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Groups > de.sci.electronics > #328780 > unrolled thread

RCD 30mA fühlbar?

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Contents

  RCD 30mA fühlbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-12 05:34 -0300
    Re: RCD 30mA fühlbar? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-12 10:07 +0100
    Re: RCD 30mA fühlbar? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-11-12 10:07 +0100
      Re: RCD 30mA fühlbar? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-12 10:40 +0100
        Re: RCD 30mA fühlbar? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-12 10:42 +0100
      Re: RCD 30mA fühlbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-12 12:48 +0100
      Re: RCD 30mA fühlbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-12 10:00 -0300
        Re: RCD 30mA f�hlbar? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-11-13 10:47 +0100
          Re: RCD 30mA f?hlbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-14 06:35 -0300
    Re: RCD 30mA fühlbar? onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-11-12 10:51 +0100
      Re: RCD 30mA fühlbar? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-12 10:03 -0300
      Re: RCD 30mA fühlbar? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-12 16:25 +0100
    Re: RCD 30mA fühlbar? Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-11-12 11:45 +0100
    Re: RCD 30mA fühlbar? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-11-12 14:14 +0100
      Re: RCD 30mA fühlbar? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-12 23:37 +0100
        Re: RCD 30mA fühlbar? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-11-13 13:44 +0100
    Re: RCD 30mA fühlbar? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2022-11-12 16:23 +0100
      Re: RCD 30mA fühlbar? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-11-12 18:37 +0100
        Re: RCD 30mA fühlbar? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2022-11-13 10:52 +0100

#328780 — RCD 30mA fühlbar?

Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA  
begrenzt wird?

Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden   
Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren  
(Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..

Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich  
in Flammen aufgehen :]

Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)

Danke für jeden Beitrag!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#328782

Wolfgang Allinger wrote:
> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
> begrenzt wird?

Vorsicht: Er wird nicht auf 30 mA begrenzt sondern bei deutlich mehr als
30 mA fließt er nur eine begrenzte Zeit. Auch das soll als
Personenschutz reichen, ist aber nicht dasselbe.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#328783

Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
> begrenzt wird?
> 
> Gibbet dazu irgendwelche Angaben?
> 
> Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
> Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
> (Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..
> 
> Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
> in Flammen aufgehen :]
> 
> Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
> Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)
> 
> Danke für jeden Beitrag!
> 

Würde dann eher "Weidezaunschutgerät" nehmen... am besten die am Netz 
hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca. 
6 kV IIRC

RCT hat den Nachteil: Löst aus, danach keine Spannung mehr drauf...

Olaf

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#328785

Am 12.11.2022 um 10:07 schrieb Olaf Schultz:
> Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
>> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
>> begrenzt wird?

> Würde dann eher "Weidezaunschutgerät" nehmen... am besten die am Netz 
> hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca. 
> 6 kV IIRC

Das hätte ich auch als erstes vorgeschlagen

> RCT hat den Nachteil: Löst aus, danach keine Spannung mehr drauf...
> 
> Olaf

Wenn man was selber baut kann man das vermeiden.

Da fällt mir gerade ein Bastelprojekt ein das ich vor 35 Jahren mal 
gebaut habe:

200g Erdnussdose, ohne Erdnüsse, blankes Metall.

Deckel durch Pertinaxplatte ausgetauscht

in der Mitte des Deckels einen Kippschalter mit Metallhebel. Im Deckel 
der Optik wegen noch zwei unterschiedliche LEDs ohne Funktion und mit 
schwarzem Edding die Worte "On" und "Off".

Schalter so eingebaut, dass man von unten einen Anschluss zum Gehäuse 
und Hebel des Schalters hat

In der Dose ein Relais das über einen Öffnerkontakt und den Schalter mit 
einem Batteriepack verbunden ist.

Dazu ein Schild: "Nicht anfassen" und das dann in der Kaffeecke gut 
sichtbar für die Kollegen plazieren.

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#328786

Am 12.11.2022 um 10:40 schrieb stefan:

ach ja, die Relaisspule an einem Ende an das Blechgehäuse und das andere 
Ende an den Metalhebel des Schalters.

Die ursprüngliche Konstruktion hatte noch einen Trafo, den hab ich dann 
aber entfernt ;-)

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#328796

Am 12.11.22 um 10:07 schrieb Olaf Schultz:
> Würde dann eher "Weidezaunschutgerät" nehmen... am besten die am Netz 
> hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca. 
> 6 kV IIRC

Diese starken Stromstöße zerfetzen aber auch die Geräte, wenn man die 
zufällig im Bereich einer Schnittstelle berührt.


Marcel

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#328800

On 12 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article jt962vFqejoU1@mid.individual.net
<o.schultz@enhydralutris.de>  (Olaf Schultz)  wrote:

> Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
>> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
>> begrenzt wird?

>> Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
>> in Flammen aufgehen :]

> Würde dann eher "Weidezaunschutgerät" nehmen... am besten die am Netz
> hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca.
> 6 kV IIRC

> RCT hat den Nachteil: Löst aus, danach keine Spannung mehr drauf...

Stympt, hab ich inzwischen auch gedacht :)
Danke


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#328852 — Re: RCD 30mA f�hlbar?

On Sat, 12 Nov 2022 10:00:00 -0300, "Wolfgang Allinger"
<all2001@spambog.com> wrote:

>ch bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
>Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
>ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
>(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Du lebst in Paraguay?
Isses da nicht zu heiß?

w.

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#328912 — Re: RCD 30mA f?hlbar?

On 13 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article r7f1nh1s1c6966210p2e417rqaj4iuamq3@4ax.com
<hwabnig@.- --- -.dotat>  (Helmut Wabnig)  wrote:

> On Sat, 12 Nov 2022 10:00:00 -0300, "Wolfgang Allinger"
> <all2001@spambog.com> wrote:

>> ch bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
>> Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
>> ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
>> (lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

> Du lebst in Paraguay?
> Isses da nicht zu heiß?

Man gewöhnt sich am allem :)
Unter 23°C ziehe ich dicke Sachen an und schlafe unter dickem Daunenbett  
mit Heizdecke! :)
+1..10°C nur weniger als 14d/a

Ab 28°C dann Shorts und T-Shirt, ab 34°C dann Klima
Ab 36°C arbeite ich nix mehr für Computer, Auto, Haus und Garten Pflege.

Dazu gibbet Klimaanlage (habe 6, die auch Heizen können), Strom ist (für  
mich) billig, rund 0,06EUR/kWh

für PYer eher nicht bei Mindestlohn von 320EUR/mon

In D Temperaturen von -20 ... 35°C macht 55°K Hub.
In PY +1 ... 42°C macht nur 41°K Hub.

Wenns draussen wärmer ist, als im Arsch,
dann iss man im Arsch (besser aufgehoben) :)

Laut den PY-Schönschwätzern zwecks Abzocke von Neu-Einwanderen:
PY hat demnach  >>400 Sonnentage pro Jahr und alles iss billisch.

Stimmt nicht, viele Lebensmittel sind teurer als in D
Sprit (heftig für angeblich Steuerfrei) 92 Oktan 1,20EUR/L
Bier 1-10EUR/L im Super.


Nach den 2x elenden Erfahrungen mit den Vermietern hier:
"Du hast das Haus sehr gut gepflegt und ne schöne Einrichtung, das ist  
sicher +25...50% mehr Miete wert, zahl oder Du fliegst raus..."
Prompt dann Kündigung, aber mit RA dann die Vertragslaufzeit abgewohnt.

Anderen gehts hier ebenfalls so, aber sind sogar zu dumm/feige auf ihren  
Vertrag zu pochen... Sie lassen sich lieber abzocken :]

Ich habe inzwischen ein eigenes Haus (260m² auf 400m² Grundstück) in einer  
Vorstadt von Asuncion und wir (Frau und 2 Katzen) sind realtiv zufrieden.  
Nachbarn haste immer und überall :]
Ausser evtl. im Chaco etwas weiter weg (1km-100km)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#328788

On 12.11.22 09:34, Wolfgang Allinger wrote:
> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
> begrenzt wird?
> 
> Gibbet dazu irgendwelche Angaben?
> 
> Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
> Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
> (Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..
> 
> Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
> in Flammen aufgehen :]
> 
> Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
> Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)
> 
> Danke für jeden Beitrag!
> 
Ein RCD ist für dese Anwendung eher nicht das richtige Gerät: Der speist 
ja nicht 30mA auf eine Ader, sondern schaltet mehr oder weniger gut 
definiert ab, wenn die Stromdifferenz auf zwei Leitern mehr oder weniger 
gut definiert über 30 mA steigt. Und ich glaube nicht, daß du WIRKLICH 
das Drahtseil (so richtig isoliert geht da ja nicht, sonst ist es 
wirkungslos...) als nachdrückliche Erinnerung der Eigentumsverhältnisse 
für Langfinger direkt ans Netz hängen möchtest.

Der bereits erwähnte Weidezaungenerator ist da sicherlich besser 
geeignet, und im Zweifelsfall auch besser als verhältnisäßige Maßnahme 
vermittelbar...

Gruß,
Florian

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#328801

On 12 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article au644j-c47.ln1@news.home.teply.info
<usenet@teply.info>  (onlinefloh)  wrote:

> On 12.11.22 09:34, Wolfgang Allinger wrote:
>> Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
>> in Flammen aufgehen :]
>>
> Ein RCD ist für dese Anwendung eher nicht das richtige Gerät: Der speist
> ja nicht 30mA auf eine Ader, sondern schaltet mehr oder weniger gut
> definiert ab, wenn die Stromdifferenz auf zwei Leitern mehr oder weniger
> gut definiert über 30 mA steigt. Und ich glaube nicht, daß du WIRKLICH
> das Drahtseil (so richtig isoliert geht da ja nicht, sonst ist es
> wirkungslos...)

Doch, L1 ans (blanke) Drahtseil, N/PE

> als nachdrückliche Erinnerung der Eigentumsverhältnisse
> für Langfinger direkt ans Netz hängen möchtest.

> Der bereits erwähnte Weidezaungenerator ist da sicherlich besser
> geeignet, und im Zweifelsfall auch besser als verhältnisäßige Maßnahme
> vermittelbar...

Ja danke, sehe ich ein :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#328812

On 11/12/2022 10:51, onlinefloh wrote:
> On 12.11.22 09:34, Wolfgang Allinger wrote:
>> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
>> begrenzt wird?
>>
>> Gibbet dazu irgendwelche Angaben?
>>
>> Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
>> Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
>> (Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..
>>
>> Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
>> in Flammen aufgehen :]
>>
>> Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
>> Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)
>>
>> Danke für jeden Beitrag!
>>
> Ein RCD ist für dese Anwendung eher nicht das richtige Gerät: Der speist ja nicht 30mA auf eine Ader, sondern schaltet mehr oder weniger gut definiert ab, wenn die Stromdifferenz auf zwei Leitern mehr oder weniger gut definiert über 30 mA steigt. Und ich glaube nicht, daß du WIRKLICH das Drahtseil (so richtig isoliert geht da ja nicht, sonst ist es wirkungslos...) als nachdrückliche Erinnerung der Eigentumsverhältnisse für Langfinger direkt ans Netz hängen möchtest.
> 
> Der bereits erwähnte Weidezaungenerator ist da sicherlich besser geeignet, und im Zweifelsfall auch besser als verhältnisäßige Maßnahme vermittelbar...
> 
> 

Ja. Ich denke dabei, daß jemand mit 29 mA durch seinen Körper _dauerhaft_ an dem Draht hängt!
DAS halte ich für tödlich.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#328794

Am 12.11.2022 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
> begrenzt wird?

Das ist ein Irrtum, ein RCD begrenzt nicht den Fehlerstrom, er begrenzt 
nur die Zeit wie lange dieser Fehlerstrom fließt, wenn er den RCD 
Auslösestrom erreicht bzw. übersteigt.

> Gibbet dazu irgendwelche Angaben?
> 
> Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
> Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
> (Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..
> 
> Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
> in Flammen aufgehen :]

INAL, aber das wäre wohl eine Straftat deinerseits, frage den Anwalt 
deiner Wahl.

Vermutlich ist es in weiten Teilen der Welt o.k, wenn man seine Wiese 
mit einem Elektro-Weidezaun einzäunt, damit die Schafe nicht weglaufen.

> Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
> Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)

bezüglich der elektrotechnischen Frage habe ich mal ohne x-post ein 
f#up2 de.sci.ing.elektrotechnik gesetzt

-- 
Thomas

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#328798

Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
> Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
> begrenzt wird?
> 
> Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Naja eine Definition von "stark" ist immer relativ. Aber bei 30mA fegt 
es dich schon ganz schön in die Ecke, wenn die durch den Körper fließen. 
Selbst 3mA sind schon unangenehm.
Man geht halt davon aus, dass unter 30mA normalerweise nicht tödlich 
sind. Und technisch ist es auch recht schwierig den Auslösestrom noch 
signifikant zu senken. Irgendwann reichen halt auch die Blindströme.

> Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
> Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
> (Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..
> 
> Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
> in Flammen aufgehen :]

Das macht man eher mit Hochspannung und Hochfrequenz. Die dringt kaum in 
den Körper ein. Aber Körperverletzung ist es trotzdem. Und eine latente 
Gefahr auch, weil unkontrollierte Stromflüsse bzw. Entladungen zum einen 
Hitze zum anderen auch Ozon oder andere Giftstoffe erzeugen können.

Es hat schon einen Grund, warum man Diebstahlschutz im allgemeinen 
komplett anders realisiert wird. ;-)


Marcel

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#328840

Marcel Mueller schrieb:
> 
> Das macht man eher mit Hochspannung und Hochfrequenz. Die dringt kaum in den Körper ein. 

Bei 1 MHz beträgt die Eindringtiefe in Seewasser etwa 0.25 m (Meter).

Die Nerven reagieren nicht mehr bei Hochfrequenz.
Die angeblich geringe Eindringtiefe ist eine unausrottbare Saga.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#328861

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Marcel Mueller schrieb:
>> 
>> Das macht man eher mit Hochspannung und Hochfrequenz. Die dringt kaum in den Körper ein. 
>
> Bei 1 MHz beträgt die Eindringtiefe in Seewasser etwa 0.25 m (Meter).
>
> Die Nerven reagieren nicht mehr bei Hochfrequenz.
> Die angeblich geringe Eindringtiefe ist eine unausrottbare Saga.

Ich vermute mal, da hat jemand vom skin effect gelesen und die
falschen Schlussfolgerungen gezogen ... zumal der menschliche
Körper tendenziell ja eher nicht aus z.B. Kupfer besteht.

Das von Dir erwähnte Salzwasser wäre da wahrscheinlich noch
am ähnlichsten vom Verhalten (aber vermutlich immer noch kein
_gutes_ Modell.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#328811

Das wäre hier in DE strafbar!
Ab 50mA durchs Herz ist man tot, kann aber meisten mit Defi und 
Herzmassage zurückgeholt werden.


-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#328826

Am 12.11.22 um 16:23 schrieb Roland Krause:
> Das wäre hier in DE strafbar!

Wolfgang schreibt von „hier in PY“.

Gruß

Gregor



-- 
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

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#328853

Am 12.11.22 um 18:37 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 12.11.22 um 16:23 schrieb Roland Krause:
>> Das wäre hier in DE strafbar!
> 
> Wolfgang schreibt von „hier in PY“.
> 
> Gruß
> 
> Gregor
> 
> 
> 
Schon klar

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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