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Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader?

Started by"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
First post2022-11-29 18:04 +0000
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  Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-29 18:04 +0000
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-29 19:51 +0100
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-29 20:12 +0100
      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-11-29 20:33 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-29 20:42 +0100
      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-29 19:46 +0000
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-29 21:00 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-29 22:11 +0000
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-30 08:10 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-11-30 09:18 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-30 17:55 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-12-01 10:21 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-11-30 09:26 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-30 16:16 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-11-30 17:12 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-03 02:52 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-12-05 09:18 +0100
                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-05 11:33 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-30 08:23 +0100
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-29 22:43 +0100
      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-29 22:23 +0000
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-29 15:29 -0800
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-30 10:55 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-30 18:08 +0100
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-30 18:22 +0100
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 23:16 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-04 08:42 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 08:54 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 12:18 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 12:37 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-04 22:44 +0100
                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-12-05 20:43 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-12 21:30 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-30 11:06 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-30 11:45 +0100
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-30 12:00 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-30 13:19 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-11-30 14:10 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-30 14:12 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-30 16:21 +0100
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-30 16:13 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-30 16:56 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-30 12:35 +0000
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-30 13:55 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-30 14:03 +0000
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-11-30 15:24 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-30 16:13 +0000
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2022-12-01 07:28 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-30 16:17 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-11-30 16:30 +0000
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-30 14:57 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-11-30 17:31 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-01 01:29 +0000
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-01 09:28 +0100
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-01 13:47 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-01 13:55 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-01 14:02 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-12-02 04:25 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-02 09:11 +0000
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-05 20:43 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-05 23:05 +0100
                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-12 21:26 +0100
                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-13 00:00 +0100
                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-14 23:00 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2022-12-06 15:24 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-01 19:42 +0000
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-01 23:40 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-03 23:19 +0100
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-29 23:26 +0100
      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-30 11:38 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-05 20:47 +0100
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-12-01 00:17 +0100
      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-12-01 15:41 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-01 15:49 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-01 16:10 +0100
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? noebbes <krawumm@bums.ff> - 2022-12-01 16:51 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-12-01 17:53 +0100
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-12-01 12:21 -0800
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-12-01 23:59 +0000
            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-02 09:42 +0100
              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-02 19:43 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-02 21:39 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-03 00:05 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-03 19:56 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-03 23:30 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-12-02 23:11 +0000
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-12-03 19:45 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2022-12-03 20:46 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-12-04 10:04 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 12:38 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-12-04 12:45 +0100
                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-05 09:28 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-05 11:46 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-05 13:11 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-05 13:26 +0100
                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-05 13:34 +0100
                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-05 20:58 +0100
                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-06 08:26 +0100
                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-12 21:37 +0100
                                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-13 08:24 +0100
                                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-12-13 10:56 +0100
                                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-13 11:38 +0100
                                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-12-13 17:09 -0300
                                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-14 23:11 +0100
                                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-15 09:15 +0100
                                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-15 13:38 +0100
                                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-12-15 12:53 +0000
                                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-15 14:44 +0100
                                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 18:54 +0100
                                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-15 19:58 +0100
                                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-15 13:53 +0100
                                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-12-15 14:50 +0100
                                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-15 15:55 +0100
                                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-15 16:40 +0100
                                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-03 19:16 +0100
                                                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-03 21:09 +0100
                                                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-04 06:49 +0100
                                                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-04 15:08 +0000
                                                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-04 17:11 +0100
                                                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 15:28 +0100
                                                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 15:26 +0100
                                                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 16:05 +0100
                                                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 17:48 +0100
                                                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-05 18:41 +0100
                                                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-06 03:25 +0100
                                                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 04:20 +0100
                                                                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 01:38 +0100
                                                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 16:06 +0000
                                                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-01-06 17:19 +0100
                                                                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-01-06 17:02 +0000
                                                                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 01:41 +0100
                                                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 01:40 +0100
                                                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-05 15:25 +0100
                                                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-05 21:44 +0100
                                                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-06 03:38 +0100
                                                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-07 00:06 +0100
                                                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-08 01:45 +0100
                                                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-08 23:49 +0100
                                                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-09 00:52 +0100
                                                                Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-09 22:32 +0100
                                                                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 22:44 +0100
                                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 19:03 +0100
                  Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-05 21:54 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-05 23:26 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-06 08:28 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-12-06 14:30 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-14 23:14 +0100
                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-12-15 09:18 +0100
                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-15 19:16 +0100
                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2022-12-16 08:18 +0100
                    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-12-06 08:34 +0100
                      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-06 13:28 +0100
                        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-12-07 11:34 +0100
                          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-07 14:10 +0100
                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-12-07 16:10 +0100
                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-07 16:49 +0100
                            Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-12-07 23:41 +0100
                              Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-12-08 16:25 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-12-05 20:50 +0100
          Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-12-05 21:07 +0100
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-12-01 12:57 +0100
      Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-12-01 13:24 +0100
        Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-12-01 17:18 +0100
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-12-01 14:31 +0100
    Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-12-01 16:10 +0100

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#329940

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-05 23:05 +0100
Message-ID<tmlpu0$mtj1$1@solani.org>
In reply to#329928
On 12/05/2022 20:43, Rolf Bombach wrote:
> Michael Schwingen schrieb:
>> On 2022-12-02, Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
>>>> Wenn du den Akku laden willst brauchst du allerdings mehr als 12V, da
>>>> sind 14V ratsam.
>>>
>>> Wieso das?!
>>
>> Ladeschlußspannung für 6s-Bleiakkus ist so um 13.8V (je nach Typ und
>> Temperatur) - wenn Du nur 12V anlegst, wird das nix mit volladen.
> 
> Ja, für Solar- und ähnliche Speicherakkus (eventuell auch die Start-Stop).
> Normaler Bleiakku eher 14 V, bei tiefen Temperaturen noch mehr.

Temperatur-Koeffizient = -2mV/K (Voreinstellung bei Blei-Akku)

> Bei einem Start-Stop-Auto ist mir aufgefallen, dass die Spannung
> kurzfristig auf 15 V hochgejubelt wird. Ist das ein Messfehler?
> 

Nein, ich sah in Datenblättern bis zu 2,8V pro Zelle. [15/6 = 2,5]


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#330107

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-12-12 21:26 +0100
Message-ID<tn82pu$29vki$1@dont-email.me>
In reply to#329940
Helmut Schellong schrieb:
> On 12/05/2022 20:43, Rolf Bombach wrote:
>> Michael Schwingen schrieb:
>>> On 2022-12-02, Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
>>>>> Wenn du den Akku laden willst brauchst du allerdings mehr als 12V, da
>>>>> sind 14V ratsam.
>>>>
>>>> Wieso das?!
>>>
>>> Ladeschlußspannung für 6s-Bleiakkus ist so um 13.8V (je nach Typ und
>>> Temperatur) - wenn Du nur 12V anlegst, wird das nix mit volladen.
>>
>> Ja, für Solar- und ähnliche Speicherakkus (eventuell auch die Start-Stop).
>> Normaler Bleiakku eher 14 V, bei tiefen Temperaturen noch mehr.
> 
> Temperatur-Koeffizient = -2mV/K (Voreinstellung bei Blei-Akku)

Ich hab jetzt kein Datenblatt einer Batterie. Ist obige Steigung
für eine oder für sechs Zellen?

Der Lima-Regler AD22181 hatte folgende Kennlinie:
Eckpunkt: 13.35 Volt bei 40 °C.
Darüber 11 mV Abnahme pro K für 12 V Akku.
Darunter 35 mV Zunahme pro K für 12 V Akku.
Der IC hat einen digitalen Eingang, um die Spannung bei 14.4 V
(bei 10 °C erreicht) zu deckeln, damit im Winter die Scheinwerfer
nicht durchbrennen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#330111

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-13 00:00 +0100
Message-ID<tn8bpt$20ahm$1@solani.org>
In reply to#330107
On 12/12/2022 21:26, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 12/05/2022 20:43, Rolf Bombach wrote:
>>> Michael Schwingen schrieb:
>>>> On 2022-12-02, Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
>>>>>> Wenn du den Akku laden willst brauchst du allerdings mehr als 12V, da
>>>>>> sind 14V ratsam.
>>>>>
>>>>> Wieso das?!
>>>>
>>>> Ladeschlußspannung für 6s-Bleiakkus ist so um 13.8V (je nach Typ und
>>>> Temperatur) - wenn Du nur 12V anlegst, wird das nix mit volladen.
>>>
>>> Ja, für Solar- und ähnliche Speicherakkus (eventuell auch die Start-Stop).
>>> Normaler Bleiakku eher 14 V, bei tiefen Temperaturen noch mehr.
>>
>> Temperatur-Koeffizient = -2mV/K (Voreinstellung bei Blei-Akku)
> 
> Ich hab jetzt kein Datenblatt einer Batterie. Ist obige Steigung
> für eine oder für sechs Zellen?

Immer für eine.
Eine Angabe für 6 Zellen wäre zumindest in der Industrie unsinnig, weil
man Anlagen für 6, 12, 24, 48, ... Zellen, bis etwa 320V haben kann.

> Der Lima-Regler AD22181 hatte folgende Kennlinie:
> Eckpunkt: 13.35 Volt bei 40 °C.
> Darüber 11 mV Abnahme pro K für 12 V Akku.
> Darunter 35 mV Zunahme pro K für 12 V Akku.
> Der IC hat einen digitalen Eingang, um die Spannung bei 14.4 V
> (bei 10 °C erreicht) zu deckeln, damit im Winter die Scheinwerfer
> nicht durchbrennen.
> 

In der Industrie hatte ich einen Eckpunkt von 20°C oder 25°C.
Es gab nur eine fixe Kompensationsspannung pro Zelle Blei-Akku für die Regelung.
Diese war allerdings selbstverständlich einstellbar.
Die _Voreinstellung_ ist -2mV/K.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#330210

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-12-14 23:00 +0100
Message-ID<tndh22$2sjl8$1@dont-email.me>
In reply to#330111
Helmut Schellong schrieb:
> On 12/12/2022 21:26, Rolf Bombach wrote:
>>
>> Ich hab jetzt kein Datenblatt einer Batterie. Ist obige Steigung
>> für eine oder für sechs Zellen?
> 
> Immer für eine.
> Eine Angabe für 6 Zellen wäre zumindest in der Industrie unsinnig, weil
> man Anlagen für 6, 12, 24, 48, ... Zellen, bis etwa 320V haben kann.
> 
>> Der Lima-Regler AD22181 hatte folgende Kennlinie:
>> Eckpunkt: 13.35 Volt bei 40 °C.
>> Darüber 11 mV Abnahme pro K für 12 V Akku.
>> Darunter 35 mV Zunahme pro K für 12 V Akku.
>> Der IC hat einen digitalen Eingang, um die Spannung bei 14.4 V
>> (bei 10 °C erreicht) zu deckeln, damit im Winter die Scheinwerfer
>> nicht durchbrennen.
>>
> 
> In der Industrie hatte ich einen Eckpunkt von 20°C oder 25°C.
> Es gab nur eine fixe Kompensationsspannung pro Zelle Blei-Akku für die Regelung.
> Diese war allerdings selbstverständlich einstellbar.
> Die _Voreinstellung_ ist -2mV/K.

OK. Danke. Das ist dann die Steigung für die höheren Temperaturen,
halt ab 20 °C. Deckt sich mit dem Verhalten genannter Ladesteuerung.
Indoor-Batterien halt. Beim Auto scheint es wegen den möglichen
Temperaturen komplizierter zu sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#329953

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2022-12-06 15:24 +0100
Message-ID<1q2jr84.1xpsym21mjvofkN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#329928
Rolf Bombach wrote:

> Bei einem Start-Stop-Auto ist mir aufgefallen, dass die Spannung
> kurzfristig auf 15 V hochgejubelt wird. Ist das ein Messfehler?

Seit etlichen Jahren wird die Bordnetzspannung zu einem
software-gesteuerten Sollwert geregelt. Insofern klingt das plausibel,
denn auf der anderen Seite wird bei manchen Fahrzeugen im
Langstreckenbetrieb die Bordnetzspannung auf rund 13,2V gesenkt, was
Kraftstoff spart. Irgendeine der vielen Kfz-Steuerungen bilanziert dabei
den Ladungszustand der Starterbatterie und paßt den Sollwert für den
Lichtmaschinenregler an.

Aus früheren Zeiten: Fahrzeuge im Zustelldienst z.B. bei der Post hatten
andere Lima-Regler als die üblichen Fahrzeuge der Baureihe, manchmal
Behördenregler genannt. Die machten genau das: erhöhte Spannung im
Bordnetz, damit die Batterie bei der typischen Betriebsart durchhält,
also ein Dutzend Anlasserstarts und mehr pro Betriebsstunde.

Blöd war das für Unkundige, die solch einen VW-Bus bei den üblichen
Auktionen nach Ausmusterung kauften, den als Campingbus umbauten und auf
lange Reise gingen. Das hielt die Batterie doch nicht aus.

Gruß, Ralf

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#329792

From"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2022-12-01 19:42 +0000
Message-ID<xn0nq3li32dpcyq001@news.heirich.name>
In reply to#329769
Helmut Schellong wrote:

>
>https://klardigital.de/powerbanks-mit-12v-ausgang/
>
>Wie man sieht, gibt es auch Banks mit 12V-Ausgang.

Ist jetzt weniger mwin Problem, einen Step-Up Wandler werde ich wohl 
benötigen, zusätzlich Schutzschaltungen ( Rückstrom, Tiefentladung des 
liefernden Akkus ).

Überladung dürfte kein Problem sein, weil zuvor ohnehin wegen 
Tiefentladung des (kapazitätsmäßig kleineren) liefernden Akkus 
abgeschaltet werden dürfte.

Viel mehr Sorgen macht mir fehlende Erfahrung mit Li-ion bei extremen 
Temperaturen. Im Prinzip sollte es auch bei -20 Grad C funktionieren und 
60 Grad Celsius im Sommer überleben.

Datenblätter begrenzen oft auf -10 bis +60 Grad Celsius,

https://www.compare.de/datacontent.php?EAN=0766623406277

es gibt aber auch  -20 bis +25 Grad Celsius

https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/002227119DS00/datasheet-2227119-ansmann-10ah-pd-power-bank-spare-battery-lipo-10000-mah-1700-0115.pdf

Leider keine Lagertemperaturangaben.

Unklar ist, was bei Unter- bzw. Überschreitung passiert. Dumm wäre, wenn 
die Powerbank sich entzündet und das Auto abfackelt oder wegen 
Überhitzung die Elektronik durchbrennt.

U.U. macht eine Temperatur überwachung Sinn? Oder nach Uhrzeit? Im Sommer 
nachts und im Winter mittags laden?

Peter

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#329796

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-12-01 23:40 +0100
Message-ID<tmbafs$1hg4e$1@solani.org>
In reply to#329792
On 12/01/2022 20:42, Peter Heirich wrote:
> Helmut Schellong wrote:
> 
>>
>> https://klardigital.de/powerbanks-mit-12v-ausgang/
>>
>> Wie man sieht, gibt es auch Banks mit 12V-Ausgang.
> 
> Ist jetzt weniger mwin Problem, einen Step-Up Wandler werde ich wohl benötigen, zusätzlich Schutzschaltungen ( Rückstrom, Tiefentladung des liefernden Akkus ).
> 
> Überladung dürfte kein Problem sein, weil zuvor ohnehin wegen Tiefentladung des (kapazitätsmäßig kleineren) liefernden Akkus abgeschaltet werden dürfte.
> 
> Viel mehr Sorgen macht mir fehlende Erfahrung mit Li-ion bei extremen Temperaturen. Im Prinzip sollte es auch bei -20 Grad C funktionieren und 60 Grad Celsius im Sommer überleben.
> 
> Datenblätter begrenzen oft auf -10 bis +60 Grad Celsius,
> 
> https://www.compare.de/datacontent.php?EAN=0766623406277
> 
> es gibt aber auch  -20 bis +25 Grad Celsius
> 
> https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/002227119DS00/datasheet-2227119-ansmann-10ah-pd-power-bank-spare-battery-lipo-10000-mah-1700-0115.pdf
> 
> Leider keine Lagertemperaturangaben.
> 
> Unklar ist, was bei Unter- bzw. Überschreitung passiert. Dumm wäre, wenn die Powerbank sich entzündet und das Auto abfackelt oder wegen Überhitzung die Elektronik durchbrennt.
> 
> U.U. macht eine Temperatur überwachung Sinn? Oder nach Uhrzeit? Im Sommer nachts und im Winter mittags laden?

Unter den vorstehend geschilderten Bedingungen sehe ich eine vernünftige und sichere Lösung
nur mit einem messenden und steuernden uC und selbst entwickelter Software darin, plus Step-Up.

Ich würde bei Temperaturen <15°C vorsichtig eine Eigenerwärmung durch sanfte Ladung
herbeiführen, bis die Akku-Temperatur ≥15V beträgt. Danach Normal- oder Starkladung.
Bei hohen Start-Temperaturen entsprechend anders (herum) handeln.
Temperaturmessung würde ich bei Umgebung und jeder Zelle vorsehen.
Eine Temperaturkompensation würde ich implementieren.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#329834

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-12-03 23:19 +0100
Message-ID<tmgi1u$3edt0$1@dont-email.me>
In reply to#329669
Peter Heirich schrieb:
> 
> Früher gab es den Arbeitsweg. Klar, ich könnte meine wenigen Fahrten weitgehend mit ÖPNV machen, mache ich oft auch, weil die Parkplätze am Ziel meist ein Problem sind.

In der Schweiz sind eher die Preise für die Parkplätze am Ziel
ein Problem.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#329668

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-11-29 23:26 +0100
Message-ID<tm60re$2biqk$1@dont-email.me>
In reply to#329643
Am 29.11.2022 um 19:04 schrieb Peter Heirich:
>
> Jetzt sind mir bei Pearl ein Solarlader 12V 10 W aufgefallen. Auch
> Amazon bietet so etwas von 2,5 - 10 W.
>
> Ziel: Die Selbstentladung der Batterie ausgleichen, u.U. noch ein kleins
> bischen mehr.
>
> Hat jemand Erfahrungen mit so einem Solarlader, insbesondere wenn die
> Solarzellen im Innenraum (Amaturenbrett), also hinter der Frontscheibe
> liegen, deren Lichtdurchlässigkeit für energiereiches Licht fraglich ist?
>
> Ich habe 12V 42Ah im Auto, etwa 0,4 A wären wohl gut.

Meine Erfahrungen mit einem 5W-Modul führten direkt in die Tonne.

Man sollte beachten, die angegebene (eh schon hochgelogene!) Leistung
so gut wie niemals bei normalem Gebrauch im Auto erreicht wird.
Die maximale Leistung entsteht nur, wenn die pralle Sonne senkrecht
auf das Modul fällt, es Mittagszeit ist, und wenn keine Frontscheibe
(+Tönung +Dreck) dazwischen ist.
Eine geringere als die angegebne maximale Leistung steht also nur für
geschätzt eine Stunde pro sonnigen Tag zu Verfügung, wenn das Auto
optimal geparkt und die Solarzelle gut ausgerichtet ist.

Ein Witz!

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#329693

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-11-30 11:38 +0100
Message-ID<rsbeoh19j0mf5jjo8obrakmt11uoncc9uu@4ax.com>
In reply to#329668
Wolf gang P u f f e wrote:

>Meine Erfahrungen mit einem 5W-Modul führten direkt in die Tonne.
>
>Man sollte beachten, die angegebene (eh schon hochgelogene!) Leistung
>so gut wie niemals bei normalem Gebrauch im Auto erreicht wird.
>Die maximale Leistung entsteht nur, wenn die pralle Sonne senkrecht
>auf das Modul fällt, es Mittagszeit ist, und wenn keine Frontscheibe
>(+Tönung +Dreck) dazwischen ist.
>Eine geringere als die angegebne maximale Leistung steht also nur für
>geschätzt eine Stunde pro sonnigen Tag zu Verfügung, wenn das Auto
>optimal geparkt und die Solarzelle gut ausgerichtet ist.
>
>Ein Witz!

Und hier gleich noch einer:
https://www.nzz.ch/visuals/windkraft-in-deutschland-grosse-versprechen-kleine-ertraege-ld.1710681

Grüße,
H.

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#329930

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-12-05 20:47 +0100
Message-ID<tmlhru$vbi$1@dont-email.me>
In reply to#329693
Heinz Schmitz schrieb:

> https://www.nzz.ch/visuals/windkraft-in-deutschland-grosse-versprechen-kleine-ertraege-ld.1710681

AfD-Intellektuellenblatt. 20% Auslastung ist für Windkraft völlig normal.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#329751

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2022-12-01 00:17 +0100
Message-ID<tm8o9d$301f8$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#329643
Am 29.11.22 um 19:04 schrieb Peter Heirich:
> Jetzt sind mir bei Pearl ein Solarlader 12V 10 W aufgefallen. Auch 
> Amazon bietet so etwas von 2,5 - 10 W.
> 
> Ziel: Die Selbstentladung der Batterie ausgleichen, u.U. noch ein kleins 
> bischen mehr.

Ich habe auch ein Auto, was nur Kurzstrecke fährt und auch das nur 
gelegentlich. Das wurde erst zum Problem, als die Batterie vor drei, 
vier Jahren schwächer wurde - sie ist jetzt 12. Mit gelegentlichem 
Nachladen kann man das (bisher noch) ausgleichen.

> Hat jemand Erfahrungen mit so einem Solarlader, insbesondere wenn die 
> Solarzellen im Innenraum (Amaturenbrett), also hinter der Frontscheibe 
> liegen, deren Lichtdurchlässigkeit für energiereiches Licht fraglich ist?

Vergiss es.

> Ich habe 12V 42Ah im Auto, etwa 0,4 A wären wohl gut.

Ich habe nur ein sehr kleines, aus altem Schrott gebasteltes Ladegerät 
was mit ca. 0,4A lädt. Das muss ich fast die ganze Woche dran lassen, 
bis die Batterie wieder knallvoll ist.


Du hast m.E. zwei Optionen:

1. Die Ursache beseitigen. Heißt entweder neue Batterie oder den 
Stand-By-Verbraucher desinfizieren. Bei meiner Mutter war es letzteres, 
ein defekter Elko im Autoradio hat die Batterie ständig leergenuckelt.

2. Eine gescheites Solarmodul aus dem Camping-Umfeld auf's Dach 
montieren. So Größenordnung ein halber Quadratmeter. Das liefert auch im 
Winter genug Strom, damit es eine signifikante Wirkung erzielt. Aufgrund 
der punktuell hohen Peak-Leistung braucht es dafür noch einen Laderegler.

Ökonomisch ist Lösung 2 nicht. Schon alleine deshalb, weil die 
Dachmontage den Spritverbrauch erhöht.


Marcel

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#329780

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-12-01 15:41 +0100
Message-ID<tmaebc$2qic8$1@dont-email.me>
In reply to#329751
Am 01.12.2022 um 00:17 schrieb Marcel Mueller:
> Am 29.11.22 um 19:04 schrieb Peter Heirich:
>> Jetzt sind mir bei Pearl ein Solarlader 12V 10 W aufgefallen. Auch
>> Amazon bietet so etwas von 2,5 - 10 W.
>>
>> Ziel: Die Selbstentladung der Batterie ausgleichen, u.U. noch ein
>> kleins bischen mehr.
>
> Ich habe auch ein Auto, was nur Kurzstrecke fährt und auch das nur
> gelegentlich. Das wurde erst zum Problem, als die Batterie vor drei,
> vier Jahren schwächer wurde - sie ist jetzt 12. Mit gelegentlichem
> Nachladen kann man das (bisher noch) ausgleichen.
>
>> Hat jemand Erfahrungen mit so einem Solarlader, insbesondere wenn die
>> Solarzellen im Innenraum (Amaturenbrett), also hinter der Frontscheibe
>> liegen, deren Lichtdurchlässigkeit für energiereiches Licht fraglich ist?
>
> Vergiss es.
>
>> Ich habe 12V 42Ah im Auto, etwa 0,4 A wären wohl gut.
>
> Ich habe nur ein sehr kleines, aus altem Schrott gebasteltes Ladegerät
> was mit ca. 0,4A lädt. Das muss ich fast die ganze Woche dran lassen,
> bis die Batterie wieder knallvoll ist.
>
>
> Du hast m.E. zwei Optionen:
>
> 1. Die Ursache beseitigen. Heißt entweder neue Batterie oder den
> Stand-By-Verbraucher desinfizieren. Bei meiner Mutter war es letzteres,
> ein defekter Elko im Autoradio hat die Batterie ständig leergenuckelt.
>
> 2. Eine gescheites Solarmodul aus dem Camping-Umfeld auf's Dach
> montieren. So Größenordnung ein halber Quadratmeter. Das liefert auch im
> Winter genug Strom, damit es eine signifikante Wirkung erzielt. Aufgrund
> der punktuell hohen Peak-Leistung braucht es dafür noch einen Laderegler.
>
> Ökonomisch ist Lösung 2 nicht. Schon alleine deshalb, weil die
> Dachmontage den Spritverbrauch erhöht.

Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.

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#329781

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-12-01 15:49 +0100
Message-ID<jurt80Fl5ubU1@mid.individual.net>
In reply to#329780
Am 01.12.2022 um 15:41 schrieb Wolf gang P u f f e:

> 
> Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
> abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
> Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.
> 


Was, je nach alter des Fahrzeugs, aber ganz erhebliche Probleme 
verursachen kann....

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#329783

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-12-01 16:10 +0100
Message-ID<lbsm5j-h6l.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#329781
Eric Bruecklmeier schrieb:
> Wolf gang P u f f e:
>> Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
>> abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
>> Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.
>>
> 
> 
> Was, je nach alter des Fahrzeugs, aber ganz erhebliche Probleme 
> verursachen kann....

Das kann auch unabhängig vom Alter des Fahrzeugs massive Probleme 
bereiten "Mach endlich was! Das Auto tut schon wieder keinen Mucks"
Oder so ähnlich...

MfG
Rupert

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#329785

Fromnoebbes <krawumm@bums.ff>
Date2022-12-01 16:51 +0100
Message-ID<tmaiig$1rq1$1@gioia.aioe.org>
In reply to#329783
Am 01.12.2022 um 16:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Wolf gang P u f f e:
>>> Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
>>> abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
>>> Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.
>>>
>>
>>
>> Was, je nach alter des Fahrzeugs, aber ganz erhebliche Probleme 
>> verursachen kann....
> 
> Das kann auch unabhängig vom Alter des Fahrzeugs massive Probleme 
> bereiten "Mach endlich was! Das Auto tut schon wieder keinen Mucks"
> Oder so ähnlich...
> 
Dagegen hilft ein Batterie-Trennschalter. man NATO-Knochen


-- 
„Was du auch tust, du wirst es bereuen.“
— Sokrates

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#329789

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2022-12-01 17:53 +0100
Message-ID<tmam4a$2r7ck$1@dont-email.me>
In reply to#329781
Am 01.12.2022 um 15:49 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 01.12.2022 um 15:41 schrieb Wolf gang P u f f e:
>
>>
>> Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
>> abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
>> Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.
>>
>
>
> Was, je nach alter des Fahrzeugs, aber ganz erhebliche Probleme
> verursachen kann....

Ja, Fehlerspeicher sind eventuell resetet. (muss jeder selber wissen,
ob das relevant ist oder egal)
Die Fensterheber müssen neu angelernt werden damit die Automatik
wieder funktioniert. (einmal komplett runter und wieder hoch fahren)

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#329793

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2022-12-01 12:21 -0800
Message-ID<jusgmjFo3h1U1@mid.individual.net>
In reply to#329789
On 12/1/22 8:53 AM, Wolf gang P u f f e wrote:
> Am 01.12.2022 um 15:49 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 01.12.2022 um 15:41 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>
>>>
>>> Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
>>> abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
>>> Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.
>>>
>>
>>
>> Was, je nach alter des Fahrzeugs, aber ganz erhebliche Probleme
>> verursachen kann....
> 
> Ja, Fehlerspeicher sind eventuell resetet. (muss jeder selber wissen,
> ob das relevant ist oder egal)
> Die Fensterheber müssen neu angelernt werden damit die Automatik
> wieder funktioniert. (einmal komplett runter und wieder hoch fahren)
> 

Oder wie beim Porsche Boxster eines Nachbarn, der nach mehrwoechigem 
Abklemmen der Batterie nicht mehr fahrbereit war. Eine Abschleppfahrt 
und viele Dollars spaeter war er dann wieder betriebsbereit. Man 
schaerfte ihm ein, das nie wieder zu tun.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#329797

From"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2022-12-01 23:59 +0000
Message-ID<xn0nq44zb2mvoud003@news.heirich.name>
In reply to#329789
Wolf gang P u f f e wrote:

>Am 01.12.2022 um 15:49 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>Am 01.12.2022 um 15:41 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>
>>>
>>>Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
>>>abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
>>>Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.
>>>
>>
>>
>>Was, je nach alter des Fahrzeugs, aber ganz erhebliche Probleme
>>verursachen kann....
>
>Ja, Fehlerspeicher sind eventuell resetet. (muss jeder selber wissen,
>ob das relevant ist oder egal)
>Die Fensterheber müssen neu angelernt werden damit die Automatik
>wieder funktioniert. (einmal komplett runter und wieder hoch fahren)

Ich habe zwar die Batterie früher ( vor EDEKA mit Ladesäule) auch schon 
vereinzelt ausgebaut und in der Wohnung geladen, was sich aber u.a, bei 
einigen Einstellungen bemerkbar macht. Die Spiegel klappen z.B. beim 
parken nicht ein bzw. fahren nicht von selbst aus, wenn entriegelt wird. 
Das muss ich dann (zumindest außerhalb des Winters) erst wieder 
einstellen. Bin ich zu faul zu.

Auch die Fernbedienung der Zentralverriegeung hat ihren aktuellen Code 
(ist ein Wechselcodeverfahren) vergessen und macht anscheinend einen Reset 
auf einen Mastercode. Man muß dann 2x "öffnen" drücken, damit es 1x 
funktioniert.

Lt. Bedienungsanleitung muß auch die Motorsteuerung bestimmte Dinge 
wieder erlernen. Der Motor hat u.a. einen Klopfsensor. Bedeutet nach Reset 
kurzzeitig etwas weniger Leistung und mehr Verbrauch.

Es geht erfahrungsgemäß, aber unschön.

Peter

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#329800

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-12-02 09:42 +0100
Message-ID<juts44Fu8iiU1@mid.individual.net>
In reply to#329789
Am 01.12.2022 um 17:53 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 01.12.2022 um 15:49 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 01.12.2022 um 15:41 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>
>>>
>>> Eine 3. Option wäre, wenn das Auto geparkt ist, einfach den Plus
>>> abzuklemmen. Dann zieht kein Reststrom den Akku leer.
>>> Die reine Selbstentladungsrate des Akkus ist ja deutlich geringer.
>>>
>>
>>
>> Was, je nach alter des Fahrzeugs, aber ganz erhebliche Probleme
>> verursachen kann....
> 
> Ja, Fehlerspeicher sind eventuell resetet. (muss jeder selber wissen,
> ob das relevant ist oder egal)
> Die Fensterheber müssen neu angelernt werden damit die Automatik
> wieder funktioniert. (einmal komplett runter und wieder hoch fahren)
> 

Da kann noch einiges mehr hinzukommen...

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