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Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2022-11-15 08:39 +0000
Last post2022-11-15 12:49 +0100
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  Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-15 08:39 +0000
    Re: Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln? Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2022-11-15 10:03 +0100
    Re: Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-15 10:52 +0100
      Re: Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-15 10:18 +0000
        Re: Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2022-11-15 15:20 +0100
    Re: Serienwiderstand eines Trafos  fürLTSpice-Simulation ermitteln? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-11-15 10:55 +0100
      Re: Serienwiderstand eines Trafos  fürLTSpice-Simulation ermitteln? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-15 10:20 +0000
    Re: Serienwiderstand eines Trafos  fürLTSpice-Simulation ermitteln? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-15 11:36 +0100
      Re: Serienwiderstand eines Trafos  fürLTSpice-Simulation ermitteln? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-15 10:38 +0000
    Re: Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-15 12:49 +0100

#328937 — Serienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-11-15 08:39 +0000
SubjectSerienwiderstand eines Trafos für LTSpice-Simulation ermitteln?
Message-ID<jth1i9F3q67U1@mid.individual.net>
Ich habe diverse Steckernetzteile mit Trafo; laut Aufschrift z.B. 12 V, 1.2 A.
So einen Trafo möchte ich in LTSpice als Spannungsquelle ausreichend genau 
abbilden. Für die Amplitude nehme ich die Wechselspannung ohne Belastung.
Zur Ermittlung des Serienwiderstandes würde ich den Trafo mit 10 Ohm 
belasten und dann aus (Uleerlauf-Ulast)/Ilast den Serienwiderstand berechnen.
Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#328940

FromBernd Mayer <beambamboom@yahoo.com>
Date2022-11-15 10:03 +0100
Message-ID<tkvkkd$1rttc$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#328937
Am 15.11.22 um 09:39 schrieb Peter Heitzer:
> Ich habe diverse Steckernetzteile mit Trafo; laut Aufschrift z.B. 12 V, 1.2 A.
> So einen Trafo möchte ich in LTSpice als Spannungsquelle ausreichend genau
> abbilden. Für die Amplitude nehme ich die Wechselspannung ohne Belastung.
> Zur Ermittlung des Serienwiderstandes würde ich den Trafo mit 10 Ohm
> belasten und dann aus (Uleerlauf-Ulast)/Ilast den Serienwiderstand berechnen.
> Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?
> 
Hallo,

das würde ich wohl auch so machen.

Ich hatte dazu auch schon die Widerstände von Primär- und 
Sekundärwicklung mit einem Ohmmeter gemessen und zum Sekundärwiderstand 
den transformierten Primärwiderstand addiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Transformator#Funktionsweise

Bei aufschraubbaren Steckernetzteilen kann man ergänzend den Kern 
bestimmen und in Trafotabellen oder Trafodaten die Spannungsüberhöhung 
im Leerlauf nachschlagen.
Oder alternativ die Werte für Trafos ähnlicher Leistung verwenden falls 
man die Steckernetzteile nicht aufschrauben kann.


Bernd Mayer

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#328942

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-11-15 10:52 +0100
Message-ID<27o6nhha8mrlt6lthcq47crc08jvvp52bt@4ax.com>
In reply to#328937
Peter Heitzer wrote:

>Ich habe diverse Steckernetzteile mit Trafo; laut Aufschrift z.B. 12 V, 1.2 A.
>So einen Trafo möchte ich in LTSpice als Spannungsquelle ausreichend genau 
>abbilden. Für die Amplitude nehme ich die Wechselspannung ohne Belastung.
>Zur Ermittlung des Serienwiderstandes würde ich den Trafo mit 10 Ohm 
>belasten und dann aus (Uleerlauf-Ulast)/Ilast den Serienwiderstand berechnen.
>Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?

Ist (Uleerlauf-Ulast)/Ilast denn über einen größeren Bereich linear?

Grüße,
H.

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#328944

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-11-15 10:18 +0000
Message-ID<jth7c3F4n80U1@mid.individual.net>
In reply to#328942
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> wrote:
>Peter Heitzer wrote:

>>Ich habe diverse Steckernetzteile mit Trafo; laut Aufschrift z.B. 12 V, 1.2 A.
>>So einen Trafo möchte ich in LTSpice als Spannungsquelle ausreichend genau 
>>abbilden. Für die Amplitude nehme ich die Wechselspannung ohne Belastung.
>>Zur Ermittlung des Serienwiderstandes würde ich den Trafo mit 10 Ohm 
>>belasten und dann aus (Uleerlauf-Ulast)/Ilast den Serienwiderstand berechnen.
>>Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?

>Ist (Uleerlauf-Ulast)/Ilast denn über einen größeren Bereich linear?
Habe ich noch nicht überprüft. Ich kann in LTSpice aber bei der 
Spannungsquelle AFAIK nur einen konstanten Serienwiderstand einstellen.



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#328953

FromNewdo <Newdo@ifmd.de>
Date2022-11-15 15:20 +0100
Message-ID<tl076u$5ab$1@gioia.aioe.org>
In reply to#328944
Am 15.11.2022 um 11:18 schrieb Peter Heitzer:
> Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> wrote:
>> Ist (Uleerlauf-Ulast)/Ilast denn über einen größeren Bereich linear?
> Habe ich noch nicht überprüft. Ich kann in LTSpice aber bei der
> Spannungsquelle AFAIK nur einen konstanten Serienwiderstand einstellen.
> 
> 
> 
Mit einem geeigneten Spice-Modell geht so ziemlich alles, auch als 
Eigenentwurf.
Es gibt auch steuerbare Strom- und Spannungsquellen im 
Standardrepertoire von LTSpice, mit denen ein nichtlineares Verhalten 
abgebildet werden kann, die stromabhängig z.B. über eine 
Interpolationsliste oder eine Formel angesteuert werden können.

Natürlich muss man vorher das Verhalten kennen bzw. definieren.

Gruß
Udo

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#328943 — Re: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2022-11-15 10:55 +0100
SubjectRe: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?
Message-ID<637361F5.B278E505@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#328937
Peter Heitzer wrote:
> 
> Ich habe diverse Steckernetzteile mit Trafo; laut Aufschrift z.B. 12 V, 1.2 A.
> So einen Trafo möchte ich in LTSpice als Spannungsquelle ausreichend genau
> abbilden. Für die Amplitude nehme ich die Wechselspannung ohne Belastung.
> Zur Ermittlung des Serienwiderstandes würde ich den Trafo mit 10 Ohm
> belasten und dann aus (Uleerlauf-Ulast)/Ilast den Serienwiderstand berechnen.
> Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?

Nimm lieber zwei verschiedene Widerstände und rechne mit den
Differenzen. 
Der Leerlauf ergibt meistens keinen vernünftigen Wert. 

MfG
hjs

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#328945 — Re: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-11-15 10:20 +0000
SubjectRe: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?
Message-ID<jth7f4F4n80U2@mid.individual.net>
In reply to#328943
Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
>Peter Heitzer wrote:
>> 
>> Ich habe diverse Steckernetzteile mit Trafo; laut Aufschrift z.B. 12 V, 1.2 A.
>> So einen Trafo möchte ich in LTSpice als Spannungsquelle ausreichend genau
>> abbilden. Für die Amplitude nehme ich die Wechselspannung ohne Belastung.
>> Zur Ermittlung des Serienwiderstandes würde ich den Trafo mit 10 Ohm
>> belasten und dann aus (Uleerlauf-Ulast)/Ilast den Serienwiderstand berechnen.
>> Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?

>Nimm lieber zwei verschiedene Widerstände und rechne mit den
>Differenzen. 
>Der Leerlauf ergibt meistens keinen vernünftigen Wert. 
Guter Hinweis, kann ich machen.


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#328946 — Re: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-11-15 11:36 +0100
SubjectRe: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?
Message-ID<63736B9E.810A3371@Berger-Odenthal.De>
In reply to#328937
Peter Heitzer wrote:
> Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?

Ich vermute für genaue Ergebnisse wirst Du um eine Streuinduktivität
nicht herumkommen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#328947 — Re: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2022-11-15 10:38 +0000
SubjectRe: Serienwiderstand eines Trafos fürLTSpice-Simulation ermitteln?
Message-ID<jth8gkF4th4U1@mid.individual.net>
In reply to#328946
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>Peter Heitzer wrote:
>> Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?

>Ich vermute für genaue Ergebnisse wirst Du um eine Streuinduktivität
>nicht herumkommen.
Wenn die Simulation auf 10% genau ist, würde mir das reichen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#328949

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-11-15 12:49 +0100
Message-ID<tkvubf$sd4n$1@solani.org>
In reply to#328937
On 11/15/2022 09:39, Peter Heitzer wrote:
> Ich habe diverse Steckernetzteile mit Trafo; laut Aufschrift z.B. 12 V, 1.2 A.
> So einen Trafo möchte ich in LTSpice als Spannungsquelle ausreichend genau
> abbilden. Für die Amplitude nehme ich die Wechselspannung ohne Belastung.
> Zur Ermittlung des Serienwiderstandes würde ich den Trafo mit 10 Ohm
> belasten und dann aus (Uleerlauf-Ulast)/Ilast den Serienwiderstand berechnen.
> Ist dieser Ansatz für eine brauchbare Simulation ausreichend?
> 

Ich habe bisher dem jeweiligen Datenblatt die Leerlaufspannung entnommen
und damit einen resultierenden Widerstand errechnet.
Die Kupferwiderstände habe ich auch schon direkt gemessen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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