben möchte.
> 
> In beiden Fällen bleibt die Karre da und es ist mir egal, wie, wann und 
> ob überhaupt da irgendwas ausgelesen wird (sofern hinterher wieder alles 
> ok ist).
> 
> Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand 
> den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und 
> ohne Halle gelöst werden kann, dürfte überaus selten vorkommen. Schon 
> alleine, weil in der Auftragsannahme typischerweise keine Mechatroniker 
> sitzen, die mit den Daten was anfangen könnten.

Dürfte von der verwendeten Software abhängen. Wenn die schon 
vorsortieren kann was das Auto für Fehler bemerkt hat kann das helfen.

  Gerrit

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#331612

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2023-01-06 21:00 +0100
Message-ID<38bm8j-nh9.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#331610
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

 >Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand 
 >den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und 

Es gibt noch den nicht konstruierten Fall das du fuer deine Karre ein
genau passendes Ersatzeil haben willst, vielleicht gerade nicht nach
dem Fahrzeugschein grabbeln willst und es zu schaetzen weisst wenn dir
der Verkaeufer sagt, nein bei ihrem Auto brauchen sie nicht das Teil XYZ
sondern ZYX weil der Rueckruf YXZ durchgeführt/nicht-durchgefuehrt wurde.

Ich sehe das eher positiv. Dagegen spricht natuerlich das Schluessel dadurch
nicht maximal klein (wie man das z.B von aelteren amerikanischen Autos kennt) 
gebaut werden koennen. Aber hey, bei Deutschen Autos sieht der Schluessel
ja schon immer aus wie eine maximale Penisvergroesserung.

Und wir sind ja hier nicht in de.doofkoeppe.electronics. Ich hoffe mal
das sci bedeutet das hier im Zweifel JEDER mal eben den Akku wechseln
kann. .-)

Olaf

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#331627

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2023-01-07 00:15 +0100
Message-ID<k1rociFt8qsU2@mid.individual.net>
In reply to#331612
Am 06.01.23 um 21:00 schrieb olaf:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> 
>   >Der wohlwollend konstruierte Fall, daß bei der Auftragsannahme jemand
>   >den Schlüssel ausliest und ein Problem identifiziert, was ambulant und
> 
> Es gibt noch den nicht konstruierten Fall das du fuer deine Karre ein
> genau passendes Ersatzeil haben willst, vielleicht gerade nicht nach
> dem Fahrzeugschein grabbeln willst und es zu schaetzen weisst wenn dir
> der Verkaeufer sagt, nein bei ihrem Auto brauchen sie nicht das Teil XYZ
> sondern ZYX weil der Rueckruf YXZ durchgeführt/nicht-durchgefuehrt wurde.
> 
> Ich sehe das eher positiv. Dagegen spricht natuerlich das Schluessel dadurch
> nicht maximal klein (wie man das z.B von aelteren amerikanischen Autos kennt)
> gebaut werden koennen. Aber hey, bei Deutschen Autos sieht der Schluessel
> ja schon immer aus wie eine maximale Penisvergroesserung.

Ein großer Schlüssel hat den Vorteil dass man ihn leichter findet.

Gerald

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#331636

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2023-01-07 09:41 +0100
Message-ID<1khwk7h9lri23$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#331627
On Sat, 7 Jan 2023 00:15:30 +0100, Gerald Oppen wrote:
> Am 06.01.23 um 21:00 schrieb olaf:
>> [Smart Keys im Auto] Dagegen spricht natuerlich das Schluessel dadurch
>> nicht maximal klein (wie man das z.B von aelteren amerikanischen Autos kennt)
>> gebaut werden koennen. Aber hey, bei Deutschen Autos sieht der Schluessel
>> ja schon immer aus wie eine maximale Penisvergroesserung.
> Ein großer Schlüssel hat den Vorteil dass man ihn leichter findet.

Kindern hat man den Schlüssel früher an einem Band um den Hals gehängt.
Und Rapper tragen maximalgroße Goldketten. Kann man bestimmt auch den
Premiumkunden am Fahrerlebnisplatz ihrer Premiumautomobile schmackhaft
machen.

Volker

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#331616

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-01-06 21:37 +0100
Message-ID<63B88686.D0C223AD@Berger-Odenthal.De>
In reply to#331606
Hanno Foest wrote:
> Oder wie oft kommt es vor, daß BMW-Fahrer
> nur mit Schlüssel, aber ohne Auto in ihrer Werkstatt auftauchen?

Immer? Das Auto draußen auf dem Parkplatz und der Schlipsträger mit dem
Schlüssel an der Annahmetheke. Wenn die Hilfskraft im Meisterkittel dann
gleich sieht, es wird diesmal länger dauern und teurer werden (paßt
immer, geht auch ohne Schlüssel), kann das ganz praktisch sein.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#331635

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2023-01-07 09:38 +0100
Message-ID<ppbt5mjyqfa6$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#331574
On 6 Jan 2023 15:38:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
> Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
> drahtlos aufgeladen wurde.  Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
> braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
> anlegt.

Ich würde zumindest einen Spielverderber einbauen, dergestalt, daß beim
Wechsel des internen Akkus ohne Stützversorgung das Zertifikat/der
elektronische Schlüssel verlorengeht ("Schlüssel anlernen") und nur
beim BMW-Händler wieder aufgespielt werden kann. Wegen der
Kundenbindung.

Volker

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#331650

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2023-01-07 07:28 -0300
Message-ID<G8PKlpvEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#331635
On 07 Jan 23 at group /de/sci/electronics in article ppbt5mjyqfa6$.dlg@news.bartheld.net
<news2022@bartheld.net>  (Volker Bartheld)  wrote:

> On 6 Jan 2023 15:38:48 GMT, Michael Schwingen wrote:
>> Kollege hatte einen BMW mit Akku im Schlüssel, der im Zündschloss steckend
>> drahtlos aufgeladen wurde.  Wenn nach einigen Jahren der Akku platt ist,
>> braucht man einen neuen Schlüssel für >>100€, wenn man nicht selber Hand
>> anlegt.

> Ich würde zumindest einen Spielverderber einbauen, dergestalt, daß beim
> Wechsel des internen Akkus ohne Stützversorgung das Zertifikat/der
> elektronische Schlüssel verlorengeht ("Schlüssel anlernen") und nur
> beim BMW-Händler wieder aufgespielt werden kann. Wegen der
> Kundenbindung.

Bäh, nix anlernen. Neuer Schlüssel samt neuem Zündschloss ist sicher schon  
in Planung. Wer jährlich sich die extra Power per Abo freischaltet, dem  
sollte so ein Service auch aufdrückbar sein.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#331449

FromWolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date2023-01-05 14:19 +0100
Message-ID<tp6inp$2qn90$2@dont-email.me>
In reply to#331378
Am 04.01.2023 um 15:21 schrieb Arno Welzel:
> Thorsten Böttcher, 2023-01-04 12:04:
> 
>> Am 03.01.2023 um 20:33 schrieb Volker Bartheld:
>>> On Mon, 2 Jan 2023 15:21:33 +0100, Thorsten Böttcher wrote:
> [...]
>>> - Rauchmelder lassen sich mit geringem Aufwand so bauen, daß das
>>>     relevanteste Verschleißteil - die Batterie - trivial ausgetauscht und
>>>     die Lebensdauer quasi ad infinitum verlängert werden kann.
>>
>> Wieso These? Solche Rauchmelder gibt es zu kaufen, das ist doch eine
>> Tatsache.
>> Was soll man da noch drüber Diskutieren?
> 
> Der Austausch der Batterie alleine genügt aber nicht. Man muss
> mindestens auch prüfen, ob die Rauchmeldung überhaupt noch funktioniert.
> Die Sensorik wird durch Verschmutzung und Alterung der Bauteile nicht
> unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für diese Geräte eine
> maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass sie im
> Ernstfall auch funktionieren.
> 
.........

Falsch. Mit dieser Argumentation muß der Ansatz so lauten:

*Hersteller* stellt empirisch fest, daß sein RWM unter ungünstigen 
bedingungen nur 1 Jahr lang funktioniert. Also legt er das 
Austauschintervall in der Bedienungsanleitung sicherheitshalber auf 9 
Monate fest.

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#331457

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2023-01-05 15:11 +0100
Message-ID<1wbo3djfvau1b$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#331449
On Thu, 5 Jan 2023 14:19:29 +0100, Wolfgang wrote:
> Am 04.01.2023 um 15:21 schrieb Arno Welzel:
>> Thorsten Böttcher, 2023-01-04 12:04:
>>> Am 03.01.2023 um 20:33 schrieb Volker Bartheld:
>>>> On Mon, 2 Jan 2023 15:21:33 +0100, Thorsten Böttcher wrote:
>>>> - Rauchmelder lassen sich mit geringem Aufwand so bauen, daß das
>>>>   relevanteste Verschleißteil - die Batterie - trivial ausgetauscht und
>>>>   die Lebensdauer quasi ad infinitum verlängert werden kann.
>>> Wieso These? Solche Rauchmelder gibt es zu kaufen, das ist doch eine
>>> Tatsache.

Die These hat mit dem "ad infinitum" zu tun und postuliert, daß die
Alterung der restlichen Bauteile keine wesentliche Rolle spielt. Das
beinhaltet natürlich auch Alterung durch Verschmutzung.

>> Der Austausch der Batterie alleine genügt aber nicht. Man muss
>> mindestens auch prüfen, ob die Rauchmeldung überhaupt noch funktioniert.

Warum auch nicht. Dafür gibt es Testsprays, die rückstandsfrei
verdunsten.

>> Die Sensorik wird durch Verschmutzung und Alterung der Bauteile nicht
>> unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für diese Geräte eine
>> maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass sie im
>> Ernstfall auch funktionieren.

Interessant, was manche Menschen sinnvoll finden.

"Die Sensorik eines ABS wird durch Verschmutzung und Alterung der
Bauteile nicht unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für
Autos eine maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass
sie im Ernstfall [einer Vollbremsung] auch funktionieren.".

Am Kiesweg einfach mal aufs Pedal zu latschen ist vermutlich zuviel
verlangt.

Und, ja, ich hatte durchaus schon Kisten mit Wackelkontakt im
Raddrehzahlgeber (Made in China, Haarrisse im PA6-Gehäuse), wo das Ding
exakt und genau bei einer Regelbremsung ausgefallen ist. Also nix mit
gelbem Bremssymbol im FIS.

> Falsch. Mit dieser Argumentation muß der Ansatz so lauten:
> *Hersteller* stellt empirisch fest, daß sein RWM unter ungünstigen 
> bedingungen nur 1 Jahr lang funktioniert. Also legt er das 
> Austauschintervall in der Bedienungsanleitung sicherheitshalber auf 9 
> Monate fest.

Jup. Was kann es schon schaden? Schließlich geht es hier um
MENSCHENLEBEN!!!1111einself. Da ist es doch wohl kein Problem, die
durchschnittlich drei RWM je Haushalt im Jahresturnus auszutauschen.
Inbsbesondere, wenn anderswo anderswer anderswann ein brennendes
Kohleflöz löschen müßte.

Volker

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#331499

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2023-01-05 18:59 +0100
Message-ID<k1ohfkFdjbrU3@mid.individual.net>
In reply to#331457
Am 05.01.23 um 15:11 schrieb Volker Bartheld:

> "Die Sensorik eines ABS wird durch Verschmutzung und Alterung der
> Bauteile nicht unbedingt besser. Genau deshalb ist es sinnvoll, für
> Autos eine maximale Lebensdauer zu definieren, um sicherzugehen, dass
> sie im Ernstfall [einer Vollbremsung] auch funktionieren.".
> 
> Am Kiesweg einfach mal aufs Pedal zu latschen ist vermutlich zuviel
> verlangt.
Ist mein Ironiedetektor defekt? Ein spontaner Ausfall lässt sich kaum 
durch vorhergehende Funktionstests aufdecken.

> Und, ja, ich hatte durchaus schon Kisten mit Wackelkontakt im
> Raddrehzahlgeber (Made in China, Haarrisse im PA6-Gehäuse), wo das Ding
> exakt und genau bei einer Regelbremsung ausgefallen ist. Also nix mit
> gelbem Bremssymbol im FIS.

Unpassender Vergleich.
Die Sensoren werden heutzutage mit Sicherheit ständig (mit jeder 
Bewegung, Ruhesignal,..) auf Plausibilität geprüft.
Entsprechend müsste der Rauchmelder exakt bei der Erkennung von Rauch 
ausfallen.


Gerald

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